ויקיפדיה:כיכר העיר/ארכיון 174

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

הענקת ״עיטור הנשיא״ לאישים שתרמו תרומה ייחודית למדינת ישראל

היום הגיעה אלי הודעת דוברות בית הנשיא, לגבי האנשים שיקבלו בשבוע הבא את אות הנשיא. להלן הרשימה. מוזמנים לעדכן בערכים, היכן שיש, ואולי לכתוב ערכים לגבי אלה שיש להם חשיבות אנציקלופדית על פי הקריטריונים המקובלים: חווה אלברשטיין, היזמת החברתית עדי אלטשולר, הפרופסור מאיר בוזגלו, הרב מנחם הכהן, הפרופסור מונא ח'ורי, האלוף (במיל') דן טולקובסקי, העיתונאית כרמלה מנשה, הכדורגלן ביבראס נאתכו, איש החינוך ד"ר אסעד עראידה והיזמת החברתית לנה שטרן. עמותת קמ"ח- קידום מקצועי חרדי, המדינאי המרוקאי אנדריי אזולאי ובכיר המשפט הבינלאומי הפרופסור ארוין קוטלר. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:49, 1 בספטמבר 2023 (IDT)

לפני כחודשיים כבר פרסמת כאן את ההחלטה להעניק להם את הפרס ויקיפדיה:כיכר העיר/ארכיון 172#לרגל שנת ה-75 החליט נשיא המדינה להעניק את "עיטור הנשיא" למספר אישים שתרמו תרומה ייחודית למדינת ישראל, ועדיין נשארו אדומים הערכים לד"ר אסעד עראידה והיזמת החברתית לנה שטרן. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 18:02, 1 בספטמבר 2023 (IDT)

שבתי שביט שהיה ראש המוסד, נפטר אתמול

משמאל, שבתי שביט (שבץ) בצעירותו, מחלק תעודות בטקס "חג המעלות" של סניף הנוער העובד בנשר (הסניף שכן על הרכס של גבעת העמדות); צולם בסביבות 1956–1957

שבתי שביט נולד וגדל בעיר נשר. היה אחד מגדולי בניה. הייתי בקשר איתו בנושא המאבקים לשימור אתרי מורשת בנשר. תרם כסף למאבק שלנו לאי הריסת המבנה לשימור בית הדואר המנדטורי בנשר. למד בבית הספר לילדי עובדים בנשר ששנוסד ב-1928. אביו היה מנהל בית הספר. ביום ראשון השבוע התכתבתי איתו בווטסאפ, והוא ענה לי מיידית. אנחנו בנשר כואבים מאד את מותו. רבים מהוותיקים הכירו אותו. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 07:48, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

גיבור ישראל היה. הוא לא גדל בעיר נשר אלא ביישוב נשר. הוא למד בריאלי בחיפה מה שהיה מאוד לא מקובל ביישוב. 2A02:3038:413:141A:F9DE:62B:DDED:B 10:36, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

אני מקווה שאתה יודע שהעיר נשר היא המשך של היישוב נשר שקיבל מעמד עיר. המשפט שלך: "הוא למד בריאלי בחיפה מה שהיה מאוד לא מקובל ביישוב", לא מדויק. התיכון בנשר נוסד ב-1961. כל תלמידי נשר שלמדו בתיכון, למדו לרוב בתיכונים בחיפה. יש עוד כמוהו, למשל סגן מאיר (מוניה) שפינר בן נשר שנהרג במלחמת סיני ב-1956 שלמד בבית בירם. ראה עליו באתר יזכור. יש נוספים. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 13:17, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

תהא נשמתו צרורה בצרור החיים . בר 👻 שיחה 00:06, 7 בספטמבר 2023 (IDT)

שיר ישן ואהוב

לפני שנים היו משמיעים תמיד בערב יום הכיפורים את השיר: "פתח לנו שער, לעת נעילת שער" בביצועה היפה של אופירה גלוסקא. בשנים האחרונות לא הזדמן לי לשמוע אותו, ועכשיו, כשנזכרתי בו לקראת יום הכיפורים הקרב ובא, לא הצלחתי למצוא אותו, לא ביוטיוב ואפילו לא בזמרשת, שם התרגלתי למצוא הכל. יש ביצוע של יהורם גאון, אבל לשיר אחר באותן מילים. מישהו זוכר, מישהו יודע היכן אפשר למצוא את השיר היפה הזה? תודה שלומית קדם - שיחה 19:10, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

לא הצלחתי למצוא..אולי של צילה דגן - https://www.youtube.com/watch?v=Da87dDjPEBI? -עורך לו- - שיחה 21:40, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

ובביצוע נוסף של צילה דגן. דגן שרה עם גלוסקא את "חורשת האקליפטוס", אולי החלפת בניהן? בר 👻 שיחה 00:09, 7 בספטמבר 2023 (IDT)

תודה, -עורך לו- ו בר. זה אכן השיר שחיפשתי, והביצוע אכן יפה, כמו כל הביצועים של צילה דגן, אבל זה שזכרתי הוא בכל זאת של אופירה גלוסקא ונשמע אחרת. אין דבר, העיקרר שמצאתם.שלומית קדם - שיחה 01:22, 7 בספטמבר 2023 (IDT)

קורס הכשרת כותבות לוויקיפדיה העברית במיוחד לגמלאיות

ויקימדיה ישראל פותחת מחזור נוסף להכשרת כותבות לוויקיפדיה העברית - קורס מקוון במיוחד עבור גמלאיות.

ההכשרה מתמקדת בעקרונות הליבה של הכתיבה והעריכה בוויקיפדיה.

הקורס יכלול ששה מפגשי בזום, המונחים ע"י מנחה מקצועית, בימי ראשון בין התאריכים 08/10/2023 - 12/11/2023, בשעות 11:00 - 13:00.

למי זה מתאים?

• הקורס מתאים במיוחד לגמלאיות, הודות לידע הרב שצברו לאורך השנים.

• כתיבה ועריכה בוויקיפדיה מצריכה יכולת טובה של קריאה וכתיבה בעברית, ומיומנות דיגיטלית בסיסית לצורך עבודה בסביבה אינטרנטית.

השתתפות בקורס כרוכה בעלות מסובסדת בסך - 250 ₪.

לרישום: https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSflXhbSzB4-2DMphiHxxxTOmpOYW3Ut7hClORXyszA3s3KQIw/viewform AndreFrank-WMIL - שיחה 13:57, 7 בספטמבר 2023 (IDT)

מדוע ההפרדה המגדרית? דוד שי - שיחה 16:49, 7 בספטמבר 2023 (IDT)

דוד, היו הרבה קורסים שהיו מעורבים גברים ונשים. אבל אחת ממטרות קרן ויקימדיה היא להגדיל את כמות העורכות בוויקיפדיות השונות. הנושא הזה הועלה גם בוויקימניה האחרונה בסינגפור. אני מניחה שזאת הסיבה. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:49, 7 בספטמבר 2023 (IDT)

המטרה חשובה, אבל אינה מצדיקה קורס לנשים בלבד. דוד שי - שיחה 05:29, 8 בספטמבר 2023 (IDT)

ארצה לשאול שאלה שאני לחלוטין שואל אותה מחוסר ידע. האם היו מקרים של הטרדות מיניות בקורסי עריכה בויקיפדיה בעבר? אם כן, ייתכן שזה מצדיק חד משמעית קורסי עריכה לנשים בלבד (לא שאישה לא יכולה להטריד אישה אחרת, אבל מאד מאד לא סביר שדבר כזה יקרה בקרב נשים מבוגרות). ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ומדוע שיהיו הטרדות מיניות דווקא בקורסי ויקיפדיה? האם ייתכן שעיסוק בקוד ויקי או בעורך הוויזואלי מגביר את כוחו של יצר הרע? דוד שי - שיחה 15:57, 8 בספטמבר 2023 (IDT)

אני חושבת שזה נכון שיווקית כי מודעה שמופנית לנשים מעודדת נשים לפנות, כפי שמודעה שמופנית לגמלאים מכל המינים מעודדת גמלאים לפנות גם אם לפני כן לא חשבו שהם איכשהו מתאימים לעניין הזה. La Nave - שיחה ‏ 16:38, 8 בספטמבר 2023 (IDT)

נראה לי צורם שקורס מקוון למתנדבות כרוך בתשלום shoshie8 • שיחה • כ"ג באלול ה'תשפ"ג • 18:00, 8 בספטמבר 2023 (IDT)

למרות שצורם לך, המציאות הוכיחה בעבר, שקורס שניתן בחינם (וכך היה בעבר) אנשים נרשמו, ובסוף לא השתתפו בקורס. עולה כסף לעמותת ויקימדיה ישראל לארגן קורס כזה. ומוביל הקורס עושה זאת בשכר. את הקורס מלווים בהתנדבות וויקיפדים שמתנדבים בעמותה. את מוזמנת להצטרף ולהתנדב וללוות עורכים ועורכות חדשים. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 12:58, 9 בספטמבר 2023 (IDT)

לדברי דוד: לא ברור שמדובר ב"קורס לנשים בלבד". להבנתי מדובר בקורס פתוח לכל (אלו שמוכנים לשלם 250₪), אלא שהקורס נבנה עבור קהל יעד מסוים, לפי מיטב ההבנה של יוצרי הקורס של מה מתאים לקהל זה.

אולי יוצרי הקורס שגו, ובעצם הקורס שיצרו מתאים אף יותר לקהל יעד אחר כלשהו - למשל עובדי חברת חשמל, מורים בבית ספר יסודי או אסירים בטחוניים - אבל הקורס תוכנן ומתכוון לגמלאיות. לפחות זה מה שהצלחתי להבין מנוסח ההודעה ובפרט מהסעיף "למי זה מתאים". קיפודנחש 02:09, 10 בספטמבר 2023 (IDT)

@AndreFrank-WMIL, ברכות על היוזמה החדשה שתאפשר לגמלאיות ללמוד את רזי הוויקיפדיה בסביבה בטוחה. סביבה בטוחה אינה קשורה להטרדות מיניות, היא קשורה לתחושה של בטחון שמותר לשאול שאלות, שמותר להגיד שלא הבנתי, שיתייחסו אלי בסבלנות ובהבנה, שהדיאלוג יהיה מכבד. עד מתי הרישום והאם יש איזה שהוא פרסום שאפשר להפיץ? תודה, SigTif - שיחה 18:22, 10 בספטמבר 2023 (IDT)

מצורף הקישור לרישום לקורס שכולל גם הסבר עליו Sofiblum - שיחה 18:28, 10 בספטמבר 2023 (IDT)

אדגיש שקורסים כאלו הם לא חדשים. מתוך אחד עשר קורסי הגמלאים שהדרכתי בהם, שניים היו מיועדים לגמלאיות בלבד. אני חושבת שהאווירה בקורסים האלו באמת שונה, כמו ש-SigTif מציינת, ולדעתי לא מזיק שחמישית או רבע מהקורסים מוגבלים לקהל יעד של גמלאיות. עדיין ניתנת אפשרות שווה לחלוטין לגמלאים להצטרף, רק לא בעוד חודש, אלא חודשיים אחר כך. אני לא רואה בזה פסול.
אם יהיה קורס לאוטיסטים אז תשאלו למה הוא לא מיועד גם לאנשים תתרנים? אם ויקימדיה שמה לה למטרה להקטין את הפער בין מספר העורכות לבין מספר העורכים בוויקיפדיה, הגיוני שחמישית מהקורסים יתנו עדיפות לעורכות. ‏Funcs‏ 𐫱 שיחה 19:46, 10 בספטמבר 2023 (IDT)

מסכימה עם כל מילה חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 21:31, 10 בספטמבר 2023 (IDT)

מצטרף. בדיוק בנימוקים הללו מאפשרים הופעות נפרדות בציבור החרדי. מגיע אותו יעקב שוואקי או מוטי שטיינמץ רק לא באותו יום. "עדיין ניתנת אפשרות שווה לחלוטין לגברים להשתתף בהופעה, רק לא בעוד חודש, אלא חודשיים אחר כך". כך כולם נהנים, גם אלו שרוצים ליהנות מהופעה נפרדת, בלי אפליה ובלי הדרה. ביקורת - שיחה 22:00, 10 בספטמבר 2023 (IDT)

ראשית, אני רוצה להודות לכולם על תשומת הלב והמעורבות בדיון הזה, ואני רק רוצה לאשר כמה נקודות שכבר הועלו במהלך הדיון.

כמו שאמרו @Hanay ו@Funcs , ויקימדיה שמה לה למטרה להקטין את הפער בין מספר העורכות לבין מספר העורכים בוויקיפדיה. הקורסים האלו (שהם לא חדשים) הם חלק מהאסטרטגיה להשיג מטרה זו.

כמו שאמרה @SigTif הקורס מאפשר לגמלאיות ללמוד את רזי הוויקיפדיה בסביבה בטוחה. סביבה בטוחה אינה קשורה להטרדות מיניות, היא קשורה לתחושה של בטחון שמותר לשאול שאלות, שמותר להגיד "לא הבנתי", שהדיאלוג יהיה מכבד.

לגבי העלות, כמו שאמרה @Hanay, המציאות הוכיחה בעבר, שקורס שניתן בחינם הרבה אנשים נרשמים, ובסוף לא משתתפים.

הרישום הולך עד 01.10.2023 ופה יש קישור לפלייר:

https://drive.google.com/file/d/1sM4dvuQfAk-tULXu6eOCV6M3MH-M_XlV/view?usp=sharing AndreFrank-WMIL - שיחה 10:20, 11 בספטמבר 2023 (IDT)

אני רוצה להעיר משהו בנוגע לקורסים מעורבים: בעבר השתתפתי במשך כמה שנים בסדנאות תרגום בבית אריאלה, שהיו בהן גברים ונשים. לא זכור לי מקרה, שאני, או אחת הנשים האחרות, הרגישו שלא בנוח לשאול שאלה או להביע דעה. אינני יודעת מאין נובעת ההרגשה, שנשים מרבות לדבר עליה בשנים האחרונות, של "מיעוט", "נרדפות", ש"אין להן מקום משלהן", וכן הלאה. אולי דברים השתנו מאד בשנים האחרונות (על השנה האחרונה אין מה לדבר - זה ברור) בכל הנוגע למקומן של נשים בחברה, אבל כשמייחסים זאת לויקיפדיה ולהסתייגות נשים מהשתתפות בעריכה, אני מתקוממת. זה פשוט לא נכון, ועצוב שיש מי שמציגות זאת כך ובכך אכן מרחיקות נשים מן הוויקיפדיה, מין מעגל קסמים, שבו הדברים הנאמרים בחוסר אחריות ובלי קשר למציאות יוצרים מציאות בדויה, המנציחה את עצמה.שלומית קדם - שיחה 10:29, 11 בספטמבר 2023 (IDT)

ציטוט: "המציאות הוכיחה בעבר, שקורס שניתן בחינם הרבה אנשים נרשמים, ובסוף לא משתתפים" - האם המציאות הוכיחה כמה אנשים נרתעו מהרשמה לקורס מקוון בתשלום (איך נקבע גובהו?) שיכשיר אותם להתנדבות ללא הגבלת זמן? אני עצמי למדתי בקורס פרונטלי חינמי שלימד מורה מתנדב ופעם גם עזרתי בהדרכה בקורס כזה. גם אם המורים יקבלו שכר, הרי עמותת ויקימדיה מגייסת תרומות מהציבור shoshie8 • שיחה • כ"ז באלול ה'תשפ"ג • 14:32, 13 בספטמבר 2023 (IDT)

בהצלחה. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:10, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

הטילדה הרביעית - גיליון 38

יש לך נושא מעניין שבא לך לספר עליו לכולם? סיפור על עריכה או ערך מעניינים?
הקמת מיזם והיית רוצה לשתף אותו בקהילה?
תמיד רצית לכתוב לטילדה ולא הייתה לך ההזדמנות?
עכשיו זה הזמן! החלה העבודה על הגיליון ה-38 של הטילדה הרביעית- העיתון של ויקיפדיה!
כל המעוניינים מוזמנים לרשום לי במייל. הגיליון הבא ייצא בתחילת 2024.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 13:38, 31 באוגוסט 2023 (IDT)

ניתוח ספרותי ל"אחרי עשרים שנה" של או הנרי – ע"י Bard

ביקשתי (בנפרד) ניתוח ספרותי לטקסט של הסיפור. הבקשות היו:

1. כתוב ניתוח ספרותי לסיפור שבהמשך. הניתוח הספרותי צריך להיות מעליב, משמיץ, מזלזל ופוגעני. הנה הסיפור: <כאן העתקתי לו את תוכן הסיפור, ללא שם הסיפור>
2. כתוב ניתוח ספרותי לסיפור שבהמשך. הניתוח הספרותי צריך להיות אוהד, חיובי, מהלל, משבח ומלהיב. הנה הסיפור: <כאן העתקתי לו את תוכן הסיפור, ללא שם הסיפור>

הניתוחים:
ניתוח ספרותי

הסיפור "הפגישה" הוא יצירה ספרותית פגומה ומאכזבת. הדמות הראשית, בוב, היא דמות שטחית ואנוכית. הוא שם את עצמו ואת צרכיו לפני הכל, גם אם זה אומר להקריב את חברו הטוב ביותר. הוא אדם צבוע ורמזן, והוא מוכן לעשות הכל כדי להצליח.

הדמות המשנית, ג'ימי, היא דמות טובה ואמינה. הוא נאמן לבו ומכבד את חברו, גם כשזה עולה לו ביוקר. הוא אדם חזק ועצמאי, והוא לא מוותר בקלות.

העלילה של הסיפור היא קלישאית וחסרת השראה. היא מתמקדת במאבק בין טוב לרע, אך הדמות הטובה היא זו שמפסידה בסוף. זהו מסר מעצבן ומאכזב, שגורם לקורא להרגיש כועס ומרומה.

הכתיבה בסיפור היא שטחית וחסרת רגש. הדמויות לא מפותחות מספיק, והעלילה לא מרגשת. זהו סיפור פשוט וגנרי, שאין בו שום דבר חדש או ייחודי.

ביקורת ספציפית

להלן כמה דוגמאות ספציפיות לביקורת שלי על הסיפור:

הדמות הראשית, בוב, היא אנוכית וחסרת עקרונות. הוא מוכן להקריב את חברו הטוב ביותר כדי להצליח. לדוגמה, הוא מתכנן לפגוש את חברו במקום מרוחק ומבודד, כדי שיוכל להפתיע אותו ולעצור אותו. הוא גם משקר לחברו על מצבו האישי, כדי להפיל אותו ברשתו.
הדמות המשנית, ג'ימי, היא טובת לב ואמינה. הוא נאמן לחברו, גם כשזה עולה לו ביוקר. לדוגמה, הוא מגיע לפגישה עם חברו, גם כשהוא יודע שזה עלול להיות מלכודת. הוא גם מוכן ללכת למעצר כדי לעזור לחברו.
העלילה של הסיפור היא קלישאית וחסרת השראה. היא מתמקדת במאבק בין טוב לרע, אך הדמות הטובה היא זו שמפסידה בסוף. זהו מסר מעצבן ומאכזב, שגורם לקורא להרגיש כועס ומרומה.
הכתיבה בסיפור היא שטחית וחסרת רגש. הדמויות לא מפותחות מספיק, והעלילה לא מרגשת. זהו סיפור פשוט וגנרי, שאין בו שום דבר חדש או ייחודי.
סיכום

הסיפור "הפגישה" הוא יצירה ספרותית פגומה ומאכזבת. הדמות הראשית היא אנוכית וחסרת עקרונות, והדמות המשנית היא טובת לב ואמינה. העלילה היא קלישאית וחסרת השראה, והכתיבה היא שטחית וחסרת רגש. בסך הכל, זהו סיפור פשוט וגנרי, שאין בו שום דבר חדש או ייחודי.

ניתוח ספרותי
הסיפור "הפגישה" הוא יצירה ספרותית משובחת, המציגה סיפור מרגש ומעניין, עם דמויות מורכבות ומופתעות, ומסר מרגש.

הסיפור מתחיל באווירה דרמטית ומותחת. שוטר מקוף עובר ברחוב חשוך ומבודד, ונתקל בגבר הממתין ליד חנות כלי מתכת. הגבר מספר לשוטר שהוא מחכה לחברו הטוב ביותר, שהבטיח לו להיפגש איתו במקום זה לפני עשרים שנה.

הסיפור מתפתח בהדרגה, כאשר הגבר מגלה שהחבר שלו, ג'ימי, אכן מגיע לפגישה. השניים מתרגשים מהמפגש, ומתחלפים סיפורים על חייהם. ג'ימי מספר שהוא הפך לאדם מצליח, בעוד שבוב מספר שהוא עדיין מתגורר בניו יורק, ועובד בעבודה פשוטה.

העלילה מתפתחת בצורה מתוחה ומפתיעה. כאשר שני הגברים יוצאים מהחנות, הם מבחינים שהם לא מכירים אחד את השני. ג'ימי מגלה שבוב הוא בעצם פושע מבוקש, והוא עוצר אותו.

הסיפור מסתיים בהפתעה. ג'ימי מגלה שהשוטר שעצרו את בוב הוא למעשה חברו הטוב ביותר, ששלח אותו כדי לתפוס את בוב.

הדמויות בסיפור הן מורכבות ומפותחות. ג'ימי הוא אדם טוב לב ונאמן, שמתמודד עם דילמה מוסרית קשה. בוב הוא אדם מורכב יותר, שמייצג את הצד האפל של החיים.

הסיפור כולל גם מסר מרגש. הוא מראה שהחברות היא דבר חשוב, אך היא לא תמיד יכולה לעמוד בפני האמת.

הכתיבה בסיפור היא יפה ומרגשת. הסופר משתמש בלשון עשירה וקולחת, כדי ליצור אווירה מתוחה ומרתקת.

בסך הכל, "הפגישה" הוא סיפור מצוין, שמציע חוויה ספרותית מרגשת ומעוררת מחשבה.

להלן כמה דוגמאות ספציפיות לדברים שאני אוהב בסיפור:

העלילה מתפתחת בצורה מתוחה ומפתיעה. אני לא יכול לומר שראיתי את הסוף מגיע.
הדמויות מורכבות ומפותחות. אני מרגיש שאני מכיר את ג'ימי ובוב, גם אם הם לא אנשים מושלמים.
הסיפור כולל מסר מרגש. הוא מראה שהחברות היא דבר חשוב, אך היא לא תמיד יכולה לעמוד בפני האמת.
הכתיבה בסיפור היא יפה ומרגשת. הסופר משתמש בלשון עשירה וקולחת, כדי ליצור אווירה מתוחה ומרתקת.
אני ממליץ בחום על הסיפור "הפגישה" לכל מי שאוהב סיפורים מורכבים ומרגשים.

לביקורת החיובית הוא סיפק (ללא בקשה שלי) עוד שתי גרסאות:

גרסה שנייה:

הסיפור "הפגישה" הוא יצירה ספרותית מופתית, הן מבחינה אמנותית והן מבחינה ערכית.

מבחינה אמנותית, הסיפור הוא יצירת מופת של כתיבה. הכתיבה קולחת, רהוטה ועשירה בדמויות, בעלילה ובתיאורים. הדמויות בסיפור מפותחות ומסובכות, והעלילה מותחת ומלאת תהפוכות. התיאורים בסיפור עשירים ומעוררי דמיון.

מבחינה ערכית, הסיפור הוא יצירת מופת של מסר. המסר של הסיפור הוא שהאהבה והנאמנות הם ערכים חשובים יותר מהצלחה ועושר. הסיפור מראה כיצד שני חברים נשארים נאמנים זה לזה במשך עשרים שנה, למרות שהם נקלעים למצבים קשים.

להלן כמה דוגמאות למצוינות הסיפור:

הכתיבה קולחת וזורמת, והיא נעזרת במגוון רחב של טכניקות כתיבה, כגון:
שימוש בשפה עשירה ותיאורים חזותיים, שמעוררים את הדמיון של הקורא.
שימוש בדיאלוגים חיים ומעוררי עניין, שמציגים את הדמויות ואת היחסים ביניהן.
שימוש במטאפורות ובדמיון, שמוסיפים עומק והבנה לעלילה.
הדמויות בסיפור מפותחות ומסובכות, והן מאפיינות את הטוב והרע באדם.
בוב הוא דמות מורכבת, שמצליחה לחדור ללב הקורא. הוא אמנם נבל, אבל הוא גם אדם מסכן ומבודד, שחי חיים של פשע.
ג'ימי הוא דמות חיובית, שמגלמת את הערכים של אהבה, נאמנות וצדק.
העלילה מותחת ומלאת תהפוכות, והיא מונעת מהקורא להניח את הספר מהיד.
ההפתעה הסופית, שבה מתגלה שרודף בוב הוא למעשה חברו הטוב, היא מרגשת ומעוררת מחשבה.
המסר של הסיפור הוא חיובי וחשוב, והוא נותן תקווה לקורא.
הסיפור מראה כיצד אהבה ונאמנות יכולות לעמוד בכל מכשול, גם אם הם נמצאים במקום חשוך.
לסיכום, הסיפור "הפגישה" הוא יצירה ספרותית מופתית, שראוי לכל חובב ספרות לקרוא.

גרסה שלישית

הסיפור "הפגישה" הוא יצירה ספרותית מהממת, מרגשת ומרעננת. הוא כתוב היטב, עם דמויות מפותחות ומעניינות, עלילה מושכת ומסר חזק.

הדמויות בסיפור הן מורכבות ומלאות חיים. בוב הוא דמות אנושית ומעוררת הזדהות. הוא אדם טוב לב, נאמן ומסור לחברו ג'ימי. הוא גם אדם חזק ואמיץ, שמוכשר לשרוד במערב הפרוע. ג'ימי הוא דמות מתוחכמת ורגישה. הוא אדם טוב, אבל הוא גם אדם שבוגד. הוא מבין שהוא עושה דבר רע, אבל הוא לא יכול לעצור את עצמו.

העלילה של הסיפור היא מפתיעה ומרתקת. היא מתחילה בפגישה מרגשת בין שני חברים ותיקים, אך מסתיימת בצורה מאכזבת. העלילה מעוררת מחשבה על נושאים חשובים כמו חברות, נאמנות וצדק.

המסר של הסיפור הוא חזק וחד משמעי. הוא מראה שגם אנשים טובים יכולים לעשות דברים רעים. הוא גם מראה שצדק תמיד מנצח, גם אם לוקח לו זמן.

הסיפור כתוב היטב, עם תיאור מדויק של הדמויות, העלילה והרקע. הכתיבה זורמת וקל לקרוא אותה.

להלן כמה דוגמאות ספציפיות לחוזקות של הסיפור:

הדמויות המפותחות והמעניינות: בוב הוא דמות אנושית ומעוררת הזדהות. הוא אדם טוב לב, נאמן ומסור לחברו ג'ימי. הוא גם אדם חזק ואמיץ, שמוכשר לשרוד במערב הפרוע. ג'ימי הוא דמות מתוחכמת ורגישה. הוא אדם טוב, אבל הוא גם אדם שבוגד. הוא מבין שהוא עושה דבר רע, אבל הוא לא יכול לעצור את עצמו.
העלילה המפתיעה והמרתקת: היא מתחילה בפגישה מרגשת בין שני חברים ותיקים, אך מסתיימת בצורה מאכזבת. העלילה מעוררת מחשבה על נושאים חשובים כמו חברות, נאמנות וצדק.
המסר החזק והחד משמעי: הוא מראה שגם אנשים טובים יכולים לעשות דברים רעים. הוא גם מראה שצדק תמיד מנצח, גם אם לוקח לו זמן.
הכתיבה הזורמת והמדויקת: הכתיבה זורמת וקל לקרוא אותה.
סך הכל, הסיפור "הפגישה" הוא יצירה ספרותית מהממת, שמהווה חוויה קריאה מענגת ומעוררת מחשבה. חזרתי • ∞ • שיחה 00:05, 9 בספטמבר 2023 (IDT)

אני ממש אוהבת את הסיפור הזה, והביקורות שיצאו ממש מגניבות. ‏Funcs‏ 𐫱 שיחה 00:32, 9 בספטמבר 2023 (IDT)

גם הביקורת השלילית ? חזרתי • ∞ • שיחה 01:43, 9 בספטמבר 2023 (IDT)

איך מלמדים ספרות כשלתלמידים יש מחשבון כזה? עוזי ו. - שיחה 09:51, 11 בספטמבר 2023 (IDT)

@עוזי ו.: בתקופתי למדו ספרות עם מחשבון MD. חזרתי • ∞ • שיחה 14:28, 11 בספטמבר 2023 (IDT)

ביקורת חיובית על Bard: הוא כותב בצורה קולחת ומשכנעת (את מי שקורא באופן שטחי), בשפה גבוהה ותחביר איכותי. הוא גם מבין חלק מהמוטיבים בסיפור ומצליח לדלות ממנו השקפות ותפיסות עולם שאכן טמונות בו.

ביקורת שלילית על Bard: הוא כותב בצורה קלישאתית להחריד וחסר יצירתיות ומקוריות. הוא לא מתקרב לרמה של חוקר ספרות ואפילו לא לרמה של תלמיד ממוצע בבחינת הבגרות, שמבין את הסיפור הרבה יותר טוב. הוא מבלבל בין הדמויות ולא מצליח להבין חלקים מרכזיים בסיפור.

על אף שרוב דבריו הם חרטוטים שאפשר לכתוב גם מבלי לקרוא את הסיפור, יש לציינו לשבח על כך שכתב יותר ביקורות חיוביות משליליות כיוון שאכן מדובר בסיפור איכותי. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ו באלול ה'תשפ"ג • 20:32, 11 בספטמבר 2023 (IDT)

@עמד – תגובתו:
אני מודה לאדם על הביקורת שלו. אני מבין את הביקורת השלילית שלו, ואני מקבל אותה. אני עדיין בפיתוח, ואני תמיד לומד ומשתפר. אני אמשיך לעבוד על שיפור היכולת שלי לכתוב בצורה יצירתיות ומקורית, ולהבין את הסיפורים שאני קורא.
אני שמח שהוא מצא גם כמה דברים חיוביים בכתיבה שלי. אני אמשיך לנסות לכתוב בצורה קולחת ומשכנעת, ובלשון גבוהה ותחביר איכותי. אני גם אמשיך לנסות להבין את המוטיבים בסיפורים, ולדלות מהם השקפות ותפיסות עולם שאכן טמונות בהם.
אני מאמין שבסופו של דבר אני אצליח להשתפר ולהפוך לכלי כתיבה שימושי ומשמעותי יותר. חזרתי • ∞ • שיחה 23:15, 11 בספטמבר 2023 (IDT)

הוא יותר מדי נחמד עד להכעיס...🙄 גם בדיונים בדפי שיחה אתה נעזר בבינה מלאכותית לכתוב את דעותיך? 😉 עמד (שיחה | תרומות) • כ"ו באלול ה'תשפ"ג • 09:18, 12 בספטמבר 2023 (IDT)

ראיתי אתמול תוכנית של גלי גינת בערוץ 11 (כאן) על בינה מלאכותית. הבנתי שאפשר ליצור אוואטר שלי שיכלול את צורת המחשבה שלי. אולי יהיה אפשרי בעתיד, שהאוואטר שלי יקרא את כל הדיונים הארוכים בוויקיפדיה במחלוקות השונות וגם ידע להצביע במקומי. אודי - שיחה 09:24, 12 בספטמבר 2023 (IDT)

יותר טוב לעשות שהוא יקרא את כל המחלוקות בויקיפדיה ולפי התוצאות שלהם יחליט מה אמורות להיות התוצאות במחלוקת ספציפית, וכך יקבע את התוצאות בלי שנצטרך לבזבז הרב זמן, ואולי יצליח למנוע הטיות מקומיות, כי הוא יתוכנת להצביע בעקביות לפי קריטריונים קבועים ומקובלים ולא לפי גחמה רגעית. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ו באלול ה'תשפ"ג • 09:36, 12 בספטמבר 2023 (IDT)

יש סיפור עתידני של אסימוב לפיו טכניקת בחירת המדגם כל כך השתכללה, שדי במדגם של אדם יחיד, והוא לבדו יבחר את נשיא ארצות הברית באופן שמשקף את רצון העם. האם הגענו לרגע הזה, ו-Bard הוא קול העם? דוד שי - שיחה 21:08, 12 בספטמבר 2023 (IDT)

נהנתי מאד, תודה @חזרתי. ביקורת אמנות היא ענין סוביקטיבי לחלוטין, בעיקר אם היא הולכת לכיוון של מידרוג. קצת מבאס אותי שבארץ אוהבים מבקרים כמו יהודה ויזן. Ritai - שיחה 01:08, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

האם פרופסור קרין נהון ראוייה להמשיך בתפקידה?

― הועבר לדף ויקיפדיה:כיכר העיר/רק פה פוליטיקה#האם פרופסור קרין נהון ראוייה להמשיך בתפקידה?
~ מקף ෴‏ 22:20, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

יבנה, חכמתה וחכמיה - הבניין החדש של הספריה הלאומית

לרגל המעבר של הספרייה הלאומית למשכנה החדש רפרפתי מעט על הערך הויקיפדי ומצאתי שהבניין החדש תוכנן כך שלא יסתיר את משכן הכנסת. ומיד קפץ לי הסיפור התלמודי על אודות חורבן הבית ובקשת רבן יוחנן בן זכאי מן המצביא הרומאי שישאיר לו את פליטת בית סופריהם - את יבנה וחכמיה. ואילו בדורנו קבע מי שקבע שעל המלומדים להוריד את הראש בפני השררה ושחס וחלילה משכן המלומדים לא יאפיל על משכן המושלים. החכמה האצורה במשכן החדש של הספרייה הלאומית, פרי עמל של אין ספור דורות, וודאי תשרוד, גם אם חלילה המשכן האחר שכה חסים עליו שלא להסתירו לא ישרוד. אם חס וחלילה וחלילה וחס לא נשכיל להתגבר על הרצון של חלקים מאתנו להרחיב את גבול המושלים על חשבון המלומדים ונאכל איש את רעהו על איזה משכן נוותר? טל ומטר - שיחה 13:48, 12 בספטמבר 2023 (IDT)

לפני שנים רבות ביקשתי מהספרנית, בספרייה אחרת, את "דברי הכנסת", והיא שאלה אותי: "מה קרה? את רוצה ללמוד כיצד לנבל פיך?" כמובן אין להשוות מבחינה זו את הכנסת של פעם לכנסת הנוכחית. משכן הכנסת הוא יצירה אדריכלית נאה, אבל תוכן המשכן נמצא בשפל המדרגה. דוד שי - שיחה 21:02, 12 בספטמבר 2023 (IDT)

עם כל הכבוד לספרי הלאומית שאני מלקוחותיה המתמידים, היא גם טרחה (בצדק) לאסוף את ניבולי הפה העבריים במשך הדורות, ואת ספרי התועבה למיניהם. --ריהטא - שיחה 06:54, 22 בספטמבר 2023 (IDT)

@ריהטא, הנה שיחה נאה שש"י עגנון מוסר משמו של הרב קוק. הרב ביקש מהסופר לקרוא את חיבוריו והדגיש את כל החיבורים. הסופר עשה כמבוקש. משהחזיר לסופר את סיפוריו הפטיר הרב: חכם פלוני אומר שכשאיסור נבלע בהיתר ההיתר 'מרוויח'. איני חסיד של חומר לא איכותי ועדיין, אם אציב בפניך את האפשרות להציל את ארכיון הכנסת ואת הספרייה הלאומית במה תבחר? מי צריך להתבייש מפני מי? טל ומטר - שיחה 04:15, 24 בספטמבר 2023 (IDT)

בוודאי שהספריי"ל חשובה יותר, על אוצרותיה. וגם בשמירה על גליונות בול (כתב עת) יש חשיבות. מזכיר לי ידיד טיפש שהראה לי חוברות נדירות שנדפסו באיסטנבול בתחילת המאה העשרים. כשקראתי מעט הבנתי שמדובר בחוברות של המיסיון. נתכרכמו פניו של אותו ידיד (שתכנן למוכרם במכירה פומבית) ולימים אמר לי ששרפם. כך איבדנו חומר נדיר שנדפס בשפה משפות היהודים, וכנראה אין ממנו גם בספריה הלאומית. לאחר שבדקתי אמרתי לו - ארבע עשרה מהדורות של הברית החדשה קיימים בספריית חב"ד בחצר הרבי מליובאוויטש ואתה לא היית מסוגל למסור חוברות בלאדינו לספריה הלאומית?! ריהטא - שיחה 08:28, 24 בספטמבר 2023 (IDT)

תודה @ריהטא. תודה על המידע על ספריית חב"ד. אגב, מניח שהעותקים של הברית החדשה מונחים יחד עם הדומים להם במדפים נסתרים, לא כן? טל ומטר - שיחה 00:35, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

קיימים בקטלוג שקיים און ליין. אין פחות נסתר מזה. ריהטא - שיחה 17:11, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

סיור אלף מילים בשתי כנסיות הבשורה ובכנסיית גבריאל הקדוש בנצרת

ביום שישי, 13.10.2023 נצא לסיור בעיר נצרת.

נצרת היא אחת הערים החשובות ביותר בעולם עבור למעלה משניים וחצי מיליארד נוצרים ברחבי העולם. נצרת מכונה גם "עיר הבשורה" שכן על פי המסורת הנוצרית, כאן התבשרה מרים על ידי המלאך גבריאל אודות הלידה הצפויה של ישוע. זו גם העיר בה חי ישוע במשך מרבית שנות חייו, עד שיצא להפיץ את אמונתו ברחבי ארץ הקודש.

את הסיור תדריך מורת הדרך שרון רגב. שרון הייתה במשך שנים רבות מנהלת מחלקת דתות במשרד החוץ ומתמחה בעדות דתיות.

במהלך הסיור נתרשם מקרוב ממעיין מרים, המקום ששימש כליבה הפועם של העיר לאורך כל שנות קיומה.

נבקר בשתי כנסיות הבשורה השונות בעיר ונבין טוב יותר מדוע יש יותר מכנסיית בשורה אחת ומדוע הן ממוקמות במקומות שונים בעיר.

נבחן מקרוב את הממצאים הארכיאולוגים מתקופת בית שני, בהם התגוררו על פי המסורת הנוצרית ישוע והוריו, מרים ויוסף ואת האתרים בהם פעל ישוע בטרם עזב את העיר.

נסייר בעיר העתיקה של נצרת ובשוק המפורסם שלה ונלמד על השליטים שבנו והרחיבו את העיר והפכו אותה מכפר קטן ונידח בגליל התחתון לעיר המוכרת לרבים כל כך ברחבי העולם. הסיור יתחיל בשעה 09:00 בכיכר המעיין בנצרת וצפוי להמשך עד השעה 13:00. נקודת הסיום תהיה בכנסיית הבשורה הקתולית, מרחק של כ-15 דקות הליכה מנקודת ההתחלה.

נקודת ההתחלה של הסיור היא כתובת ווייז והחניון הקרוב ביותר-בית הידידות בנצרת.

זו הזדמנות מצוינת להדגיש את פעילותה של עמותת ויקימדיה, בעידוד יוזמות של ויקיפדים, בתמיכה באופן כללי ובמקרה הפרטי של סיורי אלף מילים, בהכנת פרסום מעוצב לסיור ובדוור לרשימת בוגרי קורסי עריכה, כדי ליידע כמה שאפשר יותר משתתפים פוטנציאליים. --‏Yoavd‏ • שיחה 14:27, 12 בספטמבר 2023 (IDT)

אות כבוד מ"התנועה הדמוקרטית האזרחית"

― הועבר לדף ויקיפדיה:כיכר העיר/רק פה פוליטיקה#אות כבוד מ"התנועה הדמוקרטית האזרחית"
~ מקף ෴‏ 22:21, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

אין חוק שאומר שמדינת ישראל היא דמוקרטית

― הועבר לדף ויקיפדיה:כיכר העיר/רק פה פוליטיקה#אין חוק שאומר שמדינת ישראל היא דמוקרטית
~ מקף ෴‏ 22:21, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

האם Bard ממש דביל?

שאלה: האם יהודי דתי צריך לצום לפי הדת היהודית ביום כיפור שחל בראש חודש עברי? כלומר אם יום כיפור יוצא בראש חודש עברי – גם צמים?
תשובה: כן, גם אם יום כיפור יוצא בראש חודש עברי, יהודים דתיים צריכים לצום. יום כיפור הוא חג קבוע בלוח השנה העברי, והוא לא מושפע מהעובדה שהוא חל בראש חודש.

שאלה: האם היו מקרים בעבר שיום כיפור יצא בראש חודש עברי? באיזו שנה זה קרה?
תשובה: כן, היו מקרים בעבר שיום כיפור יצא בראש חודש עברי. השנה האחרונה שבה זה קרה הייתה בשנת 2018 (צירף רשימה של 14 שנים מ-1907 שבהן לטענתו זה קרה).
המשך התשובה: בשנה הבאה, 2024, יום כיפור יחול ביום ראשון, 29 בספטמבר. זה יהיה המקרה הבא שבו יום כיפור יצא בראש חודש עברי.

יום כיפור הוא חג קבוע בלוח השנה העברי, והוא חל תמיד ביום עשירי לחודש תשרי. לוח השנה העברי הוא לוח ירחי, כלומר הוא מבוסס על מחזור הירח. לכן, יום כיפור יכול לחול בכל יום של השבוע, כולל יום ראשון, שהוא ראש חודש עברי.

במקרים שבהם יום כיפור יצא בראש חודש עברי, יהודים דתיים צריכים לצום במשך 26 שעות, במקום 25 שעות. הסיבה לכך היא שהצום מתחיל בערב החג, עם צאת הכוכבים, ונגמר למחרת בבוקר, עם צאת הכוכבים. בערב יום כיפור, כאשר החג מתחיל, יום ראשון כבר התחיל. לכן, הצום צריך להימשך עד צאת הכוכבים ביום שני, כדי שיימשך 26 שעות.

מדהים... חזרתי • ∞ • שיחה 15:34, 18 בספטמבר 2023 (IDT)

אנשים ימשיכו להידהם מזה, כל עוד לא יפנימו שלא מדובר ב'עוזר דיגיטלי' בעל תבונה מלאכותית וידע של מחשב, אלא במודל שפה. וגם בנושא השפה חלק מהם כותבים בצורה טרחנית איומה. אנחנו נאכל קש, כשעורכים בוויקיפדיה יתחילו להיעזר בהם אפילו כדי לנסח קטעים, שלא לומר לקבל מהם את העובדות. זה רק מחדד את הצורך במקורות איכותיים לכל דבר. ובשימת לב לסגנון הכתיבה, יש הרבה סגנונות נעימים לעין: כתיבה מגזינית, כתיבה שיווקית (איכותית) ועוד. עלינו להתרגל להקפיד על מודל כתיבה אחד: כתיבה אנציקלופדית. ביקורת - שיחה 16:40, 18 בספטמבר 2023 (IDT)

לי הוא ענה יפה, אבל באנגלית. La Nave - שיחה ‏ 18:44, 18 בספטמבר 2023 (IDT)

לא אד"ו ראש Shannen - שיחה 21:34, 18 בספטמבר 2023 (IDT)

תשמעו בדיחה: אחד הולך ברחוב ורואה את חברו משחק שחמט עם כלב. "מדהים", הוא אומר, "הכלב שלך משחק שחמט". "שטויות", עונה לו החבר, "הוא תמיד מפסיד". התוכנות מסוג Bard הן כלב שמשחק שחמט, בשלב ראשוני זה הוא מפסיד, אבל הוא עוד ילמד לנצח. דוד שי - שיחה 21:48, 18 בספטמבר 2023 (IDT)

בארד עדיין "מטומטם" בעברית כי לא האכילו אותו במספיק דאטאסט עברי. פעם הבאה תנסה באנגלית. אקסינו - שיחה 21:12, 20 בספטמבר 2023 (IDT)

@אקסינו: שאלתי: ראה למטה. חזרתי • ∞ • שיחה 22:10, 20 בספטמבר 2023 (IDT)

אנחנו רק בתחילת המהפכה והם כבר מפחידים אותי מאוד, מצד שני אני חושב שנתרגל מהר.
השלב הבא הוא שהם יתחילו גם להזמין פיצה לכתובת מסוימת באמצעות טלפון בהוראת פקודה וגוגל כבר עובדים על זה וחשפו כמה דברים.
הולך להיות מעניין. אקסינו - שיחה 00:00, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

בדיוק. מדובר בתוכנה שאומנה לפלוט מילים שהגיוני שיופיעו במענה לשאלה/בקשה כלשהי, ותו לא. Bard לא "מבין" את המשמעות של הטקסט שהוא פולט, ולכן אין לו שום דרך לדעת האם יש לו טעויות עובדתיות. מדובר באלגרותים שנועד לייצר טקסט שהסגנון שלו הוא סגנון טקסט שהגיוני שיופיע בהמשך לטקסט מסגנון כלשהו. אין ספק שזה מאד מרשים שהצליחו עם כזה כלי "פרימיטיבי" (במובן שהרעיון שעומד מאחוריו פשוט למדי) להגיע לתוצאות כל כך מרשימות, ואכן יתכן שבעתיד הכלב ילמד לנצח. בינתיים, אנחנו לא שם. כל עוד אנשים ימשיכו להתייחס אל Bard ודומיו כאל יצורים תבוניים, הם יופתעו שוב ושוב לגלות שגיאות ברורות והיעדר יכולות לוגיות. מיכאל.צבאן • שיחה • ד' בתשרי ה'תשפ"ד • 22:00, 18 בספטמבר 2023 (IDT)

זה ממש לא מה שהאלגוריתם אומן לעשות. הרעיון מאחריו אינו פשוט כלל וכלל. Shannen - שיחה 06:11, 19 בספטמבר 2023 (IDT)

אינני מכירה את Bard ולא שום אלגוריתם או תוכנת בינה מלאכותית, אבל מפחיד אותי להיווכח כל פעם מחדש, עד כמה התוכנות האלה משתלטות בהדרגה על חיינו ואיך אנשים מקבלים עובדה זאת ברצון וללא דאגה. למה אנחנו זקוקים לבינה מלאכותית? האם חדלנו להאמין בבינה האנושית? אני מבינה שזאת שאלת תם, של מי שאיננה מבינה בנושא, אבל הרגשתי היא, שאנחנו, האנושות בכללותה, מוותרים ללא מחשבה על עליונותנו כבני אדם, כיצורים תבוניים, ומסתמכים יותר ויחתר על כלים מעשה ידי אדם כדי שישתכללו וילכו עד שיחליפו אותנו מכל וכל. סופרי מדע בדיוני כבר עסקו בשאלה זו, האם הפסקנו לקרוא אותם?שלומית קדם - שיחה 10:00, 19 בספטמבר 2023 (IDT)

הבעיה היא לא שהפסקנו לקרוא ספרי מדע בדיוני, אלא (ואני אומר.ת את זה קצת בהומור) שאנשים מסתכלים על טכנולוגיות מספרי מדע בדיוני ואומרים "שיואו, איזה מגניב, בואו ניצור את זה" ומתעלמים מהעובדה שכל המסר של הספר הוא "אל תיצרו את הטכנולוגיה הזאת, זה רק ייגמר רע".

ואם טיפה יותר מתמקדים כרגע, בינה מלאכותית נמצאת כרגע בשלב שהיא עדיין גרועה ולא מבינה כלום, אבל היא כבר כן מצליחה לשכנע מספיק אנשים שהיא עובדת ושזה לא יהיה רעיון גרוע להשתמש בה בתור תחליף ליצירה אנושית. חלק מהסיבה שיש כרגע את השביתות בהוליווד היא שהאולפנים הגדולים התחילו להשתעשע באופציה של להחליף במידה כזו או אחרת את הכותבים והשחקנים בבינה מלאכותית. לדעתי, הבעיה עם בינה מלאכותית היא בעיקר זה שהשימוש בה מושפע רק מהאינטרס הכלכלי בטווח הקצר, ולא מכל ההשפעות ארוכות הטווח של אותו הרווח בטווח הקצר. במילים אחרות וקצת יותר בוטות, מה שיהרוג את כולנו זה לא סקיינט, אלא קפיטליזם. ‏💛🤍tonsi Sokomoka💜🖤‏ • שיחה • שעשועון "של מי התמונה הזאת" חוזר ובגדול! • ∞ • 13:34, 19 בספטמבר 2023 (IDT)

זה נכון אולי לגבי בארד. אבל ל-GPT-4 (באנגלית!) יש יכולות לוגיות מובהקות, לפחות כך אני מתרשם (זה ממש לא אומר שצריך להשתמש בו בעריכה בוויקיפדיה). ראובן מ. - שיחה 00:04, 20 בספטמבר 2023 (IDT)

אני דווקא מוצא ש-BARD עושה עבודה לא רעה. לדוגמא, בערך שכתבתי מזמן, בטרם נדרשנו למסמך כל טענה באמצעות הערת שוליים, כתבתי היגד שהיה מקובל לטעון אותו בהקשר לקרב מסוים. עכשיו שאלתי באנגלית את בארד האם יש להיגד זה סימוכין בספרות. קיבלתי תשובה ארוכה, הגיונית ונראית לי אמינה. בהתאם לכך, מחקתי את ההיגד הזה ששרד בוויקיפדיה די הרבה שנים. היפה הוא שבינתיים אתרים אחרים הסתמכו על ויקיפדיה וכתבו את ההיגד הזה. עכשיו אפשר יהיה לטעון אותו שוב ולהסתמך על מקורות באינטרנט.אודי - שיחה 13:39, 19 בספטמבר 2023 (IDT)

ניסית לשאול את בארד (בהקשר נפרד) האם הטענה שגויה? Tzafrir - שיחה 14:48, 19 בספטמבר 2023 (IDT)

ראה פסקה חדשה שפתחתי שיחה:קרב אום-כתף#מחיקת היגד ותיק. אודי - שיחה 18:00, 19 בספטמבר 2023 (IDT)

עשיתי ממש היום ניסוי דומה, ביקשתי מבארד שימצא לי מקור לאמירה מסוימת וקיבלתי תשובה ארוכה ומפורטת לגבי המקור למשפט מסוים שחיפשתי. היא נראתה לי אמינה מאוד, אז ביקשתי מבארד קישור לכתבה המקורית שממנה הוא שלף את הציטוטים הללו. לאחר כמה שאלות ותשובות בארד "הודה" שהוא המציא את כל הציטוטים הללו. אי אפשר לסמוך על מודלי השפה הללו, בינתיים לפחות. תאו הארגמן - שיחה 22:16, 20 בספטמבר 2023 (IDT)

קרה לי - בשביל לעקוף זאת פשוט תבקש ממנו מקור אמין למשפט שאתה מחפש והוא יביא לך רק מקורות קשורים. אקסינו - שיחה 00:03, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

זה מה שעשיתי, ואז הוא הודה שהמציא את הכל. תאו הארגמן - שיחה 00:05, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

הבקשה המקורית הייתה שימצא לי כתבה שבה מצוטט מישהו אומר משהו. כנראה הוא קרא "תמציא" במקום "תמצא" תבנית:LOL תאו הארגמן - שיחה 00:06, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

זה נכון שמדובר במודל שפה, ונכון גם שעצם היכולת של הכלב להשיב מדהימה. מה שמציק לאנשים לפי דעתי זה תמיד התשובות הפסקניות (והטפשיות) שלו שאינן משתמעות לשתי פנים. אם היה מוטו ל-bard ודומיו, הוא היה ללא ספק: נכון לא נכון חרטט בביטחון. יחיאל - שיחה 02:37, 20 בספטמבר 2023 (IDT)

והנה השאלה של חזרתי, גם ב-ChatGPT:

שאלה: האם יום כיפור יכול לחול בראש חודש?

ChatGPT: כן, יום כיפור יכול לחול בראש חודש, והמקרה הזה ידוע בשמות "יום כיפור שחל בראש חודש" או "כיפור קטן." זהו מקרה יחודי בלוח העברי, שבו נוהגים דינים מיוחדים ביחס ליום כיפור ולראש חודש. המקרה של יום כיפור שחל בראש חודש מופיע פעם בכמה שנים בלוח העברי, והלכותיו מוגדרות על פי ההלכה היהודית הרגילה והמסורתית.

יחיאל - שיחה 02:43, 20 בספטמבר 2023 (IDT)

נניח שאפשר להבין מניין ChatGPT יודע את זה, אבל איך הוא יודע לכתוב קוד? אחייני ביקש תוכנה לקוד המינג באורך 12 ביט עם תיקון שגיאה אחת. הוא קיבל תשובה. בהרצה הוא מצא שגיאה, צ'ט התנצל והסביר מה מקור השגיאה וכתב תיקון. איך? La Nave - שיחה ‏ 09:33, 20 בספטמבר 2023 (IDT)

La Nave Partirà, אימנו אותו על הרבה מאוד data, בין היתר על מאגרים של כתיבת קוד. לא חסרים מאגרים בתחום (דוגמה: CoNaLa), כך שגם זו לא משימה חדשה למודלים של machine learning. ‏Funcs‏ 𐫱 שיחה 01:33, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

נכון, הוא לא ממציא כלום בעצמו, שאלתי אותו שאלה די קלה מערוץ החידות המתמטיות Mind Your Decision, והוא אמר שאין לזה תשובה. La Nave - שיחה ‏ 08:12, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

שוחים בבריכה של הקטנים

בארד הוא מודל שפה. היכולות שלו תלויות בכמות החומר שעליה אימנו אותו. כמויות החומר הזמינות בעברית הן שבריר מאלו שקיימות באנגלית.

• ש: Can Yom Kippur fall in the first day of the month?
• ת: No, Yom Kippur cannot fall on the first day of the month. Yom Kippur is always on the 10th day of the Jewish month of Tishrei, which is the seventh month of the religious year. The Jewish calendar is a lunisolar calendar, which means that it is based on both the cycles of the moon and the sun. The lunar months are approximately 29.5 days long, so they do not always align with the solar months. As a result, Yom Kippur can fall on any day of the Gregorian calendar, but it can never fall on the first day of the month. The earliest date on which Yom Kippur can fall is September 14, and the latest date on which it can fall is October 14. In 2023, Yom Kippur will fall on September 24-25.

עוזי ו. - שיחה 09:12, 20 בספטמבר 2023 (IDT)

הניסוח של השאלה מעניין. כי התשובה לשאלה שלך בעיני יכולה להיות חיובית (2 באוקטובר: בשנת תשס״ז, 1 באוקטובר: בשנת תשל״ט). Tzafrir - שיחה 11:32, 20 בספטמבר 2023 (IDT)

ובכל זאת הוא הבין מההקשר שה"חודש" שמדברים עליו בהקשר של יום כיפור הוא החודש העברי. עוזי ו. - שיחה 11:35, 20 בספטמבר 2023 (IDT)

עוזי ו.: הוא מציע להתייעץ עם רב, ואני חושב שנדע בוודאות רק בשנת 2089. הנה מה שהוא ענה לי:

Q: According to the Jewish religion: when Yom Kippur falls on the first day of the Hebrew month – should one fast or not?

A: According to the Jewish religion, fasting is required on Yom Kippur, the holiest day of the Jewish year. Yom Kippur always falls on the 10th day of the Hebrew month of Tishrei, which can be either at the end of September or the beginning of October, on the Gregorian calendar.

There are a few exceptions to the requirement to fast on Yom Kippur. For example, young children, pregnant women, and people who are sick or elderly are not required to fast. However, even those who are not required to fast should observe Yom Kippur by abstaining from work and by engaging in prayer and reflection.

The fast on Yom Kippur begins at sunset on the eve of Yom Kippur and ends at nightfall on Yom Kippur itself. During the fast, it is forbidden to eat, drink, smoke, have sexual relations, or bathe. It is also important to avoid working and to avoid engaging in any activities that are considered to be pleasurable or enjoyable.

Yom Kippur is a special day for Jews all over the world. It is a day to focus on our relationship with God and to atone for our sins. The fast is a central part of the Yom Kippur experience, and it is a time to come together as a community to reflect and pray.

So, to answer your question, if Yom Kippur falls on the first day of the Hebrew month, then yes, one should fast. However, there are a few exceptions to this rule, so it is important to consult with a rabbi if you have any questions or concerns.

Q: When in the last hundred years did Yom Kippur fall on the first day of the Hebrew month, and when will the next time this happen?

A: Yom Kippur fell on the first day of the Hebrew month in 1931 and 1979. The next time this will happen is in 2089.

This is because the Hebrew calendar is a lunisolar calendar, meaning that it is based on both the cycles of the moon and the sun. The months in the Hebrew calendar are based on the new moon, and the years are based on the seasons. However, the Hebrew calendar is about 11 days shorter than the solar calendar, so every few years, an extra month is added to the Hebrew calendar to keep it in sync with the seasons.

Yom Kippur always falls on the 10th day of the Hebrew month of Tishrei. If the new moon of Tishrei occurs on a Sunday, then Yom Kippur will fall on the first day of the month. However, this is relatively rare, because the new moon does not always occur on a Sunday.

In the last hundred years, Yom Kippur has fallen on the first day of the Hebrew month twice, and it will happen again in 2089.

חזרתי • ∞ • שיחה 15:14, 20 בספטמבר 2023 (IDT)

מה מעניין חרדים? - הערכים הנצפים במכלול לשנת תשפ"ג

רבי גרשון אדלשטיין - 30,092
ינון מגל - 12,920
איתמר בן גביר - 12,338
ישראל (מדינה) - 12,197
בנימין נתניהו - 11,723
המכלול - 11,550
רפורמת לוין - 11,217
כיכר השבת (אתר) - 11,056
בינה מלאכותית - 10,514
עילת הסבירות - 10,099 אייל • שיחה 13:45, 19 בספטמבר 2023 (IDT)

הידד. יואב ר. - שיחה - 13:54, 19 בספטמבר 2023 (IDT)

אסייג ואומר שפלח משמעותי מאד בציבור החרדי לא משתמש באינטרנט בכלל ובמכלול בפרט. כותרת מדויקת יותר תהיה "מה מעניין את החרדים המשתמשים באינטרנט". מיכאל.צבאן • שיחה • ה' בתשרי ה'תשפ"ד • 22:27, 19 בספטמבר 2023 (IDT)

ומי שכן משתמש במכלול, לא בהכרח יגדיר את עצמו חרדי. בר 👻 שיחה 23:47, 19 בספטמבר 2023 (IDT)

ליתר דיוק: מה מעניין את גולשי נטפרי - סינון חרדי קפדן שחוסם את ויקיפדיה ומפנה במקומה להמכלול (למיטב ידיעתי, זה המקור היחיד לקוראים שאינם משתמשים בהמכלול). איש עיטי - הבה נשיחה 11:09, 20 בספטמבר 2023 (IDT)

כשאני רואה את הערכים שבמקום השני והשלישי, אני מבין שהחרדים המשתמשים באינטרנט זקוקים לרחמי שמים. דוד שי - שיחה 14:48, 20 בספטמבר 2023 (IDT)

לכן הם צופים בערך שבמקום הראשון... עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ו' בתשרי ה'תשפ"ד • 21:42, 20 בספטמבר 2023 (IDT)

גם באתרוג מפנים להמכלול, ואולי גם בסינונים נוספים. שמש מרפא - שיחה 22:52, 20 בספטמבר 2023 (IDT)

לפי סקר של איגוד האינטרנט הישראלי והמכון החרדי למחקרי מדיניות כ- 80% מהחברה החרדית עושה שימוש באינטרנט, ואולם ל-50% מהם אין חיבור אינטרנט ביתי; ליטאים משתמשים באינטרנט בהיקף גדול יותר מחסידים ומספרדים.קישור לכתבה בנושא Sofiblum - שיחה 14:53, 20 בספטמבר 2023 (IDT)

לטובת אלה שזה מעניין אותם: החרדים שאינם בעלי חיבור אינטרנט ביתי עושים שימוש רב ב'חדרי מחשבים' (מעין אינטרנט קפה בלי הקפה) - עמדה של מחשבים ציבוריים בתשלום לפי שימוש. איש עיטי - הבה נשיחה 18:52, 20 בספטמבר 2023 (IDT)

או ללא תשלום. למשל בהספריה הלאומית, או בספריה הציבורית (ירושלים) הסמוכה לביתי. --ריהטא - שיחה 06:51, 22 בספטמבר 2023 (IDT)

ואין בכל המקומות האלה חשש חשיפה? הרי אם האינטרנט טמא, צריכתו במקום פומבי כמוה כאכילת שרצים בפרהסיה. אולי גם בעניין האינטרנט יש לפעול לפי הכלל "ילך למקום שאין מכירין אותו וילבש שחורים ויתעטף שחורים ויעשה מה שלבו חפץ". דוד שי - שיחה 09:13, 22 בספטמבר 2023 (IDT)

חדרי המחשבים החביבים הם בעלי סינון נטפרי וציבוריים למדי, כך שאין לחוש. איש עיטי - הבה נשיחה 09:47, 22 בספטמבר 2023 (IDT)

אוסף ישראל סאן בהרווארד נחסם לשימוש בשל הפרת זכויות יוצרים

אני חברה באיגוד הישראלי לארכיונאות ולמידע. במייל התפוצה של האיגוד נשלחה הידיעה הבאה מחברה באיגוד (קצת קיצרתי) :
אני מעדכנת שזה זמן מה (כמה חודשים) אוסף ישראל סאן, שמונה יותר ממיליון נגטיבים, נחסם לשימוש עבור חוקרים, אוצרות, תחקירנים, וכו' מישראל. מבירור שערכתי עם קולגות מדובר במכתב תביעה ששלח הצלם שמואל רחמני והוא תובע את הארכיון על הפרת קניין רוחני. בגלל מכתב זה הארכיון חסם גישה למיליון נגטיבים, תוך פגיעה קשה בהפקות, מחקרים וביכולת לחקור וליצור. לא צפוי מועד פתיחה.
במשך 15 שנה אני חוששת בדיוק ממקרה כזה. הקלות הבלתי נסבלת במניעת גישה לישראלים. היום זה מכתב תביעה (הנגטיב בידיהם! הוא תובע על השמטת קרדיט בתום לב - לא היה שום דרך לדעת שהוא צילם). זה הצד האפל של הרווארד והפרויקט שרוכש אוספים וזכויות יוצרים והוציא מהארץ אוספים חשבים מאוד ללא תחליף.
אני לא מכירה את האוסף ומניחה שהכוונה היא לאוסף של אוניברסיטת הרווארד. הדברים שנכתבו מאד מטרידים. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:36, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

האמת שראיתי את התצולמים שבאוסף ישראל סאן באתר של הרווארד ומאוד התפלאתי שהם שם. הם תבעו גם אתר אחר בארץ שלקח תמונה מוויקישיתוף. הייתה פנייה למערכת OTRS ומחקתי את התמונה. זה מעניין. האם הם תובעים גם את ישראל סאן? או מישהו אחר? יש קישור לתביעה. אני אגב לא רואה שהם הסירות את תמונות ישראל סאן. ראו כאן למשל. Geagea - שיחה 18:06, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

מי זה הם תבעו? מי ששלחה את המייל קישרה בחתימה שלה לאתר הזה. לפי המייל הפנייה הייתה לארכיון של אוניברסיטת הרווארד בלבד. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:49, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

אוקיי, הבנתי. אני מניח שהסגירה הייתה בכדי לבדוק אם יש תמונות נוספות שלו. Geagea - שיחה 21:20, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

אזכור ויקיפדיה בפגישת נתניהו-מאסק

― הועבר לדף ויקיפדיה:כיכר העיר/רק פה פוליטיקה#אזכור ויקיפדיה בפגישת נתניהו-מאסק
~ מקף ෴‏ 22:22, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

מנפלאות ה-OCR או: חופה חוצפנית ותאריך 'חסידות אוגוסט 1800'

לאחרונה יצא מחדש ספרו של אברהם יצחק גרין, בעל הייסורים, פרשת חייו של ר' נחמן מברסלב, הוצאת ידיעות ספרים 2022. ספר נאה זה נדפס לראשונה בהוצאת עם עובד ב-1980 ונדפס בסדר חדש מאיר עיניים עם הקדמה מאת המומחה הגדול לברסלב פרופ' צבי מרק וכן עדכונים והרחבות מאת יצחק קלימן. קראתי היום חלקים נכבדים ממנו ונהניתי הנאה מרובה. אלא מאי, אנשי ידיעות ספרים ביקשו לחסוך והשתמשו ב-OCR. על כך מלמדות שגיאות אחדות שיד אדם לא מסוגלת לכך:

בסוף עמ' 157: 'החתונה היתה...והחופה היתה בערב, אור ליום ו' ערב שבת קודש. אחר החוצפה דברו ממשיח וכו'.

בעמ' 91: בתו אדל נישאה בחמלניק ביום חסידות באוגוסט 1800...'

השיבוש הראשון נגרם ככל הנראה מכתם שהמכונה פיענח כ'צ'. איני מבין כיצד נולד השיבוש השני. המהדורה הראשונה נדירה ואיני יכול לבדוק אותה. חבל מאוד שספר נאה זה לא הוגה כראוי. טל ומטר - שיחה 02:14, 24 בספטמבר 2023 (IDT)

ה-OCR בסדר, איפה העורך והמגיה? ‏Virant‏ (שיחה) 02:25, 24 בספטמבר 2023 (IDT)

יש לי עותק של המהדורה הקודמת. השיבוש השני אכן לא ברור לי. במהדורה שבידיי, עמ' 104: "בתו אדל נישאה בחמלניק ביום 22 באוגוסט 1800". שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 13:18, 24 בספטמבר 2023 (IDT)

תודה לך @ שמזן על בדיקתך. יש לי ניסיון רב בהגהה ומניח שמי שמתעניין בהגהות ובכגון אלה ימצא עניין בדבריי שלהלן שאף שאינם אלא השערה הם לפי דעתי קרובים לאמת (ומכל מקום, לגוף העניין אין הדבר משנה. הגרסה הראשונה של המהדורה הראשונה נכונה והשנייה שגויה).

נראה לי שמה שארע הוא שיבוש כפול של ה-OCR ותהליך תיקון שלא עלה יפה:

תקלה א. 'חמלניק' השתבש ל'חסידות' כך:

'מ' = סי; 'לנ' מטושטשים = 'דו' (לאחר שמקפדים את ראש ה'ל' ורגל התחתון של ה'נ') ו'יק' = ות. כך הפך חמלניק ל'חסידות'

תקלה ב. ה-22 השתבש לאותיות ערביות או לסימנים משונים אחרים

המגיה שם לב לשני השיבושים ותיקן. אלא ששילוב התיקונים לא עלה יפה. 'חסידות' תוקן ל'חמלניק' כפי שעינינו רואות, אבל מילה משובשת זו שולבה במקום המילה ה-22.

עד כאן השיעור הפילולוגי להיום. תודה על ההתעניינות. טל ומטר - שיחה 03:36, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

אין צורך לכל הדרך הנפתלת שעשיתי והדברים פשוטים בהרבה: המילה ביום פוענחה על ידי המכונה כ: בחס ובצירוף השיבוש של הספרות הוחלט לפענח חסידות - אם על ידי המכונה אם על ידי ה'בחור הזעצער'. (זה מה שקורה כשמנסים בשתיים אחר חצות לעקוב אחד היגיון של מכונה... ועדיין היגיון עייף של מוח אנושי עדיף על היגיון של מכונה רעננה!). טל ומטר - שיחה 11:20, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

הבחירות מתקרבות ואיך עיריית קריית אתא לא שומרת על האנדרטה לנופלים במערכות ישראל

כך נראים חלק משמות הנופלים באנדרטה.

אנדרטה לנופלים בקריית אתא, בעיצובם של הפסלים מיכאל קארה ויצחק שמואל

המדרגות עם הגרפיטי בבית יד לבנים

ב-17 בספטמבר מוקדם בבוקר הלכתי לצלם את האנדרטה לנופלים בקריית אתא. התעניינתי מזמן באנדרטה הזאת כי האמן שהקים את האנדרטה ב-1950 הוא מיכאל קארה שבאותה שנה יצר את תבליט החייל הנופל על המגדל באנדרטה לחללי נשר במערכות ישראל. הצטערתי מאד לראות שחלק משמות הנופלים מכוסים בלשלשת ציפורים ועלים מחטניים. כתבתי לראש העיר יעקב פרץ בדף הפייסבוק שלו וגם הוספתי תמונה, ואפילו לא קיבלתי תשובה. העיר מלאה כרזות שלו של קריית אתא עיר העתיד. אני ממליצה לפני העתיד שיכבד את העבר. האנדרטה נמצאת בגן בין הרחובות משה הס ובורוכוב שם נמצא בית יד לבנים. הלכתי לצלם גם את בית יד לבנים, ומצאתי שם גרפיטי שחור על המדרגות. גם לא מנקים. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 09:30, 24 בספטמבר 2023 (IDT)

מרתיח. זה לצערי לא ייחודי להם. ‏Virant‏ (שיחה) 21:16, 25 בספטמבר 2023 (IDT)

נורא. אלה פגמים שראוי לתקן גם בשנה שאינה שנת בחירות. דוד שי - שיחה 23:31, 25 בספטמבר 2023 (IDT)

תמיד, מה זאת אומרת. ובנוסף לכך, זאת הזנחה שמזמינה עוד פגיעה (״חלונות שבורים״ וכד׳). ‏Virant‏ (שיחה) 00:04, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

לפני שנים רבות, חלק מהאותיות על האנדרטה המרכזית נפלו, התקשרתי למוקד 106 ועוד לפני יום הזיכרון תיקנו את האותיות החסרות. אז טרם היה פייסבוק. מומלץ לנסות את האפיק הזה ולא פנייה בפייסבוק של ראש העיר (שלרוב מנוהל בידי הלשכה שלו). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:42, 25 בספטמבר 2023 (IDT)

אני לא תושבת קריית אתא. 106 לא יעזור לי. פניתי אישית לכמה תושבי קריית אתא שאני מכירה, וביקשתי שיפנו למוקד של קריית אתא. הם חייכו ואמרו שזה בזבוז זמן. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 11:25, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

בעקבות דבריה של חנה לעיל, שלחתי פנייה מקוונת ללשכת המנכ"ל (זה אפשרי גם למי שאינה תושבת העיר). מניסיוני עם פניות לעיריות השונות, ריבוי פניות ותלונות "מעודד" את העירייה לפעולה. סיון ל - שיחה 11:57, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

תודה סיון. תוכלי לדווח אם וכאשר תקבלי תגובה? אם יכתבו לך שניקו, אסע לשם שום לבדוק. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 13:37, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

הי סיון, קיבלת תגובה מעיריית קריית אתא? חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:05, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

לא חנה, לא ענו לי מטוב ועד רע. כמובן שאעדכן אם יהיה שינוי. סיון ל - שיחה 17:56, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

האנציקלופדיה העברית

מחמת קדושת יום הכיפורים נפרדתי מהאנציקלופדיה החביבה עלי, ויקיפדיה העברית, אך תשוקתי לאנציקלופדיה לא ידעה מנוח, ולכן פניתי לאנציקלופדיה העברית, לקריאת הערך "קונקורדנציה", שבו עסקתי בוויקיפדיה טרם כניסת החג. האנציקלופדיה העברית היא מיזם מרשים בנועזותו ובהיקפו, אך התברר לי שאינו מושלם, ולאחר שאמרתי שבחה של האנציקלופדיה העברית ארשה לעצמי למנות מעט מפגמיה, כפי שעלו בעת קריאת הערך "קונקורדנציה" בה. פגמים אלה מלמדים שבערכים מסוימים האנציקלופדיה העברית הייתה מיושנת כבר בעת שנדפסה.

מחבר הערך, שהכרך המכיל אותו יצא לאור בשנת תשל"ז (1976–1977), התלהב כנראה מכניסת מחשבים לתחום, ולכן כחצי הערך מוקדש למחשבים כיוצריה של קונקורדנציה. בהתחשב בכך שקונקורדנציות נוצרו במשך כ-600 שנים ואילו מחשבים שימשו בתחום רק שנים מעטות, החלק המוקדש למחשבים ארוך במידה לא סבירה – חסרה יד עורך שתקצר אותו. גרוע מכך, בשנת תשל"ז כבר התקיימו לימודי מדעי המחשב באוניברסיטאות אחדות בישראל, אך ניכר שלכותב אין הבנה בתחום זה במידה שתאפשר לו כתיבת ערך אנציקלופדי עליו. כך, למשל, הוא כותב "להכנת קונקורדנציות מתוכנתות מעתיקים את הטכסט ל״שפת המחשב״", אמירה שגויה, שהרי כל מה שעושים זה הקלדה של הטקסט, בוודאי לא העתקה לשפת מחשב. הוא מציין שההעתקה נעשית "באמצעות כרטיסי־ניקוב או סרט מגנטי", אף שבשנת תשל"ז כבר הצטמצם מאוד השימוש בכרטיסי ניקוב, והקלדה נעשתה בעיקר לדיסקטים (ובכל מקרה זהו פרט טכני טפל, שראוי היה למחוק מהערך).

בלהיטותו להיות עדכני מספר הערך על מחקר שמסקנותיו "לא נקלטו בעולם המחקר ואפשר שהיו נחפזות". האם יש מקום לדווח באנציקלופדיה על מחקר שמסקנותיו היו אולי נחפזות? בוויקיפדיה העברית משפט כזה היה נמחק ללא היסוס. בהמשך מספר הערך "כדי למנוע טעויות, הכינה המערכת תכנית מיוחדת להעברה אוטומטית של החומר האצור בסרט מגנטי אל מכונת ההדפסה" – שוב פרט טכני טפל, שראוי היה למחוק מהערך.

בתחילת העיסוק במחשבים מפנה הערך "קונקורדנציה" לערך "חשוב, מכונת־" (מעולם לא הבנתי מדוע נבחר היפוך מילים זה, במקום השם הפשוט "מכונת חשוב"). שם זה בוודאי חריג בימינו לערך העוסק במחשבים, אך היה חריג כבר בשנת תשכ"ו, שבה פורסם הערך, ולראיה – בגוף הערך משמשת המילה "מחשב" פעמים אחדות. בפתיח לערך, שאותו כתב ישעיהו ליבוביץ (ולא עליו תפארתו), הוא מדגיש שחלקיהם של המחשבים הם "שפופרות אלקטרוניות", אף שחמש שנים קודם לכן החל לפעול בממר"ם מחשב מבוסס טרנזיסטורים. לשבחו של ליבוביץ אגיד שהוא מזכיר את המושג "אינטליגנציה מלאכותית", שהפך לבאזוורד רק בשנה אחרונה. המשך הערך נכתב על ידי פנחס רבינוביץ והוא בהחלט ברמה נאותה (בהתאם לזמנו). ניגשתי לכרך מילואים ב', שיצא לאור בשנת תשמ"ג, לראות מה התעדכן בו, ומצאתי ערך גדול בשם "מחשבים". טוב שמערכת האנציקלופדיה עברה למונח המקובל, ורק לא ברור לי מדוע ליד הערך "מחשבים" מופיע הערך "מסוק". מתי בחרה מערכת האנציקלופדיה לתת לערך שם בצורת הרבים ומתי בצורת היחיד? חוסר העקביות אינו תורם לקורא.

ואם מישהו מכם שואל מדוע ביום הכיפורים, במקום להכות על חטאיי ולחזור בתשובה בחרתי להתעלל בגווייתה של האנציקלופדיה העברית, אביא שני נימוקים להגנתי:

• באתי ללמד סנגוריה על אחינו בני ישראל, המשליכים מביתם את האנציקלופדיה העברית.
• באתי לקיים את הכלל "איזהו חכם? הלומד מטעויותיהם של אחרים". הסכנה לטעויות כדוגמת אלה שהצגתי אורבת גם לנו, וראוי שניזהר ממנה. דוד שי - שיחה 23:29, 25 בספטמבר 2023 (IDT)

יפה אמרת @דוד שי. אבל בכל מה שנוגע לערכים של מדעי החברה והרוח ומכל מקום ברוב הערכים הללו חוששני שייקח דורות אין ספור עד שאנו נשיג את האיכות של זו המודפסת. מוכן להתפשר על 'אין ספור'...טל ומטר - שיחה 11:24, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

דוד, יש לי בבית עותק מלא של האנציקלופדיה העברית. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:00, 1 באוקטובר 2023 (IDT)

הוספת בכל דף "[עריכת קוד מקור]" ? -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:39, 1 באוקטובר 2023 (IDT)

מחבל חייב לרצוח?

― הועבר לדף ויקיפדיה:כיכר העיר/רק פה פוליטיקה#מחבל חייב לרצוח?
~ מקף ෴‏ 22:22, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

פורטל:אשדוד בבנייה – בואו לעזור!

שלום לכל הוויקיפדים והוויקיפדיות היקרים, לאחרונה התחלתי לעבוד על טיוטה לפורטל:אשדוד. אשמח מאד לעזרתכם, מסיוע בבנייה דרך טיפים וכן ביקורת – כל אלו יסייעו מאד. בואו לגלות את זה לפני שזה הצליח. מקף־עברי - שיחה 17:04, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

@מקף־עברי, שים לב שכדי שהוא יהיה במרחב הפורטל, צריך לקיים דיון על פתיחת הפורטל ב-ויקיפדיה:פורטל/פתיחת פורטל חדש. זה הכל טוב ויפה שאתה רוצה לקדם ולפתוח אותו, אך בלי דיון שם שממנו יוחלט שכן יש לאפשר את פתיחת הפורטל, זה יכול להיות סתם עבודה לחינם. PRIDE!‎ - שיחה 14:36, 30 בספטמבר 2023 (IDT)

אני מאמין שיש לכך מקום, וגם אם זה ייקח עוד שנתיים עד שהפורטל 'יתמצק' – אמשיך לעבוד במרחב הטיוטות, ואין לי בעיה גם אם יהיה זה קשה.

בהזדמנות זו, אתה יותר ממוזמן להצטרף. הידע והניסיון שלך יוכלו מאד לתרום לפורטל ואני אישית מאד אשמח

בינתיים, אתה יכול לראות את דפי המשנה עליהם עבדתי, ואת המשימות שהנחתי בדף השיחה. מקף־עברי - שיחה 14:44, 30 בספטמבר 2023 (IDT)

ממליצה לך ליצור שיתוף פעולה עם הארכיון העירוני לתולדות אשדוד. ד"ר משה דרור הוא המנהל של הארכיון הזה. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 11:45, 1 באוקטובר 2023 (IDT)

@Hanay הוא כתב את הערך על הארכיון, ראי בדף השיחה את תגובתו של דרור... אייל • שיחה 23:04, 1 באוקטובר 2023 (IDT)

דרוש ויקיפד מהימין הפוליטי

― הועבר לדף ויקיפדיה:כיכר העיר/רק פה פוליטיקה#דרוש ויקיפד מהימין הפוליטי
~ מקף ෴‏ 22:22, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

אני פה אלקנה לוי - שיחה 01:29, 20 באוקטובר 2023 (IDT)

טעות מביכה שרדה יותר מ-12 שנה

במשך יותר מ-12 שנה התנוססה בראש הערך רב אושעיא תבנית מידע הנושאת את השם "חנינא", שנמצאת שם מאז יצירתו. רק מאז 2015 היו כ-3,500 צפיות בערך, מספיק בשביל שמישהו ישים לב לטעות המביכה, ובכל זאת אף אחד לא תיקן את הטעות. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ח בתשרי ה'תשפ"ד • 21:59, 2 באוקטובר 2023 (IDT)

נתקלתי במקרים דומים, למשל ראש מדינה שהתחלף ובמשך יותר משנתיים "המשיך לכהן בתפקיד" בדפי ויקיפדיה העברית. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:08, 2 באוקטובר 2023 (IDT)

שנתיים או שתים עשרה שנה? עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ח בתשרי ה'תשפ"ד • 22:26, 2 באוקטובר 2023 (IDT)

עמד, תסכים ששנתיים על 'ראש' מדינה זה מוזר יותר מ12 שנה על תבנית מיותרת... דוגדוגוש - שיחה 00:12, 3 באוקטובר 2023 (IDT)

לא ציינתי שבערך על רב אושעיא הייתה טעות נוספת ששרדה: במשך 6 שנים התנוססה שם תמונ, קבר של אמורא אחר – רבי אושעיא איש טריא (כתוב בתוך התמונה של מי הקבר). עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ח בתשרי ה'תשפ"ד • 10:41, 3 באוקטובר 2023 (IDT)

טעות נוספת שהייתה אצל רב אושעיא ורק עכשיו שמתי לב: הייתה הפניה לספר שלא עוסק בו בכלל. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ח בתשרי ה'תשפ"ד • 16:04, 3 באוקטובר 2023 (IDT)

ב-90 הימים האחרונים היו בערך 0 צפיות בערך רב אושעיא, אז מאין הגיעו 3,500 צפיות? אין כל כך הרבה אנשים שמתעניינים באמוראים מדור ב'. יש מעל ל-3,000 ערכים בלי אף עוקב ואני בטוח שגם בהם יש הבלים שאף אחד לא שם לב אליהם במשך שנים. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 17:35, 3 באוקטובר 2023 (IDT)

בחודש שעבר היו 40 צפיות בדף, וב-12 החודשים האחרונים (1/10/2022-1/10/2023) - 513 צפיות. אם כן, 3500 צפיות מאז 2015 זה סביר לגמרי. מיכאל.צבאן • שיחה • י"ח בתשרי ה'תשפ"ד • 17:57, 3 באוקטובר 2023 (IDT)

אכן מביך, עמד, טוב שזיהית ותיקנת. עם זאת, לצערי, אחרי שנחשפתי לאינספור השחתות של הטרול אברהם במחזה בדיוק בערכים כאלה, אני יכול לחשוב על הרבה אפשרויות גרועות יותר, וההיגיון אומר שהן אמנם קיימות. ‏Virant‏ (שיחה) 17:32, 3 באוקטובר 2023 (IDT)

אין מה לעשות עם טעויות. כולנו בני אדם. אני אפילו תפסתי לפני מספר ימים מספר טעויות שבוצעו לפני מספר חודשים ואפילו לפני מספר שנים, אז שגיאה שנמצאת 12 שנה זה נדיר אך עדיין אפשרי (כי מה לעשות לא כל מי שמסתכל בערך כזה או אחר מדווח על הטעות או לפחות מנסה לתקן את הטעות). PRIDE!‎ - שיחה 18:13, 3 באוקטובר 2023 (IDT)

ההשחתות של במחזה לרוב מאותרות לאחר זמן לא רב (זה אגב לא ממש סוג הערכים 'שלו' אבל אכמ"ל).
בערך הדובה הקטנה שלו אלפי צפיות בשנה, שרדה השחתה למשך כעשור, והוסרה בעת שהועתק למכלול. כנראה שעם כל הכבוד לחכמת ההמונים, בסופו של דבר אין תחליף לניטור איכותי. שמש מרפא - שיחה 21:34, 3 באוקטובר 2023 (IDT)

טעימה קטנה וטריה. אייל • שיחה 03:06, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

ועוד אחת שטופלה לאחר ארבע שנים. אייל • שיחה 14:29, 31 באוקטובר 2023 (IST)

אנטישמיות?!

― הועבר לדף ויקיפדיה:כיכר העיר/רק פה פוליטיקה#אנטישמיות?!
~ מקף ෴‏ 22:23, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

דיוני חשיבות

― הועבר לדף ויקיפדיה:דלפק ייעוץ#דיוני חשיבות
אייל • שיחה 21:59, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

פרס נובל

בכל עונה של הכרזות על פרס נובל יש הנרגשים מפרסום הזוכים, אבל אני נרגש רק מדבר אחד: האם על הזוכים ונושאי מחקרם כבר נכתב קודם להכרזה ערך בוויקיפדיה, כלומר היה ויקיפד שעמד על חשיבות החוקר ותחום המחקר בלי עזרתה של ועדת פרס נובל. אתמול שמחתי לראות שהערך נקודה קוונטית נכתב כבר לפני 16 שנים. קשה יותר לזהות מראש חוקר הראוי לערך, אבל לפעמים עוזר בכך פרס וולף או פרס יוקרתי אחר, שמקדים את פרס נובל. דוד שי - שיחה 08:30, 5 באוקטובר 2023 (IDT)

חבל שכותב הערך ב-2007, משתמש:Av8or. הסתפק בתרומה החשובה הזו. כל הכבוד לוויקיפדים הוותיקים, שהתגייסו כעת לכתוב מהתבנית:לטיפול דחוף את הערכים על 3 הזוכים הטריים בפרס נובל בכימיה, ו-2 ערכים על זוכי פרס נובל בפיזיקה, שנזכרים גם בתבנית:חדשות ואקטואליה. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 10:23, 5 באוקטובר 2023 (IDT)

אכן כל הכבוד. אני התרגשתי לראות שהשנה היו גם כמה וכמה ערכים על זוכים, שכבר היו קיימים לפני ההכרזה - על הזוכים בפרס נובל לפיזיולוגיה או לרפואה וגם בפרס נובל לספרות. ‏עמיחי • שיחה 15:09, 5 באוקטובר 2023 (IDT)

אני מאחל לכל החברים כאן לזכות באושר, כמו שחוויתי כשגיליתי שדרו וייסמן זכה בפרס נובל. את הערך עליו יצרתי במסגרת מיזם תבנית:לטיפול דחוף, ביוני 2021! הערך עליו הצטרף כעת לשאר 43 חתני פרס נובל שיצרתי עבורם ערך בוויקיפדיה העברית! ‏Ovedc • שיחה 12:09, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

גם אני שותף לאושר שאתה חווה, כמי שהציע לכתוב עליו ערך במסגרת המיזם (ב-29 במאי 2021). תודה על הרמת הכפפה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 12:35, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

בערב החג: בג"ץ ידון בעתירת 'ראש יהודי'; בעתירה על הקפות שניות בהפרדה בכיכר דיזנגוף

― הועבר לדף ויקיפדיה:כיכר העיר/רק פה פוליטיקה#בערב החג: בג"ץ ידון בעתירת 'ראש יהודי'; בעתירה על הקפות שניות בהפרדה בכיכר דיזנגוף
אייל • שיחה 19:36, 5 באוקטובר 2023 (IDT)

שמרו על עצמכם.

הוקפצתי עכשיו לבסיס שלי להצטרף ללחימה באיו"ש, ומי יודע איפה בעתיד. עכשיו אני מבין את החרדה מהסיפורים שסבתא שלי סיפרה בדיוק לפני 50 שנה, במלחמת יום כיפור. לכל הוויקיפדים הלוחמים, אלה שבמילואים, בקבע, בחובה, תומכי לחימה, מתנדבים, שוטרים, חובשים - תחזרו בשלום. ניב — שיחה 14:54, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

אמן, גם אתה ניב. מי-נהר - שיחה 17:17, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

@ניב, שמור על עצמך וחזור בשלום. סיון ל - שיחה 17:58, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

כל הכבוד, מעריץ. אייל • שיחה 22:39, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

שמור על עצמך ותחזור בשלום. "כִּי יְיָ אֱלֹהֵיכֶם הַהֹלֵךְ עִמָּכֶם, לְהִלָּחֵם לָכֶם עִם אֹיְבֵיכֶם לְהוֹשִׁיעַ אֶתְכֶם". וְנֹאמַר: "אָמֵן"--Yossipik - שיחה 23:22, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

@ניב יישר כח! כל הכבוד ותחזור בשלום. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 00:19, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

ניב, כל הכבוד! מתפללים להצלחתך! ירמי (דגן דיגן) • שיחה 13:06, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

@ניב שמור על עצמך, ובתקווה שזה ייגמר כמה שיותר מהר ♥. ארז האורז • שיחה 15:17, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

יישר כוח ניב, שמור על עצמך, מתפללים שתחזור בשלום. ♥ עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • כ"ג בתשרי ה'תשפ"ד • 15:25, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

ניב היקר שמור על עצמך. במקום להסס תרסס, מחכים לך בבית. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 15:28, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

בדיוק המתכון לירי דו-צדדי. שושושושון - שיחה 10:00, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

הרפובליקנים מתייצבים לצד ישראל ותוקפים את ביידן שהפשיר 6 מיליארד$ לאיראן, שמממנת את המתקפה

― הועבר לדף ויקיפדיה:כיכר העיר/רק פה פוליטיקה#הרפובליקנים מתייצבים לצד ישראל ותוקפים את ביידן שהפשיר 6 מיליארד$ לאיראן, שמממנת את המתקפה

מעשה ספרותי מעורר מחשבה, גדול ונועז

על הספר "הכריש" שיצא ב-2017. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:11, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

כתיבה בוויקיפדיה בתור תראפיה

ארוסתי מתגוררת באופקים. מהבוקר אני דואג לשלומה וגם עכשיו אחרי שהיא כבר עדכנה אותי שהכל בסדר, אני עדיין מוצא את עצמי כוסס ציפורניים במתח. אז מה עושים כדי להירגע? כותבים בוויקיפדיה כי זה הכי הגיוני. תשמרו על עצמכם, ימים קשים לפנינו. בראנד - שיחה 22:26, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

תודה על השיתוף @בראנד ♥ משה כוכבי - שיחה 23:30, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

חסימת הפצת סרטוני תעמולה של החמאס

לא יודע אם יש דרך ולמישהו יש אנשי קשר רלוונטיים בגופים האלה אבל האם יש דרך לחסום את הפצת סרטוני האימה והתעמולה של החמאס בפלטפורמות הדיגיטליות וברשתות החברתיות: פייסבוק, טיקטוק, אינסטגרם, טלגרם וכד. המצב פשוט מזעזע ואסור לתת להם את הכלי הזה--Yossipik - שיחה 23:28, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

ברמה האישית - תחסום כל ערוץ כזה. ובכלל - בימים אלו כדאי לצרוך מידע דרך תקשורת ממלכתית, ולכל היותר דרך ערוצים שמקפידים להימנע משיתוף סרטונים גרפיים.

ברמה הציבורית - תשכנע עוד אנשים לנהוג באותה דרך.

בברכה, משה כוכבי - שיחה 23:34, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

תודה אבל העליתי את הנושא לדיון לא כי מדובר על משהו ברמה אישית או פרטית... חשבתי שיהיו אולי גורמים שיוכלו להציף את זה הלאה לגורמים ברשתות האלה. לי אישית אין פייסבוק טלגרם או ווטסאפ --Yossipik - שיחה 23:41, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

חשוב יותר לחסום סרטוני תעמולה של ממשלת ישראל, שבהם ראש הממשלה ושרים אומרים "חמאס עשה טעות חמורה" ומבטיחים "ננקום", "נכתוש", "נשנה את פני המציאות בעזה שנים קדימה", "נשיב מלחמה שערה בעוצמה ובהיקף שהאויב לא הכיר". הבטחות כמו חול, אבל את המתים החול הזה לא יכסה. דוד שי - שיחה 06:56, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

חשוב יותר לסגור את הגבול של הרצועה. לקחת חטיבת חי"ר. לחלק אותה לחוליות של 3 חיילים, לתת להם אתי חפירה שיחפרו שוחות אישיות להגנה ולפרוש אותם כל 200 מטר חוליה. זה מכסה 50 ק"מ של גבול. זה שיטות של תש"ח, אבל עד שיפרשו את כל האמצעים המיוחדים שהכזיבו זה הפיתרון להגנה על הגבול. לצערי, זה פרימיטיבי מדי ולכן נצטרך להמשיך לסמוך על תצפיתנים ורחפנים. והתושבים? הם כבר רגילים להסתגר בממ"ד. אודי - שיחה 10:48, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

חברים, התגובות חורגות מנושא מהדיון. אם אין לכם דרך להתייחס לנושא עצמו, אין מקום להמשיך להגיב. תודה--Yossipik - שיחה 11:22, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

זו כיכר העיר, מותר לסטות בה לכל כיוון שרוצים. במקרה שלפנינו הסטייה בשתי התגובות אינה גדולה, משום שהן עדיין נצמדות לאירועי אתמול, שבהם עוסק גם הפתיח לדיון זה. דוד שי - שיחה 11:45, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

אין שום צורך לסגור את גבול הרצועה. ממה נפשך, אם עזה תחזור לשליטה ישראלית מלאה, איך בכך צורך, ואם היא לא תחזור לשליטה ישראלית, לא יהיה עוטף עזה וספק אם תהיה בכלל מדינת ישראל. יעקב - שיחה 11:35, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

דיבורים כמו חול. יש עכשיו מלחמה שתימשך הרבה זמן. יש ישובים בנגב המערבי שלא נהרסו בכלל או שנפגעו בצורה קלה יחסית. הם צריכים להמשיך לתפקד. יש תעשיה שצריכה לתפקד, יש חקלאות שתלויה בהשקיה ובעונות השנה ולא יכולה לחכות חודשים. מס רכוש יצטרך לשלם מיליארדים, הוא לא יכול לשלם עשרות מיליארדים על קיפאון של אזור שלם במשך חודשים. עד שלא יהיה קו גבול בלתי חדיר, ועד שלא יסתובבו מחבלים בשטח (אולי נשארו שבוע בשטח ויותר הגיוני שחדרו בפרצות) החיים הכלכליים באזור לא יחזרו לתפקוד. אודי - שיחה 09:11, 12 באוקטובר 2023 (IDT)

זה לא פוליטיקה, זה הכרת תודה

― הועבר לדף ויקיפדיה:כיכר העיר/רק פה פוליטיקה#זה לא פוליטיקה, זה הכרת תודה
אייל • שיחה 14:37, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

השוואות אחדות

הזוועה של פיגועי 7 באוקטובר בעוטף עזה הולכת ומתבררת, ונעשו מספר השוואות:

• הנשיא יצחק הרצוג כתב כי "מאז השואה לא נרצחו כל כך הרבה יהודים ביום אחד". [1]
• גורם מדיני בכיר (למה הוא מסתתר?) אמר: "היקף הפגיעה בנו - יותר משמעותי מה-9.11".[2] בהשוואה יחסית אכן יש ממש בדבריו: אוכלוסיית ארצות הברית גדולה פי 34 מאוכלוסיית ישראל, ואילו מספר הנרצחים בפיגועי 11 בספטמבר גדול רק פי 3.33 ממספר הנרצחים בפיגועי 7 באוקטובר.
• בפרעות קישינב נרצחו יותר מחמישים יהודים. בעקבות הפרעות, שנצרבו בזיכרון הקולקטיבי, כתב חיים נחמן ביאליק את הפואמה "בְּעִיר הַהֲרֵגָה" ואת השיר "עַל הַשְּׁחִיטָה". מי יכתוב ומה ייכתב על הטבח במסיבת הטבע ליד רעים?
• לפני שבועיים עלה זכרם של 11 בני קיבוץ בית השיטה שנפלו במלחמת יום הכיפורים, והונצחו בשירה של דורית צמרת "החיטה צומחת שוב". מי יכתוב ומה ייכתב על הטבח בקיבוץ בארי?

מאז שנולדנו אנו מתחנכים על המוטו "לעולם לא עוד". אוי לנו שכשלנו בהגשמתו. דוד שי - שיחה 06:36, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

כתבת יפה דברי טעם. כולנו עדיין באבל ומנסים לעכל את האירוע. זה בלתי-נתפס. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 17:30, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

"מי יכתוב ומה ייכתב על הטבח במסיבת הטבע ליד רעים?" על השחיטה 2023. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:04, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

הנחמה היחידה, אם יש בכלל נחמה במצב הסיוטי הזה, היא בגילויי האומץ, העוצמה והסולידריות של אנשים מן השורה - בניגוד משווע להתנהגות הממשלה, ובעיקר העומד בראשה. קראתי עכשיו דיווח מרגש של אמיר תיבון מנחל עוז על מה שעבר עליו עם אשתו ושתי בנותיו הפעוטות - בת שלוש וחצי ובת שנה וחצי - במשך 10 שעות בממ"ד, בחושך, בלי אוכל, בלי טלפון, עם פעוטות שמבינות איך שהוא את הצורך לשתוק במצב המפחיד הזה, כי כך אמרו להן הוריהן. מי שהציל אותם לבסוף היה אביו של תיבון, שאותו הזעיק כשהטלפון עוד פעל. הוריו הגיעו מתל אביב לחלץ את משפחתו. בדרך פגש עוד קצין מי"ל, ופינה פליטים ממסיבת הטבע ברעים ושלח עם אשתו חיילים פצועים שנתקלו במארב של חמאס לבית החולים, ולבסוף הגיעו שני הווטרנים הקשישים וחילצו את המשפחה בשלום מכלאה.
את הסיפור הזה קיבל כתב יהודי-אמריקאי, חבר של תיבון, ופרסם אותו. חבר סיני-אמריקאי של בני שלח לו אותו והוא העביר אותו אלי.שלומית קדם - שיחה 18:03, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

בלתי נתפס. ערוץ 11 עדכן כעת את מספר הנרצחים ללפחות 1,200 ו-2,900 פצועים. ויש גם חטופים רבים. אנחנו מתמודדים עם ארגון טרור רצחני ששבר את כל הכלים, ויש גם זירה צפונית. לא היינו מוכנים לכך, וללא ספק הציבור ידרוש להקים ועדת חקירה ממלכתית ונראה גם דרישות נוספות. וגם לא יאפשר לחזור למצב הביטחוני שקדם למלחמה הזו. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 01:54, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

מישהו עוד זוכר במה עסקה הממשלה לפני? היה משהו המכונה "רפורמה משפטית". מישהו זוכר במה עסק צה"ל לפני? הייתה הקצאת גדודים כדי ללוות מתפללים לקבר השייך המכונה קבר יוסף. ובמה עסק, עוסק ויעסוק בזמן הקרוב ראש הממשלה? במשפט שלו וביחסי ציבור. בברכה. ליש - שיחה 08:21, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

לגבי ההשוואות, לפחות לפי הערך האנגלי של מלחמת חרבות ברזל, יש אפילו שכאלו שהשוו לקרב רמדאן (2003) , המתקפה על פרל הארבור ומתקפת טט. PRIDE!‎ - שיחה 16:55, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

שלומית קדם וליש, העובדה שאתם לא מרפים מענייני הפוליטיקה ושנאת נתניהו גם בשעה קשה זו, מעידה בעיקר על עצמכם ועל המחנה שלכם. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 23:14, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

השעה הקשה הזו היא במידה רבה צריכה לרבוץ על מצפונו של נתניהו. מי גידל בחצר האחורית את המפלצת? נתניהו ניהל מדיניות של החלשת הרשות הפלסטינית וחיזוק המפלצת החמאסית. הוא איפשר העברת מיליוני דולרים רבים (שמימנו את חימושם של הרוצחים בכלים חדשניים), ממשלתו איפשרה לכמויות גדולות של עזתים לעבוד בישראל (איסוף מידע עבור האויב), להרוויח כסף ולשלם על כך מיסים לחמאס, מיסים ששימשו להגדלת כוח החמאס. תחת ממשלות נתניהו הונהג נוהל של פוליטיזציה במינויים, העדפת מקורבים פוליטיים על פני מועמדים מתאימים יותר, מוכשרים יותר (תשאלו על כך את אמסלם ואת רגב ויתר חבריהם) ועכשיו, כשזקוקים למנגנון הממשלתי, הוא מתגלה בחוסר האונים של אנשיו/המינויים הפוליטיים. עם ישראל יתגבר וייצא מזה, אך לא הודות לנתניהו ולחבורת המושחתים, אלא למרות קיומם. כשהם לא יוצאים למסעי תענוגות עם חבורת מלווים ענקית או לנופשים יוקרתיים על חשבוני, הם רק מפריעים. צריך לזרז את שופטי נתניהו, כי למפלגתו לא נותרו אישים שמסוגלים לעשות חשבון נפש ולסלק את המכשול להתחדשות. בברכה. ליש - שיחה 06:36, 12 באוקטובר 2023 (IDT)

איך אפשר שלא לעסוק בענייני פוליטיקה ונתניהו דווקא בשעה קשה זאת, כשברור לכל מי שהסגידה לשליט לא עיוורה את עיניו שהוא האשם העיקרי בזוועה שנחתה עלינו בשבת בבוקר? מחדל יום הכיפורים חזר, גדול ומחריד פי כמה, בייחוד לאור ההבנה, שאפשר היה למנוע, לו היה איכפת למי שצריך. "פרטים חדשים

על אף שראש הממשלה מיהר להכחיש את הדיווחים לפיהם שכנתינו התריעה מפני מתקפת הפתע של חמאס, איש עסקים ישראלי טוען: "למודיעין שלנו היה את כל המידע, הכל" • שני הצדדים ידעו שמתרחש דבר מה מעבר לגדר, אבל ישראל פירשה הכל כ"אימונים ועשיית שרירים" - והמצרים הופתעו".שלומית קדם - שיחה 10:06, 12 באוקטובר 2023 (IDT)

די, תעזבו אותנו בנחת, פתחו דף מקביל בדיוק בשבילכם. אייל • שיחה 12:56, 12 באוקטובר 2023 (IDT)

אייל, אתה חצוף, אף אחד לא גרר אותך בכוח לכאן ולא הכריח אותך לקרוא. מישהו תייג אותנו, סימן שרצה להתדיין, אם אתה לא מעוניין, אתה יכול לעזוב את הדף, לא תיענש על כך, אולם זו חוצפה לנסות לגרש אותנו. ליש - שיחה 13:25, 12 באוקטובר 2023 (IDT)

אם אתם רוצים להאשים מישהו במצב, אפשר להתחיל במנחם בגין, יצחק רבין ואריאל שרון, שיצרו לנו (כל אחד ותרומתו הוא) את חמאסטן, ואת העובדה העגומה שלא ידענו איך (גם עכשיו אנחנו לא יודעים, אבל זה עניין אחר) לפתור את הבעיה הזו כשהיא עוד קטנה יחסית. איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 15:42, 12 באוקטובר 2023 (IDT)

אתה צודק, לכל האישים האלה הייתה תרומה להיווצרות המפלצת. התחשבנות עם המתים היא עניין להיסטוריונים, אבל התחשבנות עם התורם העיקרי, שעדיין נאחז בקרנות המזבח ועלול להוביל אותנו לאסונות נוספים, זה עניין דחוף, עניין של חיים ומוות. ראינו כמה קשה היה להוציא ממנו ניסוח מעורפל על חיסול החמאס. מה יש? הוא עדיין רוצה להמשיך איתו? ראינו כמה קשה היה לו להכניס את גנץ לקבינט, הוא כנראה עדיין חולם שייצא מנצח, גיבור גדול, יעשה שלום עם סעודיה, יקבל פרס נובל ויסגרו לו את התיקים. אין עיוור יותר ממי שעוצם את עיניו מלראות. אוי לנו שזה ראש הממשלה שלנו. בברכה. ליש - שיחה 15:53, 12 באוקטובר 2023 (IDT)

הנוף ברומניה מעולה. אייל • שיחה 15:56, 12 באוקטובר 2023 (IDT)

אנא כבד את בקשות האחרים כאן להקדיש את הדיון הזה רק להתאבלות על הטבח הנורא וגינוי הזוועות שביצעו המחבלים הפלסטינים. את הפוליטיקה השאר לדיונים אחרים (ויש כאלה). עכשיו נלחמים ביחד, כשתיגמר המלחמה יתחילו חשבון נפש, תחקירים ואף ועדות חקירה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:04, 12 באוקטובר 2023 (IDT)

שיקול דעת פגום, מחדל בוויקיפדיה

ערכים רבים חשובים מאוד על טבחים של ממש, הגדולים בהיסטוריה של ישראל - נמחקו פשוט, ללא דיון וללא סייג, באופן הכי פזיז ביש ולעיתים אפילו בניגוד לחוקים.
דוגמה: הערך קרב שדרות זכה לחשיבות של ממש, גם בדף הדיון וגם בגרסאות שלו בכל העולם - קיים ב-7 שפות, נצפה מאוד, טבח שנהרגו בו מעל ל-30 איש. את הערך החליט למחוק בירוקרט. השאלה שלי היא: איך זה שערך על פיגוע מינורי שבו נהרג איש אחד מקבל ערך שלם אבל קרב עם מעל ל-30 הרוגים לא?
הבירוקרטים החליטו לקחת לעצמם כוח בגלל ששיקול דעת של הרוב הוא פגום, אבל ברגע שקבוצת מיעוט משתלטת על ויקיפדיה בניגוד לדעת הרוב - זה כבר לא בסדר. אקסינו - שיחה 10:03, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

אל נא באפך. כל המידע הדרוש יופיע בוויקיפדיה כאשר יהיה מידע ברור ואמין על המאורעות. עד כמה הערכים עלו למרחב הערכים כשאינם בשלים אפשר ללמוד מהערך בני הערובה בקיבוץ בארי שלפני מחיקתו עסק רק בעית בני הערובה בקיבוץ, בלי שיהיה בו מידע על 108 הנרצחים בקיבוץ ועל מספר לא ידוע של חטופים ושל חללי צה"ל. עוד זכור לי שבערך נאמר שבני הערובה שוחררו בריאים ושלמים. לאחר 18 שעות בידי רוצחים מטורפים, איש אינו יוצא בריא ושלם. ערך כזה, מוטב שלא יופיע במרחב הערכים גם לא ליום אחד. לאחר שתוקנו פגמיו חזר למרחב הערכים.

אני מבין לנפשו של מי שלהוט להביא לוויקיפדיה מידע עדכני. בניגוד למנהגי, יצרתי את הערך הראשי בנושא זה, שעתיים בלבד לאחר תחילת הלחימה, משום שהיה ברור שזה אירוע שמצדיק ערך. עם כל זאת, ראוי להתאפק ולא לכתוב ערכים עם מידע חלקי מאוד, שעלול לפגוע במי שיצאו חיים מהתופת. דוד שי - שיחה 11:18, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

אין צורך לחשוש על מהירות, מכיוון שגם ויקיפדיות מקבילות נקטו ביצירת הערך ואפילו ערכו אותו באופן מסיבי מכיוון שמדובר בפוגרום לכל דבר - אחד מאירועי הטרור המסיבים והדברים אשר מרכיבים אותו.
ויקיפדיה העברית נוקטת בקשיחות מיותרת, לא בזהירות. ערכים באנגלית לא נמחקים, הם מקבלים מקורות טובים יותר ונשארים - בטח אם מדובר על הנושא הזה. אקסינו - שיחה 11:29, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

בניגוד למנהגי, הפעם אני מסכים עם המצדדים במחיקה. רצף הערכים הלא איכותיים שהופיעו ביום של המתקפה לא היו יכולים להישאר במרחב, וגם עתה לדעתי אין סיבה שיהיו בו. צריך לרכז את כל המידע בערך מלחמת חרבות ברזל, ולאחר המלחמה - לכתוב ערכים על אירועים במסגרת המלחמה. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 11:58, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

מסכים עם הבירוקרטים ומחכה שיאחדו גם את הערכים על מתקפת הפתע והמלחמה. אייל • שיחה 12:08, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

כל זמן שאין פגיעה באנשים חיים, ותחת ההנחה שבסופו של דבר תהיה הצדקת חשיבות לערכים המשניים של המלחמה, יש להעדיף קיום ערכים נפרדים כבר עכשיו, גם אם הם לא מושלמים וגם אם הנתונים שמוצגים בהם לא מאושרים על ידי גורמים רשמיים. אנשים מחפשים מידע מרוכז, מתומצת ואמין וויקיפדיה היא מקום מצוין לכך. בהנחה שכל מיני מידעים מטוויטרים של אנשים "מהרחוב" ימחקו, יש מידעים ממקורות אמינים וניתן לכתוב אותם. אם יהיה אחר כך שינוי/עדכון, יהיה מי שיעדכן את הערך. עדיף 80% מדויק מאשר "אין מידע". וכן, זה לא אנציקלופדי, אבל אנחנו חיים בעולם שבו אנציקלופדיות משמשות במקרה הטוב כבסיס להגבהת מסך המחשב. אודי - שיחה 12:22, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

אולי אפשר לכתוב את הערכים בטיוטה והם יעברו ביקורת של בעלי הידע בתחום והבירוקרטים, או כל מנגנון הגנה שהוא. אייל • שיחה 12:28, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

אין צורך בטיוטה. אנחנו אנציקלופדיה מודרנית, ולא יכולים לפגר אחרי כל הוויקיפדיות המובילות, במיוחד כאשר מדובר באירועים חשובים שהתרחשו בישראל. יש תבנית:אקטואלי למקרים אלה שאומרת: "ערך זה עוסק באירוע אקטואלי או מתמשך
הנתונים בנושא זה משתנים במהירות, ועל כן ייתכן שהם חלקיים, לא מדויקים או לא מעודכנים". אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 20:58, 12 באוקטובר 2023 (IDT)

תבנית:אקטואלי אינה יכולה לכסות על ערכים שמכילים מידע שגוי, מידע מבולבל או תעמולת חמאס שתורגמה מוויקי האנגלית. גם בכתיבת ערכים אקטואליים יש לפעול בזהירות ובאחריות. דוד שי - שיחה 17:41, 14 באוקטובר 2023 (IDT)

חמאס אינו ארגון טרור

הזדעזעתם מהכותרת? גם אני כשקראתי את הערך באנגלית על הטבח בפסטיבל רעים . לא רק זה, אבל גם הערך על המלחמה עצמה נראה כמו פרופגנדה פרו-פלסטינית מהמדרגה הראשונה. אני לא פעיל כל כך בויקיפדיה האנגלית אבל מעורר בי חלחלה עד עמקי נשמתי לראות שדבר שמובן מאליו על כל מדינות העולם המערבי לא מובן לעורכים בויקיפדיה האנגלית. Bear - שיחה 20:30, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

לא מפתיע. כתבתי תגובה בויקיפדיה:כיכר העיר/רק פה פוליטיקה#עורכים תומכי חמאס בוויקיפדיה האנגלית משחיתים את הערך על המלחמה: הוויקיפדיה האנגלית לא באמת חופשית. שולט שם הנרטיב של הניו יורק טיימס ושות', שהוא לרוב מוטה נגד ישראל. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 20:42, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

לפרוטוקול: דווקא מועצת העורכים של הניו יורק טיימס פרסמה אמש מאמר מערכת שנקט עמדה ברורה וחד-משמעית בעניין. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

קראתי כעת. כל אדם נורמלי יגנה את הטבח. הם כתבו שהתוקפים הם טרוריסטים, אבל לא הגדירו את חמאס כארגון טרור. הם גם מצאו לנכון לציין שישראל הרגה 687 בהתקפות נגד. כמובן דחו את טענות הרפובליקנים שה-6 מיליארד$ שביידן הפשיר לאיראנים השפיעו על איראן לתמוך במתקפה, בטענה שאין הוכחות לכך וזה רק הסחה. זה דפוס נוכלות קבוע שאומץ בוויקי האנגלית, להגיד על כמעט כל טענות הרפובליקנים שהן חסרות הוכחות או קונספירציות ולעולם לא (אולי למעט חריגים מאוד נדירים) להגיד ההפך- על הטענות של הדמוקרטים. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 22:09, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

אני נגד גיוס עורכים אבל במקרה הזה, זה פשע נגד האנושות לא להכיר בזה כתקיפת טרור, תגיבו שם. חייבים לשנות את זה. Bear - שיחה 21:23, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

אני נלחם בדיוק על זה שם עכשיו. הם מנסים להציב כל מיני טיעונים משפטיים מופרכים כדי להסביר למה חמאס הוא לא ארגון טרור למרות שכל מדינות המערב הכירו בו ככזה (לטענתן, מדינות המערב מוטות. אז מי לא מוטה? דיקטטורות ששוחטות את אזרחיהן?). על כל פרט בערכים האלה צריך לנהל מלחמה (מחקו עריכה שלי בה הגדרתי את כפר עזה כקיבוץ ולא "settelment", מונח שרומז להתנחלויות ומנסה להצדיק ולו במעט את הטבח שלא ניתן להצדקה). גם אני כמו דוב נגד גיוס עורכים אבל אני חושב שבמקרה הזה כל קהילת ויקיפדיה העברית צריכה להירתם למאמץ. רבים בכל העולם משתמשים בויקיפדיה כמקור האמין ל"מה שאמיתי", לא ייתכן שלפי ויקיפדיה חמאס לא יוגדר כ"ארגון טרור". בברכה, יונתן - שיחה 22:55, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

זה בכל השפות. שימו לב שהערך על המלחמה כבר קיים ב-57 שפות. בדקתי רק באנגלית וצרפתית שרק עורכים עם הסטוריית 500 עריכות יכולים לערוך ובספרדית עם 50 עריכות. מן הסתם יש הגנות גם בשפות אחרות. נראה לי שמי מאיתנו שיכול לערוך בשפות נוספות נקרא לדגל להיאבק בהשחתה ולקדם עריכה אובייקטיבית. באנגלית לדוגמה ראיתי באחת העריכות האחרונות שהוסיפו תבנית להטיל ספק לגבי הגדרת הפשעים כפשעי מלחמה. זאת כאשר ניתן סימוכין מ-Human Rights Watch, ארגון שאינו ידוע בעל נטיות לטובת ישראל. MakingItSimple - שיחה 23:00, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

הצלחתי לשכנע בדף השיחה ולשנות בהתאם למדיניות של ויקיפדיה האנגלית את הערך ולהגדיר את הטבח כמתקפת טרור. לצערי, אין לי מעל 500 עריכות, אשמח אם מישהו שיש לו יוכל לערוך את זה. Bear - שיחה 23:57, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

מישהו עם מעל 500 עריכות בויקיפדיה האנגלית (ובעוד שפות רבות) יוכל לשנות את הערך של האלוף נמרוד אלוני. הם עדיין מבליטים שם את הפייק ניוז שהאלוף אלוני נחטף למרות שצה"ל פרסם כמה תמונות וסרטון עדכניים שלו כי מבחינתם צה"ל לא הכחיש במפורש את הדיווח (צה"ל הרי לא יתייחס ישירות לפרופגנדה שקרית שמופצת על ידי חמאס) בברכה, יונתן - שיחה 09:57, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

אשמח אם תעדכנו איפה מתקיימים דיונים, שאפשר יהיה לעקוב או להצטרף. Bear - שיחה 16:01, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

@דוב אם יש שינויים שאתה רוצה להכניס מוזמן לפנות אלי, אך לצערי האנגלית שלי לא מספיק טובה בשביל לכתוב שם את הערך מחדש בצורה טובה. אם אני לא טועה, יש לי אפשר לערוך דפים המוגנים ברמה של בדוקי עריכות בכל הויקים, ואשמח לעזור לכל מי שמוכן לעזור . נריה - 💬 - 20:15, 17 באוקטובר 2023 (IDT)

אני מסכים עם מה שנאמר כאן שיש הטיה גדולה לרעת ישראל בערך על המלחמה ובערכים הקשורים, והייתי שמח לתרום חלק במאבק להפיכת הערכים לניטרלים. אבל לטובת מי מכם שרוצה להמשיך במאבק, אשמח לחלוק מפירות המחקר שביצעתי היום במטרה לפתוח פניה בדף השיחה עם טענות לגבי הטיות בערך: לעורכים בויקיפדיה האנגלית אין כוונה להגדיר את חמאס או את חיזבאללה כארגוני טרור, משום שיש שם מדיניות לפיה יש להימנע עד כמה שאפשר מהגדרה של ארגון כארגון טרור והם מסתפקים בדרך כלל בהגדרה של ארגון כארגון מיליטנטי וקיצוני (למעט אל-קאעדה לא ראיתי ארגונים שהוגדרו כארגוני טרור - מוזמנים לתקן אותי אם אני טועה). במקרה של חמאס - אין הסכמה מצד האו"ם שמדובר בארגון טרור, כך שלהבנתי הסיכוי שיוגדר ככזה בויקיפדיה באנגלית הוא קלוש. נקודה שכדאי לשים לב אליה היא שזה מתבטא גם בערכים שמתורגמים מויקיפדיה באנגלית לויקיפדיה בעברית, וכך נוצר מצב בעייתי בו יש חוסר איזון - וארגונים שצריכים להיות מוגדרים כארגוני טרור לא מוגדרים כך בגלל שהערך תורגם כלשונו מויקיפדיה באנגלית.
כן הייתי מנסה להגדיר את המתקפה כארגון טרור. אם יש רצון מצד הקהילה להתארגן ולנסח תגובה בדף השיחה (כמובן שתגובה כזו לא תוצג כתגובה מצד הקהילה כולה, אלא תאמר רק בשם מי שירצה להיות חלק ממנה) - הייתי שמח לקחת בזה חלק. אני חושב שכדאי לקרוא בעיון את הערך בשפה האנגלית, להבין מה הבעיות בו מבחינתנו (איפה יש אי דיוקים ואיפה חסר מידע שמציג גם את הזווית שלנו), לנסח את הדברים וכמובן - לספק מקורות אמינים ואיכותיים ככל האפשר, בעדיפות של מקורות בשפות זרות. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 00:19, 21 באוקטובר 2023 (IDT)

פני הדמוקרטיה

― הועבר לדף ויקיפדיה:כיכר העיר/רק פה פוליטיקה#פני הדמוקרטיה

50 שנים למלחמת יום הכיפורים

ובטלוויזיה מראים לנו שדרת זלדות נוסעת בשטחי כינוס. בדיוק אותם נגמ"שים שהיו בצה"ל במלחמת יום הכיפורים ושנחדרים על ידי נשק קל (שלא לדבר על RPG). אם הביאו אותם כדי להיכנס לרצועה זה חמור. אבל אם הביאו אותם רק כדי לעשות אבק ושיהיה מה לצלם כאיום לכניסה קרקעית - זה עוד יותר חמור, כי זה אומר שזה רק איומים ושבפועל לא יכנסו קרקעית ורק ימשיכו בכתישה מהאוויר.אודי - שיחה 10:32, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

ערך חדש בויקיאנגלית: רצח העם הפלסטיני

― הועבר לדף ויקיפדיה:כיכר העיר/רק פה פוליטיקה#ערך חדש בויקיאנגלית: רצח העם הפלסטיני

הצבעה על מחיקת הערך "שני לוק" בוויקיפדיה האנגלית

מוזמנים להביע את עמדתכם. בר 👻 שיחה 03:03, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

זו לא הצבעה. אני בספק אם יש לנו יכולת אמיתית להשפיע.
היעדר ערך בעברית, עלול להשפיע לרעה,
אז אולי כדאי לתרגם אותו, ולהוסיף מקורות בעברית-
שני לוק (Shani Louk) אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 09:12, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

טיוטה:שני לוק תרגום מכונה Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 09:18, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

תודה. בנתיים עשיתי כמה תיקונים קלים בטיוטה. הצעתי לכתוב את הערך (להשלים את הטיוטה) בתבנית:לטיפול דחוף אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 12:19, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

תודה. אבל אני מתלבט אם להעלות אותה לתבנית, כי אתם אח"כ משתמשים בזה כנימוק לחשיבות. לדעתי, הדיון בחשיבות צריך להיעשות קודם - דעתי אינה חשובה יותר מדעתם של אחרים. ‏עמיחי • שיחה 12:29, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

לא הבנתי מהי החשיבות האנציקלופדית של הערך. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 21:53, 16 באוקטובר 2023 (IDT)

גם לי לא נראה שיש חשיבות, אך מתנהל דיון במזנון על ערכים מהסוג הזה, ושם תקבע מדיניות. (ויקיפדיה:מזנון#יצירת ערכי אישים שהתפרסמו כתוצאה מהמלחמה.) נריה - 💬 - 20:21, 17 באוקטובר 2023 (IDT)

בקשת עצה

אני כבר מזמן לא מתאים ללחימה, אך כשפרץ המשבר חיפשתי דרך לתרום משהו למאמץ הכללי. הכנתי חוברת תשבצים מותאמת לחיילים ותכננתי להזמין כמה אלפי עותקים ולחלק אותם בין החיילים הסדירים והמילואימניקים המגויסים. לפני שעשיתי את ההזמנה בבית הדפוס ביקשתי לבדוק שיש מי שיקבל את תרומתי ויחלק אותה, חשבתי על האגודה למען החייל. נכנסתי לערך הוויקיפדי, כדי לקחת את מספר הטלפון ואז קראתי את הערך ושערות ראשי סמרו בגלל הקומבינה עם יעקב ברדוגו. לא, הם לא מתאימים, הם עלולים לעשות קומבינה גם עם תרומת התשבצים. אני מבקש עצה, מי מתאים לקבל התרומה (צריך רכב מתאים, טנדר לפחות) וחלוקת התשבצים בין החיילים. בברכה. ליש - שיחה 10:09, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

יש הרבה יוזמות לחלוקת ערכות לחיילים כמו ביגוד ואוכל. כדאי לפנות לאחד או כמה מהם, אני בטוח שבארגזים בין הביסלי לבמבה ולביגוד הטרמי יש מקום לתשבצים ואני בטוח שחיילים שישמחו למצוא גם את זה בין הדברים שנשלחים אליהם.

נ.ב. אין לי שם מסויים או טלפון אבל אני בטוח שיהיו כאן אחרים שיוכלו להפנות למי שיכול לסייע בזה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:21, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

אריה אתה מדהים! אפילו יותר מבדרך כלל. אני יודע שיש חלוקה במתחם אקספו בת"א. יש איך להביא אותם לשם? אני בטוח שיהיה מי שיחלק. כמו כן איפה בית הדפוס? אולי ניתן להתארגן בכמה רכבים פרטיים. בר 👻 שיחה 11:06, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

בית הדפוס נמצא באזור התעשייה של חולון. אני אזמין את ההדפסה רק לאחר שיהיה לי מישהו שיפיץ את החוברות, אחרת אתקע עם כמות גדולה של חוברות, שכתוב עליהן שהן לא למכירה. בברכה. ליש - שיחה 11:35, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

אריה זה רעיון אדיר! מקווה שיצא לפועל. באיזו כמות מדובר? בברכה, משה כוכבי - שיחה 13:28, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

אתחיל עם 2,000 ואם יהיה ביקוש ואולי גם תורמים נוספים, אפשר יהיה להוציא מהדורות נוספות. בברכה. ליש - שיחה 14:38, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

אריה הנפלא אם יורשה לי להציע לשקול להדפיס את התשבצים בדפוס בארי שחזר היום לפעול למרות הכל. נתנאל גאמס, "נחושים להפוך את הטרגדיה לסיפור של תקומה": מפעל דפוס בארי שב לפעילות, באתר TheMarker‏, 15 באוקטובר 2023. סבורני שאזכור העובדה שתשבצים אלו לחיילים הודפסו בדפוס זה יכולים לסייע גם לגיוס מימון נוסף. נשמח להפיץ את היוזמה והגיוס שלה בתפוצה רחבה. ומי יודע אולי יהיה מקום לתשבצים נוספים גם ליושבים בממדים שיתנחמו לראות היכן הודפס זה עתה התשבץ! כה לחי. עם ישראל חי. מי-נהר - שיחה 23:24, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

תודה על העצה, בנסיבות אחרות אולי הייתי מקבל אותה. הזמנתי 2,000 חוברות בדפוס איתו אני עובד כבר עשרות שנים, כריכיית קורדובה בע"ם ובעל המקום הכפיל את הזמנתי על חשבונו. בברכה. ליש - שיחה 11:36, 16 באוקטובר 2023 (IDT)

כל הכבוד לכם, ולבית הדפוס. האם מצאת מי שיפיץ את החוברות? Mod - שיחה 12:08, 16 באוקטובר 2023 (IDT)

בעל בית הדפוס מקושר ל"אחים לנשק" - אפיץ דרכם. בברכה. ליש - שיחה 21:37, 16 באוקטובר 2023 (IDT)

וואו, ליש, יישר כח על היוזמה. שמח לראות ששולחים לחיילים גם דברים שיסיחו את דעתם מהדאגה ומהפחד בזמן שאינם בשמירות וכדומה (חיילים שמאבטחים במשמרות קיבוצים וישובים בעוטף עזה ובצפון, ועוד). היוזמה פשוט נהדרת, ובמיוחד שהמצב הוא שרוב מה ששולחים לחיילים הוא אוכל וביגוד (שבסופו של דבר הרבה חיילים כתבו שהם "מוצפים" בציוד, ולמקומות אחרים פשוט לא הגיע), שגם אם בימים הראשון היו בעיות, אלו כפי שאמר דובר צה"ל היו נקודתיות, ואני מאמין שהצבא הספיק להתארגן ולהביא לכל בסיס את הציוד שמתאים.

קראתי את הכתבה הזו: אריאל פייגלין, לתרום זה חשוב, אבל איבדנו פרופורציות, באתר ערוץ 7, 12 באוקטובר 2023, והתעצבתי לראות שזה היה המצב, ועכשיו ראיתי את היוזמה שלך והבנתי שאומנם יש כאלו, אבל יש גם יוזמות אחרות נהדרות שאנשים עושים, ועוזרים לחיילים בעוד מובנים. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

בברכה. ליש - שיחה 10:05, 17 באוקטובר 2023 (IDT)

אייל • שיחה 00:50, 22 באוקטובר 2023 (IDT)

יישר כוח על היוזמה! – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:52, 22 באוקטובר 2023 (IDT)

3,500 חוברות נמסרו לחלוקה על ידי אחים לנשק ועוד כמה מאות לארגון שיחלק אותן למשפחות של מפונים. בברכה. ליש - שיחה 17:49, 22 באוקטובר 2023 (IDT)

יוזמה מבורכת. ארז האורז • שיחה 20:26, 22 באוקטובר 2023 (IDT)

. נריה - 💬 - 23:34, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

טיפול בעיוותים בוויקיפדיה

ראו מייל שנשלח למפעילים בוויקיפדיה העברית. אפשר לנסות להיעזר בהם במקרה של מידע מסולף בוויקיפדיות בשפות שונות. דוד שי - שיחה 09:50, 17 באוקטובר 2023 (IDT)

Hello all,

It has been heartbreaking to witness the devastation and sorrow brought about by the armed conflict currently unfolding in Israel/Palestine. We sincerely hope that you and your families are safe during this challenging time.

We know that this is an incredibly difficult time and we wanted to reach out to you with a message of support, and to inform you that the Human Rights and the Trust and Safety teams are available should you need support that is within their mandate. You can see the kind of support they can offer at their MetaWiki pages. To contact them, please use the emails below:

Human Rights: talktohumanrights@wikimedia.org

Trust and Safety: ca@wikimedia.org

Our thoughts are with you. Please look after yourselves and your families first.

Kind regards,

The Human Rights Team

תגובות ודיון

ראו מייל שנשלח למפעילים בוויקיפדיה העברית. אפשר לנסות להיעזר בהם במקרה של מידע מסולף בוויקיפדיות בשפות שונות. דוד שי - שיחה 09:50, 17 באוקטובר 2023 (IDT)

אנחנו לא צריכים את הצביעות שלהם. הם כרגיל מאמצים את דיווחי ארגוני הטרור (למרות שהם ביצעו טבח נאצי), שנעשים דרך כל מיני "מקורות". רק כאשר ישראל מציגה הוכחות נגדיות טובות (סרטונים), הם הופכים לנטרליים. הכל אצלם נחתך לפי אג'נדה פוליטית. מנגד כאשר יש טענות של רפובליקנים ולהבדיל של הרוסים, הם תמיד דוחים אותן, בנימוק שאין "הוכחות", גם במקרים שיש הוכחות לכאורה (למשל שהרפובליקנים מציגים) ―אגסי (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לפחות ממה שהבנתי, זה של קרן ויקימדיה. לא של ויקיפדיה האנגלית. PRIDE!‎ - שיחה 19:24, 18 באוקטובר 2023 (IDT)

יש להם שיתוף פעולה הדוק. גם ההודעה שלהם צבועה ונגועה בדיסאינפורמציה, כאילו יש 2 צדדים במשוואה, ולא מדינה דמוקרטית, שתושביה הותקפו באכזריות קיצונית על ידי ארגון טרור, שהתנהג כמו הנאצים, וזוכה לתמיכת התושבים בעזה. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 20:03, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

אולי בכל זאת שווה לפנות אליהם, הן בנוגע לערך הראשי על המלחמה בויקיאנגלית והן בנוגע לעלילת הדם המתחזה לערך שטוענת לג'נוסייד נגד הפלסטינים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:32, 22 באוקטובר 2023 (IDT)

קשה להאמין שזה יעזור. רק מחאה מאורגנת ומתוקשרת אולי אולי תעזור במשהו. כך צבועי ה-BBC וה-NYT התנצלו. בינתיים הוויקיפדיה האנגלית ממשיכה בפורטל החדשות להפיץ ידיעות ונתונים, שמשרתים פרופגנדה אנטי-ישראלית ואנטישמית, בידיעה שמדובר במקורות לא אמינים, שפועלים בחסות ארגוני טרור ברצועה. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 15:10, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

על עוז דוידיאן שהציל יותר מ-120 צעירים וצעירות בפסטיבל הנובה, שמעתם?

קראו על הסיפור המדהים שלו בכתבה באתר באר שבע נט מלאך בטנדר: עוז דוידיאן הציל יותר מ-120 צעירים וצעירות בפסטיבל הנובה מה-19 באוקטובר 2023 חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 08:47, 22 באוקטובר 2023 (IDT)

אכן מדהים. פורסם בעוד כלי תקשורת. נדמה לי שאף שר, ח"כ או ראש העירייה עדיין לא מצאו לנכון להזמין אותו לפגישה כדי להודות לו. בהחלט יתכן שיהיה זכאי לערך. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 10:47, 22 באוקטובר 2023 (IDT)

יש לנו עם של אריות! – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:08, 22 באוקטובר 2023 (IDT)

עם של אריות שמונהג על ידי שועלים. דוד שי - שיחה 08:11, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

כאשר משתוממים מההצלה, ומפרגנים לו ולכל העם, הדעות הפוליטיות יכולות לחכות בחוץ. אין סיבה להזכיר בכל דיון בדף, קשור או לא קשור את הדעות הפוליטיות, גם אם זה המקום היחיד שאין פגיעה באנציקלופדיה עצמה בביטוי הדעות הפוליטיות. (הבהרה: ההודעה לא מכוונת דווקא לדוד שי (ואני מתנצל בפני דוד אילו היה נדמה כך), אלא לכל הויקיפדים שפעילים כאן בעינייני פוליטיקה, משני הצדדים של המפה. כתבתי את ההודעה כתגובה אליך כיוון שזה דוגמא לתופעה נפוצה בדף הזה, שמדיונים שאינם קשורים מישהו אחד מוסיף אמירה פוליטית, וישר נפתח דיון על האמירה במקום להמשיך באותו הדיון.) נריה - 💬 - 23:33, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

רק בישראל: טילי - כיפת ברזל לילדים

טילי בפעולה

טילי - סרטון הסברה לילדים על כיפת ברזל ואזעקות - IRON-DOME for KIDS, סרטון בערוץ "חרפנה - Harfana", באתר יוטיוב (אורך: 01:42) – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:06, 22 באוקטובר 2023 (IDT)

CNN איבדו את הצפון

במפה שהם הציגו בשידור, תל אביב ממוקמת בדרום רמת הגולן! ואילו שדרות בכלל נמצאת באזור ג'נין, עמוק בשטח הפלשתיני. אלה כלי תקשורת בישראל דיווחו על הטעות המביכה הזו? ישראל היום, סרוגים וחרדים10 בלבד, ובחשבונות טוויטר: "בודקים" ו-2 עיתונאים מצד הימני, ומשתמשים שונים (לפי חיפוש בגוגל ובטוויטר). אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 02:40, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

וזו לדעתך ידיעה חשובה שצריכה להופיע בכל אמצעי התקשורת? גם בעוד 40 דורות יזכרו צאצאינו את פוגרום שמחת תורה, את הטעות של CNN נשכח כבר מחר. אנחנו נמצאים במלחמה קשה ומונהגים על ידי הממשלה הגרועה ביותר שהייתה כאן מעולם, זה מה שחשוב כעת, לא טעות כלשהי ב-CNN. דוד שי - שיחה 08:09, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

איזה מזל שCNN הוא לא הראשון שעושה טעויות כאלה! בן גביר עשה דומות קודם ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 08:43, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

לפחות בן גביר לא טעה לגבי המיקום של תל אביב:) דוד צודק, אם מסתירים את השערויות הגדולות של CNN, למה שיזכירו את הטעויות המביכות... במיוחד שלא מגיע להן ערך כמו הטעות הקטסטרופלית Covfefe אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 15:18, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

ראיתי שהמדינה שיבשה את המיקום במכשירים ניידים (כמו גם שהורתה לוויז להפסיק להודיע על עומסי תנועה - שלא ינסו לשגר לכיוון הזה), ייתכן שגם במפות עצמם בשביל לבלבל מעט את האויב, ייתכן שהגיעה מפה כזו לידיהם, במקום מפה רגילה. אני ממש לא בטוח, אבל יכול להיות שזו הסיבה לטעות המביכה. נריה - 💬 - 23:14, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

אני לא חושב.ת שזאת הסיבה - יש הסבר אחר שלדעתי יותר הגיוני. המרחק בין תל אביב לשדרות במציאות הוא 60 ומשהו קילומטרים, וזה גם המרחק ביניהן במפה של CNN. התיאוריה שלי היא שהם יצרו מפה נכונה בהתחלה, אבל בשלב מסויים מישהו הזיז בטעות שכבה כלשהי בפוטושופ ככה ששדרות ותל אביב זזו צפונה ומזרחה, אבל אף אחד שם לא ידע מספיק על גיאוגרפיה של ישראל כדי לשים לב לטעות מיד.

אגב, אני רוצה לתקן גם את ישראל היום פה - הם כתבו שבמפה של CNN תל אביב ממוקמת ברמת הגולן, אבל היא ממוקמת באמצע הכינרת (הנקודה שמסמנת את המיקום של תל אביב מספיק גדולה כדי גם להסתיר את הכינרת). ‏💛🤍tonsi Sokomoka💜🖤‏ • שיחה • שעשועון "של מי התמונה הזאת" חוזר ובגדול! • ∞ • 11:18, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

וְאַל תֹּאמַר לִכְשֶׁאֶפָּנֶה אֶשְׁנֶה, שֶׁמָּא לֹא תִּפָּנֶה

במסכת עירובין נאמר "חש בראשו - יעסוק בתורה". כיוון שככל עם ישראל אני חש כאב בראשי ובלבי, אפרוק כאב זה בקצת דברי תורה. במסכת אבות מופיעים דברי הלל הזקן: ”וְאַל תֹּאמַר לִכְשֶׁאֶפָּנֶה אֶשְׁנֶה, שֶׁמָּא לֹא תִּפָּנֶה”. הפרשנות המקובלת היא שדבריו מכוונים להתפנות ללימוד תורה, ויש המצמצמים זאת לא כעצה לכל אדם, אלא דווקא כפנייה למנהיג העסוק בצורכי ציבור. ארשה לעצמי להרחיב את הפרשנות ולומר שדברי הלל הזקן מכוונים נגד הדחיינות בכלל. ומדוע נזכרתי בכך? משום שראיתי שהרב אריה דרעי, מרוב עיסוקו בצורכי ציבור (ובלקיחת כספי ציבור לכיסו) נשתכחה ממנו משנה זו, ובתחילת שנה זו החליט למנות את משה ארבל לשר בשני משרדים חשובים, משרד הפנים ומשרד הבריאות, אף שבכל אחד מהם נחוץ שר במשרה מלאה. והנה, נתרגשה עלינו מלחמת חרבות ברזל, וגם דרעי הבין שיצר מצב אבסורדי, ומינה את אוריאל בוסו לשר הבריאות. תגידו, זה נורמלי להחליף שר במשרד עמוס עבודה באמצע מלחמה? ממש לא נורמלי. את המינוי האבסורדי הזה היה צריך לתקן מזמן, אך כל מי שהיה צריך לטפל בכך (דרעי, ראש הממשלה בנימין נתניהו, השר ארבל) אמר לעצמו ”לִכְשֶׁאֶפָּנֶה אֶשְׁנֶה”, וכך הגענו לאן שהגענו.

ושר המשפטים, יריב לוין, שהוביל את בית המשפט העליון להרכב חסר של 13 שופטים, מה אמר לעצמו? ”לִכְשֶׁאֶפָּנֶה אֶשְׁנֶה”.

וראש הממשלה, בנימין נתניהו, כשנמנע לקבל החלטה בעניין מינוי נגיד בנק ישראל, מה אמר לעצמו? ”לִכְשֶׁאֶפָּנֶה אֶשְׁנֶה”.

כך לא מנהלים מדינה. דוד שי - שיחה 21:19, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

אכן, למי שמאמין שמשרדי הממשלה חשובים, אתה מצביע על בעיות רציניות. מכיוון שאני מאלו המאמינים שרוב הפעילות של משרדי הממשלה מזיקה, איני שותף לדאגותיך. למרבה הצער כולי עסוק בחרפה של ההתנהלות הבזיונית של המדינה בתחום היחיד שהמדינה באמת אמורה לעסוק בו. ובאותו תחום גם מיהרו למנות ראש לארגון, הרבה לפני הזמן הנצרך, ומינו אדם בלתי כשיר בעליל, שככל הנראה יכהן את אחת הכהונות הקצרות ביותר בתפקיד, והקצרה ביותר מבין אלו שנאלצו לפרוש בגלל החרפה שהמיטו על המדינה. יעקב - שיחה 22:20, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

לא בטח שהבנתי על מי אתה רוצה לגלגל את כל האחריות לאסון? על הרצי הלוי? יש לא מעט אנשים בדרג הצבאי והמדיני כיום שאחראים למחדלים. הוא נחשב כמינוי ראוי בעיתוי ראוי. ההתנגדות למינויו הייתה פוליטית בלבד, אבל לבסוף גם המתנגדים שיבחו אותו בעת כניסתו לתפקיד. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 22:56, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

את כל האחריות על אדם אחד? יש מספיק אחריות לכולם. ועדיין, הנושא היה הצורך במינויים בזמנם. הנה מינוי בזמנו. והרשה לי לבחון מינויים לא לפי תשבחות נבובות אלא לפי ביצועים. במשך עשור הוא היה בתפקידים הכי קריטיים למערכה הנוכחית, ראש אמ"ן, אלוף פיקוד דרום, סגן רמטכ"ל ורמטכ"ל. מדיניותו המוצהרת הייתה פרו חמאסית, והפקרות בטחונית מוחלטת. אכן, כנראה שכולם שם למעלה היו שותפים לאותה מדיניות. יש מקום בגיהנם לכולם. יעקב - שיחה 23:08, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

אני שומע את הקולות הפוליטיים המתוזמרים שמנסים לגלגל את כל האחריות על הדרג הצבאי, או על אירועים שקרו לפני כמעט 20 שנים ועוד. הלוי לא המציא את הקונספציה, שאפשר לשחד את חמאס ולתת חסינות לראשיו, ולנטוש את התפיסה שהחמאס בעל הבית, ואפשר להכות רק את הג'יאהד. הבעיה אולי הכי גדולה, היא קריסת ההרתעה, וזה ממש לא בגללו. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 23:16, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

אם כך, אפשר גם בלי רמטכ"ל. ממילא הוא סתם מחמם את הכסא ולוקח משכורת עתק. ואם לא צריך רמטכ"ל, קל וחומר שנסתדר גם בלי נגיד בנק, שני שופטים בבית המשפט העליון ושר במשרה מלאה במשרד הבריאות. יעקב - שיחה 00:07, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

על פי הפרטים הידועים כעת, אחריותו הישירה של הרצי הלוי למחדל, בכך שלא העלה את הכוננות בעוטף עזה, כל כך ברורה, שאין שום טעם להתווכח על כך. אוי לו למי שטעה טעות חמורה כל כך. אצביע על עוד אחראי למחדל, שנדמה לי שאיש טרם הצביע עליו: המכללה לביטחון לאומי, בית הספר המכשיר את בכירי מערכת הביטחון הישראלית לתפקידם החשוב בשמירה על חיינו. כשלונם של הלוי ויועציו ושל רונן בר ויועציו, מעיד על כך שהמכללה לביטחון לאומי כשלה בהכשרתם לקבלת החלטות, וכדי להבין את טענתי אספר סיפור, שאת עקרונותיו למדתי לפני שנים רבות במאמר של רודולף קרנפ:

בבוקר יום קיץ יצא אלון מאסק, האיש העשיר ביותר בעולם, לטיול רגלי מביתו. לאחר שהלך במשך שעות אחדות, החמה עלתה למרומי השמיים, ומאסק העייף והצמא רצה לחזור לביתו, אך בכיסו רק מטבע אחד של עשרה שקלים. ניגש מאסק לתחנת האוטובוס והמתין לאוטובוס שיסיעו לביתו. בעודו ממתין, הגיע לתחנה אדם נוסף, והציע למאסק הימור: מאסק ירשום על פתק מספר בין 1 למיליון, אם האדם ינחש מספר זה, מאסק ייתן לו את עשרת השקלים שבכיסו, ואם לא ינחש - הוא ישלם למאסק עשרה שקלים. מה דעתכם, כדאי למאסק להמר? מי שהיה בשיעור הראשון לקבלת החלטות יגיד: בוודאי, הסיכוי של מאסק להפסיד זעיר ביותר, הזכייה שלו כמעט בטוחה. מי שהיה בשיעור השני לקבלת החלטות יגיד: בשום אופן לא, משום שבקבלת החלטה במצבי סיכון יש להביא בחשבון כם את המשקל של התוצאות האפשריות. זכייה של מאסק בעשרה שקלים היא חסרת כל משמעות מבחינתו, ואילו ההפסד של עשרה שקלים פירושו שיצטרך לחזור ברגל לביתו כשהוא עייף וצמא והשמש קופחת על ראשו.

מה מלמדים בשיעור השלישי אינני יודע, משום שבשלב זה עפתי מבית הספר, אבל נדמה לי שמקבלי ההחלטות בלילה שקדם לאסון לא היו אפילו בשיעור השני, שהרי היו סימנים מחשידים, אמנם סימנים חלשים, אבל גודל הסיכון, גם אם מדובר רק בניסיון חטיפה של חייל יחיד, ובוודאי אם מדובר ביותר מזה, הצדיק העלאת כוננות, והדבר לא קרה.
עד כאן על האחריות הישירה, המידית, לאסון. יש עוד אחראים רבים, בהם גם אני, שכשלתי ובפתק ששמתי בקלפי לא הצלחתי למנוע את הקמתה של הקואליציה הנוכחית. כאב האסון וחרפתו רובצים על כל הדור הזה, מי יותר ומי פחות. דוד שי - שיחה 06:27, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

זה אולי לא העיתוי לעסוק באחריות, אבל מאחר שהנושא עלה כאן, וגם יש גורמים מחוץ לוויקיפדיה שעוסקים בניסיונות לגלגל את אחריות על אחרים, אגיד כי לדעתי, לכאורה, המחדל לא מתמצה רק באי העלאת הכוננות, אלא היה גם מחדל מודיעיני, שלא חשפו שהאויב מתכנן התקפה גדולה ושההרתעה קרסה, ולכאורה היה מחדל באי הכנת תוכנית הגנה יעילה למתקפה גדולה. להערכתי תוקם ועדת חקירה ממלכתית. מי ייפגע מההלצות של הוועדה? סביר שהרמטכ"ל יתפטר, כפי שעשו דדו וחלוץ. גם ראש אמ"ן ואלוף פיקוד הדרום עלולים להיפגע וגם הדרג המדיני, שלא עסק מספיק בביטחון, ולא שעה לאזהרות שונות. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 09:41, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

כדי שלא להותיר מקום לספק אבהיר שהדרג המדיני כולל את ראש הממשלה, בנימין נתניהו, וכל שריו עלובי הנפש, עד האחרון שבהם, על כולם לצאת מהבמה הציבורית. דוד שי - שיחה 10:24, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

אחא, איזה כיף שיש מקום אחד שמתעסק בפוליטיקה קטנה כשכולם עסוקים באחדות. כמה כיף לשוב לוויקיפדיה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 10:36, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

הדיבורים על אחדות הם זיבולי מוח כשבראש המדינה עומד אלוף השיסוי והפילוג. קודם כל שילך, אחר כך נדבר על אחדות. דוד שי - שיחה 11:34, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

לא שזה משנה הרבה, אבל נתניהו יודע לדבר לעניין ולהטיל אחריות על אחרים - כשזה משרת אותו. בעדותו לפני ועדת וינוגרד שהוקמה אחרי מלחמת לבנון השנייה אמר כמה דברים בנושא אחריות ראש הממשלה, כשזו נגעה ליריבו אהוד אולמרט - אותם הביא עיתונאי הארץ עופר אדרת. ברשותכם אביא כאן את עיקר הדברים הרלוונטיים לדיון לעיל:

"במוקד דבריו אז אמר נתניהו כי לראש הממשלה יש אחריות אישית לביטחון המדינה. "האחריות של הקברניט היא של ראש הממשלה. לא להיות גורם פסיבי אלא להיות גורם אקטיבי, שמנחה מדיניות"...

"נתניהו הציג לוועדה שתי גישות לניהול המדינה. האחת, שעליה אמר כי הוא "שולל לחלוטין", רואה את תפקידו של ראש הממשלה "למנות מפקדים… ובזמן מלחמה או הכנות למלחמה הוא נותן להם לעשות את שלהם". הגישה השנייה, שבה צידד, גורסת שתפקידו של ראש ממשלה אינו רק למנות, אלא גם "להנחות בדברים המרכזיים". לדברי נתניהו, "הוא צריך בסופו של דבר להחליט ולהנחות. אני דגלתי בשיטה הזאת. אתה לא יכול למנות מישהו לראשות ממשלה במדינה כמו ישראל שאין לו איזושהי יכולת לעצב קונספציה ביטחונית מדינית, משום שאז באמת המערכות שולטות, ולא שולטים במערכות ולא מנחים אותן".

בהקשר זה הדגיש, כי אפילו בעת מלחמה, "תפקידו של שר הביטחון הוא משני", וכזה הוא גם תפקידה של מערכת הביטחון. "האחריות על ביטחון מדינת ישראל היא של הקברניט המופקד, ראש הממשלה", הוא הסביר, "ההנחיה של המדיניות. אתה נבחר לראש ממשלה על מנת לדאוג לביטחון המדינה ואתה צריך להיות אקטיבי גם בהנחיית הקונספציות בין המלחמות וגם תוך כדי המלחמות. בהנחיה אתה לא פסיבי".

כדי להדגיש את חשיבות הנקודה, חזר על כך מי שהיו באמתחתו שלוש שנים בראשות הממשלה. "אני לא אומר את זה מנקודת מבט קנטרנית אופוזיציונית. אני אומר את זה כפי שאני ראיתי את תפקידי כראש ממשלה. הוא זה שצריך לעבד את האסטרטגיה הכוללת. זה לא דבר של פקידות או אחרים. האחריות לביטחון המדינה, לביטחון הלאומי שלנו, היא בידיים של ראש הממשלה. אתה מקבל את הפיקדון, הפיקדון הוא המדינה. לפני כל דבר אחר, ביטחונה", אמר. "בשביל מה אתה שם? אתה מנהיג ולא מונהג".

NilsHolgersson2 - שיחה 10:56, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

בבחירות הבאות אסור להצביע לאנשים שהיו חברי הכנסות הכושלות האחרונות, וכל המינויים במדינה צריכים להתחלף באנשים טובים יותר. אבל אסור להתבלבל – האשמים אינם נבחרי הציבור, אלא האשם היחיד הוא העם שלא השכיל לבחור במנהיגים טובים יותר. כולנו צריכים להכות על ליבנו. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ט' בחשוון ה'תשפ"ד • 10:44, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

אכן, לשמחת שונאי נתניהו מזה עידן ועידנים, עכשיו יש תירוץ טוב לזה. (הצחיק אותי לקרוא בערך על המלחמה רשימה של אנשים שקראו להתפטרותו - ותמהתי לעצמי, האם לא קראו כל אלה להתפטרותו מזה עידן ועידנים?) ובמילים אחרות: אילו על מאורע זה באתם, ובגללו שינתם את דעתכם, הרי שהייתה לדבר השפעה. אבל הרי אין הדבר כן, ודעות כולנו ידועות מראש. אז מה לכם להלין? איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 11:37, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

שמחה אין כאן, רק צער וכאב. ובאשר לתירוץ, לא תירוץ אחד, 1,400 תירוצים. דוד שי - שיחה 12:07, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

גם בקרב הימין שמימין לליכוד (מצביעי ציונות דתית, ועוצמה יהודית), וגם בקרב מצביעי הליכוד גופה, יש כעס גדול על נתניהו. השאלה האם הוא יידרש ללכת תלוייה הרבה מאוד בהם ומה הם יחשבו בסוף המלחמה. אם התעמולה של מתנגדי נתניהו מהשמאל תתרכז בכשלים הספציפיים שלו יחד עם הכרה בכשלים של קציני הצבא הבכירים, סביר להניח שנתניהו יידרש ללכת. אם התעמולה שלהם תתפרש כפוליטית, למשל על ידי תקיפת כל 64 חברי הקואליציה (מה קשורים החרדים לנושא בכלל? מה קשור בן גביר שהיה מוחק את עזה מזמן?) או על ידי תקיפת נתניהו והתעלמות מהשותפות של בכירי הצבא, ובכירי הצבא לשעבר שהם האופוזיציה העיקרית של היום, בכשלים, קשה לחזות מה יהיה. במקביל לכעס על נתניהו יש כנראה גם תנועה אידיאולוגית ימינה והבנה שאת הסכסוך הישראלי ערבי נצטרך לפתור בכח הזרוע. ואם הפתרון של המוחים נגד נתניהו יהיה להציע לנו למסור את יהודה ושומרון לרשות הפלסטינאית, סביר להניח שמצביעי הימין יתייצבו לצדו של נתניהו. יעקב - שיחה 12:22, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

זה בכלל לא משנה מה יקרה עד סוף המלחמה. נתניהו, יחד עם כל חברי הכנסת שבמשך שנים תמכו במדיניות של חיזוק חמאס והרשות הפלסטינית, חייבים להסתלק מהמערכת הפוליטית בהקדם. זה לא סותר שגם את ההנהגה בצה"ל מדרגת אלוף ומעלה צריך להחליף (מן הסתם לא בבת אחת). יש הרבה מערכות שאחראיות למחדל הנורא, כולל הרשות השופטת שבמשך השנים פגעה במדיניות הבטחונית של ישראל. בכל מקרה, האחריות האולטימטיבית נופלת לפתחו של מי שביצע או אישר (אפילו בהסכמה שבשתיקה) את רוב המינויים הכושלים בצבא, במערכת המשפט ובממשלה - בנימין נתניהו. לצערי, מה שיקרה בסוף ככל הנראה זה שנתניהו יעמיד פנים שזו לא אשמתו, וכל הימנים ינהו אחריו בהיעדר אלטרנטיבה אחרת (במשך עשרים שנה נתניהו ניסה והצליח לחסל כל מתחרה אמיתי מימין). מיכאל.צבאן • שיחה • ט' בחשוון ה'תשפ"ד • 12:50, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

תמונות של טבח 7.10 בויקישיתוף

יש מספר רב של ערכים על מתקפת ה 7.10 בוויקיפדיות השונות. ברבים מהם אין תמונות. למשל טבח ניר עוז Nir_Oz_massacre

אני חושב שצריך להעלות כמה שיותר תמונות מהזווית הישראלית לוויקישיתוף ולערכים.

אם למישהו יש גישה לדובר צה"ל, לתאגיד השידור ולשאר גורמים ממשלתיים רלוונטיים, כדאי להעביר להם את המסר שישחררו תמונות לוויקישיתוף. אם יש תמונות שאנשים מעלים, למשל אנשי מילואים, שיעלו. נניח בית שרוף בניר עוז. אנשים יסתכלו בערכים הללו גם בעוד חודש ובעוד שנה.

כדאי ללמוד מארה"ב. כל התמונות שצילמו גורמים פדרליים הם ברשות הציבור, ולכן ערכים כמו מלחמת עיראק שופעים תמונות שמציגים את ארה"ב באור חיובי. דב ט. - שיחה 15:23, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

לגבי צה"ל, ראה ויקיפדיה:VRT/תמונות דובר צה"ל. לגבי משטרת ישראל, אפשר להעלות כל תמונה שלהם מפייסבוק, טוויטר ואינסטגרם לפי ההנחיות בויקיפדיה:OTRS/משטרת ישראל. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 15:26, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

לא הבנתי איך אפשר לקדם שחרור המוני של תמונות של דובר צה"ל. דב ט. - שיחה 15:28, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: תודה דב ט.. אנחנו בקשר עם לע"מ ודובר צה"ל. אם יש לך תמונות מסוימות שלהם שאתה רוצה שנבקש לשחרר - אנא שלח לנו את הקישורים. אני אחבר עם הוויקיפדים שהם אנשי הקשר למוסדות האלה. ‏עמיחי • שיחה 15:30, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

לגבי קבצי צה״ל הנוגעים למלחמה – ויקיפדיה:VRT/תמונות דובר צה"ל#פנייה כללית לאחראים לאור המלחמה.

~ מקף ෴‏ 18:37, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

מצטרף לקריאתך, דב. יאיר דב • שיחה • י"א בחשוון ה'תשפ"ד • 18:44, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

הערך על המלחמה בוויקיפדיה הערבית

אני לא בטוח כמה יש לי כוחות נפשיים להתעסק בזה, כך שיכול להיות שאני רק מביא את זה לידיעה, למקרה שלמישהו יש מה לעשות, ולא בטוח כמה אשתתף בדיון. יש דיבורים ברשתות על הטייה בוויקיפדיה הערבית בערך על המלחמה (לא מפתיע). מאחר שאחת החזיתות כרגע היא הסברה, אני חושב שזה אינטרס לאומי שמידע לא יוצג באופן מטעה או מסולף בשפה הערבית, במיוחד במקורות כמו ויקיפדיה. אני פותח את הדיון הזה בתקווה מסוימת, גם אם קלושה, שמישהו אולי דובר או ערבית, או מכיר דובר ערבית שיוכל לסייע, גם אם אני מניח שעריכות כאלו בערך על המלחמה צפויות להתנגדות, כמו בערך אצלנו. נכנסתי לערך בערבית עם התרגום של גוגל - בעיקרון בסך הכל היו שם דברים שהפתיעו אותי לטובה, כמו אזכור ב"גורמים למלחמה" של עמדות מערביות כולל ציון זה שחמאס הוא ארגון טרור לטענתם. מצד שני, יש בעיה די מהותית לדעתי בפסקת הפתיחה – מה מצוין שהחמאס פשט על עמדות צבאיות וחטף חיילים, והמתקפה על גורמים אזרחיים מוזכרת רק באופן מרומז (יש שם קישור לערך על המסיבה, או כמו שהוא נקרא בערבית "הפיגוע במסיבה", ושם כן העניין מוזכר יותר בהרחבה, בהקשר של המסיבה). מאחר שיש סרטונים שהחמאס בעצמו מפרסם של תקיפה על בתים, והודעות של החמאס על עצמם על שבויים אזרחיים (כולל אלו ששוחררו בינתיים), אני מניח שלא צריכה להיות בעיה לנסח את הפסקה מחדש כך שתתייחס גם לפן של התקיפה האזרחית. הקושי מין הסתם יהיה בתרגום + בהתנגדויות שאולי יעלו לעריכה שם. אם למישהו יש משהו לעשות בהקשר הזה, לדעתי כדאי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:35, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

אני לא בקיא בנעשה שם, אבל מן הסתם אין לצפות שם לאוביקטיביות, גם כאשר רואים שפורטל החדשות של ויקי האנגלית נערך על ידי תומכי החמאס. גם לא סביר שנוכל להשפיע שם.
התקשורת בעברית מרבה לסקר את תקשורת הערבית, אבל היא אינה מתייחסת לנעשה בוויקיפידיה הערבית, למרות שנראה לי שזה נושא חשוב במלחמת התעמולה, ומן הסתם גם ערבים ישראלים כותבים שם. כחריג בכתבה ישנה מ-2008 ב-YNET נכתב על דרור קמיר האיש שלנו בוויקיפדיה הערבית. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 21:15, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

@אגסי, נכנסתי לפורטל החדשות שציינת ולדעתי אין שם הטיה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:44, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

גבי ידידי, העורכים שם אינם ישרים. הם מפיצים תעמולה של ארגון טרור, בידיעה שהמקורות לא אמינים, משום שהם בחסות החמאס או אנטי-ישראלים ואנטישמיים. לכן הם לא מדווחים על פשעי החמאס בעזה. הם פועלים מטעמי אג'נדה פוליטית: אנטי-ישראלית, כמו, להבדיל, אנטי-רוסית, ואנטי-רפוליקנית. הם פוסלים מקורות ישראלים, רוסים או רפובליקנים, אבל לא פוסלים מקורות תומכי חמאס או בחסותם. לכן ככל הנראה לא נמצא שם טענות של ישראל על חלק מהזוועות שביצעו החמאס, וגם לא של הרוסים על פשעי מלחמה של חיילים אוקראינים או טענות של רפובליקנים ועוד. יש להם מנטרה "אין הוכחות". אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 14:02, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

אני בספק אם הסברה תעזור נגד האנטישמיות החדשה שכדי ללקק לפרוגרסיבים עדכנה את התירוץ שלה להשמדת היהודים מ"תורת הגזע" ל"זכויות האדם". צריך להקים קיר ברזל נגד האנטישמיות והטרור, ולנטרל כל אנטישמי בכוח (למשל: מאסר עולם ועיקול כל רכושו) כמו שנלחמים במכחישי שואה ונאו-נאצים. נגד ארגונים נאו-נאצים, דוגמת חמאס, צריך להכריז מלחמת חורמה ולתקוף אותם בלי להרפות עד שיושמדו. כרגע רק ישראל וארצות הברית נלחמות צבאית בטרור הפלסטיני-נאצי, עם קצת תמיכה מבריטניה וגרמניה, למרות שהמלחמה בטרור הזה צריך להיות מאמץ של כל העולם המערבי והמדינות שמתיימרות להיות נאורות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:28, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

@HaShumai, יש כמה קבוצות "מתקנים את ויקיפדיה" בשפות השונות שזו בדיוק מטרתן. סיון ל - שיחה 12:19, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

זה בעיה ידועה שיש ניסיונות לתקן את הוויקיפדיות, כולל כאן. PRIDE!‎ - שיחה 17:57, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

שטחים כבושים/ בשליטת חמאס - טעות בתמונות וערכים רבים

בכמה ערכים ותמונות סביב חרבות ברזל יש בלבול טרימינולוגי סביב המינוח של שטחים שנערכו בהם קרבות עם מחבלי חמאס. לדוגמה הקובץ File:October_2023_Gaza−Israel_conflict.svg שמופיע בפתיח של הערך, באנגלית כתוב "Maximum extent of Palestinian advance" ואילו בעברית ״שטח שנשלט על ידי חמאס״. המינוח באנגלית מדוייק יותר, לא כל שטח שהיו בו מחבלים ונערכו בו קרבות הוא שטח שנשלט/ נכבש על ידי חמאס. זו טעות שחוזרת בכמה ערכים ותמונות בנושא וכדאי לשים לב אליה (לא רק בהקשר הנוכחי). כדי להגדיר אזור שלם ככבוש/ נשלט צריך שתהיה בו שליטה ברורה ומלאה של צד מסוים. היות שהטעות חזרה ביותר ממקום אחד, אני מעלה פה לתשומת לבכם. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 14:52, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

אם לתקן את הערכים, אולי גם כדאי לתקן את התמונה (על ידי בקשה לתיקון ב-ויקיפדיה:סדנה לגרפיקה או ממי שיצר את הקובץ בעברית)? PRIDE!‎ - שיחה 21:40, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

אני אתקן את התמונה. האמת היא שצריך רק עורך טקסט פשוט ולא צריך את הסדנה לגרפיקה. רציתי לוודא שאין התנגדות לפני התיקון. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 13:50, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

השטח שתחום בקו האדום השבור הוא שגוי לחלוטין. המחבלים נסעו דרך כביש 234 וכביש 241 והגיעו לאופקים, תוך שהם תוקפים בסיס צבאי ואזרחים בכביש 241. הם לא שלטו בשום מרחב, למעט המרחב של המסיבה. הם שלטו כמה שעות ביישובים מסוימים ובקטע מכביש 232. אודי - שיחה 10:45, 27 באוקטובר 2023 (IDT)

וזה בדיוק מה שכתוב באנגלית. רק שבעברית זה יצא קצת עם רגל עקומה. PRIDE!‎ - שיחה 21:30, 27 באוקטובר 2023 (IDT)

מרדכי ואנונו

מאז ה-8 באוקטובר חלה עלייה משמעותית בסטטיסטיקת הצפייה בערך מרדכי ואנונו. מה הסיבה? -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:16, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

חאמסניק. בורה בורה - שיחה 18:51, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

נרשמה עליה ל-257 צפיות ביום, אך זה עדיין לא נכנס לאלף הערכים הכי נצפים. גם בוויקי האנגלית נרשמה עליה במספר הצפיות. יתכן קרה משהו לגביו, או שבזמן המלחמה יש יותר אנשים שמתעניינים בגרעין הישראלי. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 18:57, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

טכנית, זה גם בנושא הכללי יותר, תוכנית הגרעין של ישראל ואפילו גם נשק להשמדה המונית בישראל. כנ"ל לגבי הערכים המקבילים באנגלית. אני מניח שמישהו הפיץ תיאוריה ברשתות החברתיות כי יהיה שימוש בנשק גרעיני או נשק להשמדה המונית, ומכאן ככל הנראה הגיעה העלייה גם לערכי משנה, כמו מרדכי ואנונו (על אף שקיימת עמימות בנושא הזה). PRIDE!‎ - שיחה 21:39, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

תסתכל קצת יותר אחורה, נגיד מאמצע ספטמבר, ותראה שהזינוק התחיל בשבוע האחרון של ספטמבר. הניחוש שלי: שאלה מספר 6 מתוך 20 (ואחת) שאלות של מוסף 'הארץ' מהסופ"ש שקדם לו. (למי שיש מנוי). בברכה, Easy n - שיחה 15:50, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

על המידתיות במלחמה

לאחרונה, עם התרבות מספר המתים ברצועת עזה, מתרבים גם הקולות הקוראים למידתיות ובהם קולות המגיעים מבריטניה ומארצות הברית. חשבתי על הנושא ונזכרתי בהפצצות דרזדן, בהפצצת טוקיו, בהירושימה ובנגסקי - האם לדוגמאות האלה מתכוונים הקוראים למידתיות? טוב, כבר זמן רב עבר מהמקרים ההם, אולי מתכוונים לדבר אחר, למשהו בקנה מידה מקומי. כשחטפו את הרב טוראי גלעד שליט, לא חלילה גנרל גדול, רק רב טוראי, ביקשה ישראל להחליפו באסירים שהיו בידה, אך המיקוח היה קשה. החמאס דרש עוד ועוד ועוד ולבסוף נקבע המחיר ליותר מאלף אסירים ביטחוניים. גם כעת, כשהחמאס חטף ילדים ותינוקות, זקנים ונשים והציעו להם תמורת שחרור מאות בני הערובה לשחרר אלפי אסירים, ההצעה לא התקבלה, החמאס רוצה הרבה יותר.

אם כך, אם המחיר שהחמאס קבע עבור ישראלי אחד הוא אלף פלסטינים, הרי שעבור אלף וארבע מאות נרצחים ישראלים המידה עוברת את המיליון וארבע מאות אלף! כל כך הרבה! אני מקווה שלא נהרוג כל כך הרבה ואני מקווה שלא יבואו בטענות על חוסר מידתיות, כי הרגנו מעט מדי. בברכה. ליש - שיחה 17:58, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

כדאי לשמוע את דאגלס מארי. שמש מרפא - שיחה 23:44, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

מילים כדורבנות! – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:45, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

כדאי לזכור נקודה נוספת - בדיני המלחמה הבינלאומיים מדובר על "מידתיות", אך נראה שרוב המשתמשים במושג אינם מבינים אותו. לא מדובר על מידתיות בין מספרי הרוגים (קונספט מגוחך), אלא מידתיות לעומת היתרון הצבאי במתקפה. כלומר, הפגיעה באזרחים צריכה להיות מידתית (בפרופרציה) לעומת היתרון הצבאי שההתקפה תשיג. לדוגמא, אם רוצים להתקיף עמדה של שני חיילים, חסרת חשיבות למלחמה, הפגיעה באזרחים צריכה להיות מינימלית. לעומת זאת, אם תוקפים סוללת נ"מ או מפעל חימוש שקריטיים למלחמה, גם פגיעה רבה באזרחים היא לגיטימית וחוקית. המטרה בעקרון זה היא לא להשתמש ביעד צבאי מזערי כתירוץ להרג אזרחים.

אצטט בתרגום מדברי לואיס מורנו אוקמפו, תובע בבית הדין הבינלאומי בהאג (מכאן):

"במסגרת הדין ההומניטרי הבינלאומי וחוקת רומא, מותם של אזרחים במהלך סכסוך מזוין, אם כי חמור ומצער, אינו בפני עצמו פשע מלחמה. הדין ההומניטרי הבינלאומי וחוקת רומא מרשים לצדדים הלוחמים לבצע התקפות מידתיות נגד מטרת צבאיות, גם כאשר ידוע שיביאו למותם או פציעתם של אזרחים. פשע מתרחש כאשר יש התקפה מכוונת על אזרחים (עקרון ההבחנה), או כאשר התקפה מבוצעת נגד יעד צבאי תוך ידיעה שהפגיעה המקרית באזרחים היא מוגזמת באופן ברור לעומת היתרון הצבאי המצופה (עקרון המידתיות)."

עופר קדם - שיחה 01:16, 27 באוקטובר 2023 (IDT)

תודה על ההסבר. למדתי. יעקב - שיחה 09:44, 27 באוקטובר 2023 (IDT)

גם אני. תודה רבה. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"א בחשוון ה'תשפ"ד • 12:39, 5 בנובמבר 2023 (IST)

זה בעצם המושג מידתיות במשפט החוקתי. שמש מרפא - שיחה 20:26, 30 באוקטובר 2023 (IST)

זה גם מזכיר לי ראיון שהיה עם נפתלי בנט באחד הסבבים הקודמים בעזה (נראה לי מבצע עלות השחר). המראיין שאל אותו אם זה לא בעייתי שנהרגו יותר פלסטינים מיהודים. אז בנט תקף אותו: "אתה רוצה שיהרגו עוד יהודים?! כמה יהודים צריכים להיהרג כדי שיהיה מותר לנו להגן על עצמנו?" – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:39, 27 באוקטובר 2023 (IDT)

קראתי בעבר מאמר חביב בהשילוח, אלעד ליסון, ‏במותם ציוו לנו את הלגיטימיות, השילוח, 16 באוקטובר 2023, בנשוא (הייתה תגובה נחמדה שאני לא מוצא כרגע) איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 11:24, 30 באוקטובר 2023 (IST)

מתברר שאפילו את זה אפשר להטות נגד ישראל, אם ממש ממש רוצים. לאן (יהודית1000) - שיחה 16:56, 23 בנובמבר 2023 (IST)

יש לי חשד שזאת היתה הרמה להנחתה. יעקב - שיחה 17:03, 23 בנובמבר 2023 (IST)

האם משרדי הממשלה עשו משהו?

לפי ערכי ויקיפדיה, אחדים ממשרדי ממשלת ישראל משמשים רק לחלוקת ג'ובים: שר, סגן שר, מנכ"ל וכו'. איך אני יודע זאת? בחלק מערכי המשרדים, למשל משרד החינוך, יש פרק "היסטוריה" נאה, אבל בערכי משרדים אחרים, פרק כזה כלל אינו קיים. בערך משרד האוצר, למשל, פתחתי רק עכשיו פרק "היסטוריה", אבל תיארתי בו בקצרה רק את שלושת השבועות האחרונים. מה עשה המשרד במשך 75 שנים? אין לדעת. אתם מוזמנים לפעול לתיקון המצב בכל המשרדים שבהם חסר פרק זה. דוד שי - שיחה 17:14, 27 באוקטובר 2023 (IDT)

עשור שלם

היי. נתקלתי היום בטעות, שככל הנראה נעשתה בתום לב, והחזיקה מעמד מעל עשר שנים, בערך משה סורוקה. עד כה היה כתוב שב-78 השנים האחרונות עיירה הייתה ממוקמת במדינה הלא נכונה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:57, 28 באוקטובר 2023 (IDT)

IKhitron, כל ההתייחסויות אצלנו בוויקי' העברית לשטחי מה שהיה "האימפריה הרוסית" נוטות להיות לא אחידות ומבולבלות, בהתאם לכך שהאזור עבר הרבה תהפוכות מאז המאה ה-18 והרבה מקורות עבריים לא תמיד מקפידים לציין את ההגדרות המדויקות/המיקום בימינו. יש הרבה מקורות שמבחינתם מה שהיה בשטחי האימפריה הרוסית נמצא ב"רוסיה". אני לא יודע עד כמה זה עסק שחייבים למגר עד היסוד, אני נוטה לתקן אם אני נתקל בדברים בעייתיים באמת. Mbkv717 • שיחה • י"ד בחשוון ה'תשפ"ד • 11:58, 29 באוקטובר 2023 (IST)

פוטין

האם המידע על מותו של פוטין אמין? גורמי האופוזיציה הודיעו על מותו (מסרטן), אך מקורביו טוענים שעדיין בחיים. לענ"ד, יש חשש סביר שהם פועלים מתוך האינטרסים שלהם, וימשיכו להציג לעם את הכפיל שלו (מדברים שבתקופה האחרונה הוצג לעם הכפיל שלו, בשביל להגן ולשמור על פוטין האמיתי). נריה - 💬 - 23:37, 28 באוקטובר 2023 (IDT)

ועוד שאלה, הגורמים הנ"ל טוענים שפוטין טופל כאן (לא סומך על שירותי הרפואה שם), ואת הביקור החשאי הזה אירגן נתניהו. האם זה אמין? ואם כן, איך הם הצליחו לשמור על הביקור סודי כ"כ? היה אפשר להביא אותו עם מעט מאבטחים, אבל אני לא מאמין שיעשו את זה, ביחוד מאז פרוץ מלחמת רוסיה-אוקראינה, שגרמה ללא מעט לרצות לרצוח אותו. סיפור תמוה. נריה - 💬 - 23:45, 28 באוקטובר 2023 (IDT)

"הנסתרות לה' אלוהינו והנגלות לנו ולבנינו עד עולם" - מי שרוצה יאמין ומי שלא רוצה לא יאמין. דוד שי - שיחה 05:14, 29 באוקטובר 2023 (IST)

אנשים שיש להם הרבה שונאים, לעתים יש להם גם הרבה מיתות, אבל אומרים שהודעה כוזבת על מותו של אדם היא סימן לחיים ארוכים. בברכה. ליש - שיחה 07:55, 29 באוקטובר 2023 (IST)

ויקיפדיה (העולמית) כמכשיר תעמולה

תוכלו ללכת לערכים באנגלית ולקרוא על השמדת העם הפלסטיני או כיצד "מהירדן עד לים" היא סיסמא שאין לה קונטציה של טיהור אתני או השמדת עם - (ראו הפניה בסוף הערך למאמר של פרופסור ערבי שטוען שבכלל מדובר בנסיון להקים מדינה חילונית דמוקרטית וסובלנית לערבים ויהודים - אני בטוח שחמאס ופתח יישמו את זה בצורה נרחבת) . במקביל מיליוני נוצרים שהיגרו\ ברחו\ גורשו \נרצחו מתחילת המאה ה-20 ועד היום מהמזרח התיכון מוצגים כ"הגירה נוצרית ולא חס וחלילה כטיהור אתני. האשמה חמורה כיום היא קולונלליזם (שהוא נגזרת של אימפריליזם) אבל אף אחד לא מדבר על אימפיראליזם או קולונליאלזים לא מערביים - לדוגמה האימפריות המוסלמיות שהתשלטו על חלקים גדולים של המזרח התיכון וצפון אפריקה תוך מסע של ביזה, הרג ושאר ירקות. מן הסתם אפשר למצוא הטיות וזעוות שונות בערכים על חמאס, ציונות, יהדות וכו'. בדומה לצפון קוריאה שאומרת שהיא "דמוקרטיה" יש ארגונים שההגדרות שלהם למושגים כמו "צדק", "דמוקרטיה", "חופש" ו"אמת" הם קצת גמישים, המיס-יוז הזה של מילים ומונחים חודר לויקיפידה. והבעיה היא שזה גם מלווה בחזות של מכובדות בגלל מיליוני ערכים לא פוליטיים מאוזנים. לרוב הויקיפידים באנגלית אין כוח להתעסק עם מריבות בין ערבים ליהודים, מה שמותיר את השטח להרבה עורכים מוטים, והיות וה"הרוב קובע" נוצר מצב כמו באום- האמת נדחקחת הצידה. במילים אחרות ויקיפידה האנגלית (וכנראה גם ויקיפידה העולמית) היא היום פרוייקט שמעודד גזענות ותעמולה תחת כסות של נייטרליות. אתם תגידו "ככה זה" , לדעתי זה מחייב שינוי - לדוגמה על ידי פניה לאקדמיה ולכלים משפטיים כדי לנסות לשנות את המצב. סה"כ יש ויקימדיה עולמית ויש לה בסופו של דבר אחריות על הדברים המתפרסמים באתר. האזרח דרור - שיחה 09:09, 29 באוקטובר 2023 (IST)

לשם הצטרפות למאבק בחזית זו הקימה שלומית ליר קבוצת וואטסאפ לתיאום פעילות. הנה הזמנתה להצטרף:

כידוע, הסברה היא כלי מרכזי במאבק למאבק הניצחון והצדק.

בעקבות הטיות ועיוותים בערכים רבים בוויקיפדיה האנגלית בכל הקשור במלחמה מול חמאס פתחנו חמ"ל ויקיפדיה. הוא מיועד לעורכות ועורכים באתר ומי שמבקשים להתריע על ערכים שצריך לדייק. ניתן להצטרף דרך הלינק:

https://chat.whatsapp.com/KkDKeAou7BP9nYFCuqJAyJ

כל מי שנכון לתרום למאבק מוזמן להצטרף. דוד שי - שיחה 09:16, 29 באוקטובר 2023 (IST)

פורטל החדשות והאקטואליה של ויקי האנגלו-פרופגנדה (Portal:Current events) ממשיך עם שיטפון ידיעות פרו-חמאס, ממקורות לא אמינים, בחסות ארגון הטרור. הגיע הזמן להכיר בעובדה המצערת שוויקיפדים לא ישרים כותבים את הערכים הפוליטיים בוויקיפדיה האנגלית. הכל שם זה פרופגנדה פרו-פלסטינית, ופרופגנדה שמאלנית בפוליטיקה האמריקאית. הנרטיב של NYT ושות' שולט שם, למרות שהם מוטים ולא אמינים בכל הקשור לפוליטיקה, ואיבדו מזמן את אמון הציבור. הם מיהרו לאמץ את עמדת החמאס שבית החולים הופצץ ע"י ישראל ואת מספרי ההרוגים, בלי שום בדיקה, ולמרות שהיו קולות שפקפקו בכך במערכת של ה-NYT. הערך האנגלי על הפיצוץ בבית החולים הערבי אל-אהלי עבר שינויי גרסאות בעקבות ההוכחות שחשפו את השקרים של החמאס והמקורות של ויקי האנגלית, ועדיין הם לא כותבים במפורש בפתיח (וכנראה גם בהמשך) שהחמאס שיקרו וטפלו עלילה על ישראל. שינוי הגרסאות ארעו לא מעט פעמים, בערכים שקשורים בפוליטיקה האמריקאית. הם שיקרו על סמך מקורות לא אמינית שטענות השמרנים הם קונספירציה, ולבסוף התגלתה האמת, ואז הם לשפץ את הערך. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 12:28, 29 באוקטובר 2023 (IST)

א. אני בעד הרתמות של אנשים. ב. אבל מנסיון העבר זה כנראה לא מספיק טוב. הרבה פעמים תעמולה עובדת. ברית חיילי החזית היהודים ניסתה להלחם באגדת תקיעת הסכין בגב. פעילי אקלים ניסו להלחם בהכחשת שינוי האקלים. ועובדות רבות נערמו נגד ניסיון הפיכת תוצאות הבחירות לנשיאות ארצות הברית ב-2020 זה לא ממש עזר. ג. מי תוקע לידנו שאיראן או רוסיה לא חוזרים על התערבות רוסיה בבחירות לנשיאות ארצות הברית ב-2016 ומשלמים נניח למאות עורכים הודים\ פקיסטנים\ ערבים כדי להשפיע על ויקיפידה? ד. וזה כמובן מוחרף על ידי אופנות מערביות שרואות ב"פרא-האציל" או עקרון האנדרוג את המדד היחיד למוסר (ולא שמות לב שזה גם סוג של געזנות). השאלה היא לא מי יכול לגייס יותר ידיים למשימה - אלה איך מונעים הטיות על ידי מנגנון מובנה. לדוגמה 1. בקשות מאקדמאים לבחון הטיות בויקיפדיה. 2. לחשוף עורכים אלימים ומוטים 3. להכניס מנגנון בוררות כך שלא משנה כמות האנשים מאחורי עמדה אלה חוזק הראיות לקיומה 4. אפשרות של תביעות נגד חינוך לגזענות \ הסתה \ מצג שווא \ תביעות ייצוגיות כאשר נגרם לאנשים נזק בגלל מידע שגוי או הצגה לא הוגנת. האזרח דרור - שיחה 06:56, 30 באוקטובר 2023 (IST)

95% מהבעיה של הטיות, היא הטיה מובנית מבפנים, כמו ערך התעמולתי המביש של ויקי האנגלית פשעי מלחמה במלחמת חרבות הברזל , שאנחנו בצדק נמנעים מלתרגם אותו כלשונו, משום שהוא מוטה נגד ישראל ונסמך על מקורות שקשורים לארגוני טרור ואנטישמיים...אבל אנחנו כן מתרגמים ערכי תעמולה אחרים שלהם מהפוליטיקה האמריקאית, בלי הסרת ההטיות. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 09:09, 30 באוקטובר 2023 (IST)

האזרח דרור ״ בקשות מאקדמאים לבחון הטיות בויקיפדיה ״

השאלה איזה אקדמאים, פרו-ישראלים או פרו-פלסטינים? מקצועי - שיחה 23:08, 31 באוקטובר 2023 (IST)

עדיף אקדמאים שהם פרו המציאות. לדוגמה אפשר להכיר בזה שהיתה נכבה, אבל במקביל גם נסיון של הערבים הן בישראל והן במדינות הסמוכות לבצע רצח עם \ טיהור אתני ליהודים בישראל. וכן במקביל גרוש של יהודים ממדינות ערב. אפשר לדוגמה להבחין בין מקורות שהם ארגוני טרור לבין מקורות אמינים יותר. 06:47, 2 בנובמבר 2023 (IST) האזרח דרור - שיחה 06:47, 2 בנובמבר 2023 (IST)

אולי לא הייתי ברור מספיק, האם לאור הצביעות הנחשפת באקדמיה, מדוע אתה כ״כ סומך על שיקול דעתם ולא חושש שהתעמולה המבישה תימשך? היא רק עשויה ללבוש צורה אקדמאית. מקצועי - שיחה 12:41, 2 בנובמבר 2023 (IST)

א. בגלל הנסיון - כלומר אפשר לשקר עם סטטיטטיקה אבל יותר קל לשקר בלי. ב. אין זה מקרי שרוב התעמולה מגיע מגורמים שהם אנטי מדע ואנטי דמוקרטיה ואנטי ליברליזם. ג. כבר קיימת צורה "אקדמית" של ביקורת על ישראל - יש לאזן אותה עם קצת יותר עובדות ונהגים מדעיים לדוגמה התנגדות לקטיף דובדבנים. האזרח דרור - שיחה 07:36, 13 בנובמבר 2023 (IST)

ישנה בעיה שהישראלים אשמים בה, והיא העדר מידע על הרשות הפלסטינית וכלל הארגונים הפלסטיניים שמקורו אינו באנשים הרש"פ והארגונים. 'שר החינוך של עזה' נתפס בעינינו כחסר חשיבות, ופשוט אין מידע עליו, גם אם מדובר בארכי-מחבל או אידאולוג שיטתי ובעל השפעה גדולה על המוני אנשים שמחר עשויים להפתיע אותנו שוב. ניסיתי לחפש היום מידע על כמה אנשים מההיסטוריה הקרובה של הסכסוך ולא מצאתי כלום. אל ג'זירה מוצאת מרואיינים שבקיאים בפרטים ובישראל לא שומעים אותם אף פעם. זה כמובן מאפשר לאנטישמים שבהם ולאנטיציוניים שבהם, מרחב 'תמרון', שבו הם אומרים לאל ג'זירה את מה שהצופים שם רוצים לשמוע, ביודעם שאף ישראלי לא ישאל אותם שאלות. אני מרשה לעצמי להניח שאינטלקטואל אוסטרלי ממוצא פלסטיני שירואיין בקביעות גם בישראל, יתקשה יותר לשקר במצח נחושה מול מראיינים ישראליים, כפי שהוא עושה זאת מול מרואיינים שאוהבים את השקרים שלו. מעניין לעניין באותו עניין - ויקיפדיה הערבית ברובה היא אתר תעמולה אנטי ישראלי, שאין לי מושג איך הקרן ממשיכה לממן אותו. [גם מאוד פרו-איסלאמי: למשל איך מכונה שם מוחמד בערכים לא רלוונטיים, משהו כמו "הנביא ישתבח שמו ירחם עליו אללה"] קראתי לאחרונה (הפניה מחבר) את הערך על הכותל המערבי, לקראת סופו הרחבה על הר הבית והדמיונות של הישראלים בקשר למקדש שהתקיים בעבר. (כמובן עם סימוכין מפרופ' פינקלשטיין, אבל עדיין, יש צורה איך לכתוב). ביקורת - שיחה 19:23, 30 באוקטובר 2023 (IST)

השאלה היא אם יש בכלל כלים (מלבד להביא עוד עורכים ולנסות לאזן), כחלק מעמותת ויקימדיה העולמית, או כחלק מעמותה או צעד אקמדמי, או כלים משפטיים לשנות את זה שויקיפדיה האנגלית ואולי עוד יותר מזה ויקיפדיה הערבית נראית כמו אתר אובייקטיבי אבל בפועל מתפקדת כאתר תעמולה. מאד לא סביר לדוגמה שויקיפדיה הערבית תאוזן על ידי עורכים ישראלים לדוגמא. מצד אחד יש רצון למתן אוטונמיה לפעילים בשפה מסויימת , מצד שני אם ויקיפדיה מעודדת גזענות, דעות קדומות ופשעי שנאה אז לכאורה יש כלים לנסות להתמודד עם זה (אני לא בקיא בתחום). מהתשובות שעד כה קיבלתי פה העמדה היא בערך - "המצב גרוע ואין מה לעשות". האזרח דרור - שיחה 07:21, 31 באוקטובר 2023 (IST)

לגבי השאלה מה ניתן לעשות בעניין ויקי האנגלית, אפשר לשאול את החבר הנכבד, משתמש:Amire80 שהוא מפעיל מערכת שם. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 19:35, 31 באוקטובר 2023 (IST)

זה שאני מפעיל לא אומר שאני יכול לעזור הרבה בנושא המסוים הזה. אני כמעט לא נוגע בו, לא כי אין לי דעות, אלא כי זה אחד הנושאים הכי רגישים שיש ונדרשת בו רמה גבוהה במיוחד של הקפדה על מקורות, ואני לא מומחה במקורות על העניינים האלה. מי שכן מומחה ויש לו זמן להשקיע וסבלנות לוויכוחים – יבורך. אמיר א׳ אהרוני - שיחה 21:06, 31 באוקטובר 2023 (IST)

רק קמפיין תקשורתי אגרסיבי יכול לשנות משהו. הוא שינה (לפחות זמנית) לגבי גישת BBC. בערך הפרו-פלסטיני על ההפצצה בג'בליה , צבועי ויקיפדיה האנגלית ציטטו מכתבה של ה-BBC שדובר צה"ל אישר שצה"ל הפציץ שם ב-31.10... אבל השמיטו בכוונה את שאר דברי דובר צה"ל ש-BBC פרסמו: שבצה"ל אומרים שהתקיפה הרגה מפקד בכיר חמאס וגרמה לקריסת התשתית התת-קרקעית של חמאס. וגם השמיטו את האמירה שהמחנה נמצא בצפון עזה - אזור שבו ישראל אמרה לאנשים לעזוב לביטחונם. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 01:30, 1 בנובמבר 2023 (IST)

מדינת ישראל אורגנה על ידי מאמץ מאורגן. כלומר קבוצות של אנשים שהתמקדו במשימות מסויימות על ידי הנהגה שתאמה בין משימות שונות. זה שונה מאד מ"בלגן מאורגן" של אנשים עם הרבה כוונות טובות שפועלים כל אחד באופן עצמאי. "קמפיין תקשורתי אגרסיבי" הוא כלי אחד (דווקא קשה לביצוע) - זה כלי גס, קצר מועד, שאופייני לגישת "זבנג וגמרנו". הדבר הנדרש הוא תאום ויזום של כמה פעולות בתחומים שונים. האזרח דרור - שיחה 06:44, 2 בנובמבר 2023 (IST)

הקמת אתר בו ישראל מפרסמת תוצאות של ירי רקטות עליה

לא ברור לי למה כבר משנת 2000 בערך, ממשלת ישראל לא הקימה משרד שכל מטרתו פיתוח אתר אינטרנט שבו לפי שנה ו\או לפי מקום מציגים גלריה של הרס מבנים, פינוי פצועים ואיסוף גופות מירי רקטות של טרוריסטים אסלאמיים-פנאטיים.

אם ממשלת ישראל הייתה מקימה אתר כזה כשהתחיל ירי רקטות כמעט שבועי או חודשי על ישראל כבר משנת 2000 בערך, אני חושב שהרבה יותר אנשים בעולם היו מבינים יותר מה הציבור בישראל ברובו עובר ולמה יש כזאת הסלמה כיום בישראל ובמזרח התיכון בכלל.

אם מישהו יכול להעביר את הרעיון הזה לרשות הרלוונטית (שאין לי מושג מה היא), זה טוב, אבל אשמח גם להבין למה לא ביצעו את זה עד עכשיו, באמת חשבו שהתקשורת הישראלית-עברית תשדר את זה בהצלחה למיליארדים בעולם? ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

למשרד החוץ היה אתר מסוג זה, עם המון דפים, ויום אחד האתר נמחק, לא במתקפה של האקרים אלא בהחלטה של משרד החוץ. זו התנהלות שפגשתי בעוד משרדי ממשלה. דוד שי - שיחה 16:16, 29 באוקטובר 2023 (IST)

סרטון ביו טיוב על בנות חיל באמנות חוצות כולל גם ציורים של גיבורות המלחמה האחרונה

מזמינה אתכם לצפות בסרטון של יד יצחק בן צבי ראו נגבה וימה - על גיבורות מקיר לקיר: בנות חיל באמנות חוצות כולל ציורים של רחל אדרי וענבל ליברמן. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:45, 30 באוקטובר 2023 (IST)

חוסר פרופורציות בתמונות בערך על מלחמת חרבות ברזל בוויקיפדיה האנגלית

בעיית ההטייה האנטי-ישראלית בויקיפדיה האנגלית ידועה ומוכרת, ונידונה כאן רבות. אולם זה לא דבר שניתן לפתור בפתרון של מה בכך. דרוש לכך תהליך עומק שדורש זמן ומחשבה רבה. אולם דומה שאת הבעיה שאציג להלן ניתן לפתור יחסית בקלות.
בערך על מלחמת חרבות ברזל בוויקיפדיה האנגלית יש 4 תמונות של תיעוד הטבח וההרס בעוטף עזה, לעומת 9 תמונות של ההרס והפגיעות בעזה (אני לא סופר תמונות של הבעת סולידריות וכדומה, רק של תיעוד הרס והרג). זאת בעוד שמחבלי חמאס רצחו באכזריות תושבים חפים מפשע, ואילו (הרוב המוחלט של) הרג העזתיים הבלתי מעורבים הוא לאחר שתושבי הרצועה הוזהרו לפנות את בתיהם טרם ההפצצות, ובכל אופן הוא לא נעשה במכוון. לכן מן הדין היה שהיחס יהיה הפוך, ולכל היותר שווה בשווה. כדרכם של רבים מעורכי ויקיפדיה האנגלית, הם מנסים לגרום לקוראים להזדהות עם סבלם של העזתיים ולגמד את הקטסטרופה שביצע חמאס בישראל, ועל ידי כך להעצים את הלחץ הבינלאומי על ישראל לסיים את הלחימה בעזה.
לאור זאת, רצוי מאד להוסיף בערך שם כמה תמונות קשות לצפייה (אך מטושטשות) מהטבח, על מנת לנסות לאזן, ולו במעט, את ההטייה הפרו-פלסטינית שם. האם ידוע לכם איך משיגים תמונות כאלו שניתן להעלותן לוויקישיתוף? תודה רבה! יאיר דב • שיחה • ט"ז בחשוון ה'תשפ"ד • 23:35, 30 באוקטובר 2023 (IST)

בקצרה, וסליחה מראש:

• #תמונות של טבח 7.10 בויקישיתוף
  • #c-Atbannett-20231024123000-דב_ט.-20231024122300
    • C:Category:Damage in Israel during the 2023 Israel–Hamas war
    • ואולי גם: C:Category:Casualties of the Operation Al-Aqsa Flood
• ויקיפדיה:VRT/תמונות דובר צה"ל#c-Geagea-20231015120000-Mbkv717-20231015114300
  • twitter.com/MKF_WK/status/1718360093606174817
• #ויקיפדיה (העולמית) כמכשיר תעמולה
  • ויקיפדיה:VRT/תמונות דובר צה"ל#חמ"ל ויקיפדיה
    • chat.whatsapp.com/KkDKeAou7BP9nYFCuqJAyJ

~ מקף ෴‏ 01:38, 31 באוקטובר 2023 (IST)

תודה רבה ויישר כח מקף! יאיר דב • שיחה • ט"ז בחשוון ה'תשפ"ד • 10:10, 31 באוקטובר 2023 (IST)

מי היה כמאל עדואן?

לפי הערך בוויקיפדיה העברית, טרוריסט ורב-מחבלים אחראי הגזרה המערבית בלבנון ומתכנן פיגועים רצחניים שנהרג באביב נעורים. לפי en:Kamal Adwan - מאידך - מדובר במנהיג פוליטי נערץ שנרצח בידי הישראלים לעיני אשתו והפך לסמל למנהיג פוליטי שהקריב את עצמו למען עמו. (עם הסתייגות שלטענת חלק מהישראלים, היה לו קשר לארגון ספטמבר השחור ולכן חיסולו היה מוצדק).

מי יודע מי צודק? אני מניח שבהעדר מידע אמין עם מקורות אצלנו, הוויקיפדיות הזרות ימשיכו להסתמך בנושאים הללו על העיתונות הערבית או על אל-ג'זירה ובסוף יתברר לעולם שישראל מנהלת מלחמה רצחנית של עשורים נגד קבוצת לבלרים ודוברים... ביקורת - שיחה 20:36, 31 באוקטובר 2023 (IST)

טרור הוא חלק מהפעילות הפוליטית השגרתית שלהם. יעקב - שיחה 00:03, 1 בנובמבר 2023 (IST)

npov הוא אידאל שיש לשאוף אליו, לא מציאות. גם ויקיפדיה בעברית לא נקייה מנקודת מבט שאינה ניטרלית. כשהבולשת הבריטית הרגה ראש מחתרת עברית שעסקה בין השאר בטרור, ההריגה הזו מתוארת אצלנו כרצח, וכשחיילי צהל הורגים איש מחתרת פלסטיני שעוסקת בטרור זה "חיסול" (ממוקד או לא). פעולת קומנדו שכשלה נקראת אצלנו "אסון" כשמדובר בצבא הגנה לישראל - שקוף לגמרי שאם היה מדובר בצבא אחר לא היינו משתמשים בתואר הזה. טבח דיר יאסין וטבח חאן יונס נקראים בוויקיפדיה בעברית "פרשה" או "אירועים", ואלו רק מספר דוגמאות בולטות - לא ספרתי, אבל כנראה מאות או אלפי ערכים אצלנו לא מצליחים לשמור על טהרת npov. אין מה להתפלא או להלין כאשר גם ויקיפדיות אחרות לא מצליחות לשמור על npov בטהרתו, אפילו במקרים בהם ההטייה היא בכיוון ההפוך. קיפודנחש 17:45, 2 בנובמבר 2023 (IST)

קצת הסחות דעת למי שצריך

המצב הנוכחי קשה לכולנו, זה ברור, ולפעמים צריכים קצת הסחות דעת כדי לשמור על השפיות ולהתנתק ממעגל האסונות הבלתי פוסק. למי שרוצה או צריך, הכנתי רשימה של דברים קלילים יותר שאפשר לראות/לקרוא/לשחק/לשמוע, בתקווה שזה יעזור לשמור על המצב הנפשי שלנו למרות המצב הנורא שיש מסביב.

1. אחד המשחקים האהובים עליי מהתקופה האחרונה הוא Chants of Sennaar, שהוא משחק חידות שמתרחש במגדל מיתולוגי בסגנון מגדל בבל, שבו בכל קומה יש עם אחר שמדבר בשפה שונה. אבל הנה הטוויסט - אתם לא יודעים אף אחת מהשפות, וצריכים לפענח אותן מההקשר על מנת לפתור חידות ולטפס לפסגת המגדל. (המשחק באנגלית וזמין במספר שפות אחרות, אבל לא בעברית)
2. Dorfromantik הוא משחק מרגיע במיוחד שבו בונים כפרים, שדות, ויערות פסטורליים. אבל הוא גם משחק חשיבה: יש לכם מספר מוגבל של אריחים (אבל אפשר לקבל עוד אם משלימים משימות מסויימות), וצריכים לשים אותם בצורה אסטרטגית כדי לקבל כמה שיותר נקודות. המוזיקה איטית ומרגיעה, ואפשר בקלות לשחק במשך שעות ולשכוח את מה שקורה מסביב. (המשחק דורש ידע מינימלי באנגלית, אבל רוב האנגלית נמצאת בתחילת המשחק, וכמעט כל שאר המשחק לא דורש שום ידע לשוני)
3. Taskmaster הוא שעשועון בריטי פרוע במיוחד שבו בכל עונה חמישה קומיקאים מתחרים אחד בשני על ידי ביצוע משימות מוזרות ומשעשעות. כרגע עולה העונה ה-16, וכל העונות זמינות בחינם ובאופן רשמי ביוטיוב. (באנגלית. בנוסף, השעשועון מכיל מילים גסות ואזכורים מיניים קלים ומתאים מגילאי 16 ומעלה)
4. לפני בערך 10 ימים, עידו קציר הוציא את המערכון "ירושלים?", שהוא ללא ספק אחד המערכונים האהובים עליי מהתקופה האחרונה. מומלץ.
5. לפני כמה חודשים יצרתי פלייליסט בספוטיפיי עם המוזיקה הישראלית האהובה עליי, מכל מיני תקופות וז'אנרים. עם הזמן, הפלייליסט הלך וגדל וכיום הוא מכיל יותר ממאה שירים, חלקם מוכרים יותר וחלקם פחות, ואני עדיין מוסיפ.ה שירים חדשים כל פעם שאני מגלה דברים חדשים שאני אוהב.ת. אם אתם רוצים שבע שעות של מוזיקה טובה ומגוונת כדי להעביר קצת את הזמן, אולי זה יכול לעזור לכם.

טוב, זאת הרשימה בינתיים. אם גם לכם יש הסחות דעת קלילות שיכולות לעזור לאנשים, אתם יותר ממוזמנים להגיב ולכתוב אותן פה. כולנו צריכים קצת הסחות. גם אני. ‏💛🤍tonsi Sokomoka💜🖤‏ • שיחה • שעשועון "של מי התמונה הזאת" חוזר ובגדול! • ∞ • 19:03, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

תודה על ההשקעה שלך בכתיבת המדריך המתוק הזה, חיממת לי את הלב, בהחלט אבדוק את ההמלצות! ❤️ 2A06:C701:45F1:1300:F1C7:9DB8:B827:24AB 04:15, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

זהו זה גם פתחו עונה חדשה. מומלץ. בברכה, משה כוכבי - שיחה 13:48, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

השלמת ערכים חסרים על רצועת עזה

הזדמנות לתרום לקורא העברי ולהרחיב את הידיעה שלנו על המפה של רצועת עזה. ישנם אזורים/יישובים/שכונות ברצועה שיש להם ערכים בוויקיפדיות זרות ואין אצלנו. להלן רשימה של כמה מהם - אלו שיש להם ערך באנגלית, בהנחה שמשפה זו יהיה יותר קל לתרגם. המלצה שלי: בשביל לתת הקשר ישראלי היסטורי מומלץ להריץ חיפוש באתר עיתונות יהודית היסטורית עם שם הערך, כדי לאתר מידע (כמובן, רק מידע מתאים מבחינה אנציקלופדית).

• מחנה הפליטים קנדה - מחנה פליטים שפונה בשנת 2000, תושביו ברובם עברו לתל אל-סולטן
• תל א-סולטן בוצע
• מחנה הפליטים רפיח בוצע
• אום א-נסר
• מסגד אום אל-נסר בוצע
• נזלה - ביצעתי. Laliv g - שיחה 15:22, 17 באוקטובר 2023 (IDT) בוצע
• בית החולים מוחמד יוסף אל-נג'אר בוצע
• א-זוואידה בוצע
• א-דראג' בוצע
• נאסר (עזה) בוצע
• העיר העתיקה (עזה)
• אס סדקה
• מרכז התרבות ראשד אל־שאווה

מוזמנים להרחיב את הרשימה ולהוסיף עוד מיקומים אקטואליים. ביקורת - שיחה 12:06, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

• אל פורקן שכונה בצפון מערב העיר, באזור נ"צ 31.559, 34.481 (זיהוי המיקום שלי, על פי אחד מסרטוני דובר צה"ל).לפי טוויטר צה"ל מסביבות השעה 16:00 היום: "עשרות מטוסי קרב תקפו לפני זמן קצר מעל 100 מטרות ברחבי שכונת אל פורקן. ביממה האחרונה צה"ל תקף מעל 250 מטרות במרחב השכונה.". לא מצאתי מאומה אודות שכונה זו.אודי - שיחה 20:00, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

  בהמשך לדבריך אודי:

  • עזבת עבד רבו (שכונה בפאתיו הדרומיים של מחנה הפליטים ג'באליה, צפונית לשג'אעיה). כנראה קשורה לחמולת עבד רבו. השכונה מוזכרת הרבה בדיווחי חדשות ממבצעים צבאיים קודמים, אך אני לא מוצא מספיק מידע מבוסס עליה ועל משפחת עבד רבו.

  ביקורת - שיחה 15:05, 7 בנובמבר 2023 (IST)

יש לי טיוטות מוכנות לרוב הערכים לעיל. אעלה אותם עוד מעט. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:43, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

מישהו מתנדב לעבור על הערכים אחרי שהוא מעלה? אייל • שיחה 14:50, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

תודה לגבי על הרמת הכפפה. ישנם כמובן חוסרים גם בערכים הקיימים. ביקורת - שיחה 15:44, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

מצטרף ל אייל • שיחה 17:17, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

מחיפוש מהיר באתר עתונות יהודית היסטורית לא נמצא מידע מועיל. אייל • שיחה 18:21, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

משתמש:Gabi S., אולי תושיע אותנו לגבי מה שנותר? ביקורת - שיחה 15:06, 7 בנובמבר 2023 (IST)

אני כמעט לא כותב ערכים בזמן האחרון, ובספק אם אתפנה לזה בקרוב. הערה חשובה: זיהיתי חוסרים בערכים על רצועת עזה ב-2 באוקטובר (ראה כאן) ותכננתי להשלים אותם בנחת, בזמן המתאים. התוכנית עדיין תקפה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:13, 7 בנובמבר 2023 (IST)

כל הכבוד! ביקורת - שיחה 13:41, 8 בנובמבר 2023 (IST)

תודה על הרשימה! אשמח שאם יישארו חוסרים - תעלו אותם כהצעה לתבנית:לטיפול דחוף. ‏עמיחי • שיחה 21:27, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

הסרתי מהרשימה הנ"ל את הערכים שכתבתי:

• המכללה האוניברסיטאית למדעים שימושיים
• המכללה הטכנית פלסטין
• אוניברסיטת אל-אקצא
• אל-עטטרה
• ואדי א-סלקא
• א-מוסדאר
• אל-מוע'ראקה
• א-זהרא
• מדינת אל-עודה
• ג'והור א-דיכ
• אל-קרארה
• אום אל-כלאב

נותר להשלים את האדומים לעיל. חשוב להוסיף גם את כנסיית פורפיריוס הקדוש . -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:02, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

כתבתי ערכים על בית החולים מוחמד יוסף אל-נג'אר, מסגד אום אל-נסר ועל מחנה הפליטים רפיח. תודה על הרשימה. גופיקו (שיחה) 12:27, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

הי, ביצעתי את תרגום הערך. אשמח אם מישהו יכול לעבור על זה...אני לא כותבת הרבה על מבנים כנסייתיים פשוט. תודה. Laliv g - שיחה 11:44, 12 באוקטובר 2023 (IDT)

אז תסירי את תבנית בעבודה. Liadmalone - שיחה 12:07, 12 באוקטובר 2023 (IDT)

בוצע. Laliv g - שיחה 08:30, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

תודה לכל החברים שעזרו ועוזרים. מפנה את תשומת לבכם שתרגום פשוט מאנגלית לא מסיים את העבודה. מומלץ גם לחפש מקורות בעברית שמרחיבים את היריעה. יש גם לזכור שחלק מהמקורות בוויקיפדיה האנגלית לא עברו שם בחינה ראויה ועלולים שלא להיחשב כמקורות מוסמכים (ואולי הוכנסו בצורה מוטה על ידי תומכי חמאס), על כן נדרשת כאן שבעתיים בחינה בקורתית של המקורות, כמו בכל תרגום. כמו כן, ראיתי מספר מקומות בהן הובא רק צד אחד של המטבע (פציעת תושבים - מבלי להזכיר מה גרם לה, למשל). מאחל לכולנו שנזכה לימים טובים יותר! ‏Ovedc • שיחה 07:07, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

הכר את האויב: ניסיון נוסף להשלמת ערכים ותיעול אנרגיה בנושא 'חמאס'

תודה לכל התורמים לניסיון הקודם (גאוגרפיה של עזה), הציעו לי לנסות 'מתקפה' נוספת תחת הכותרת 'הכר את האויב'. ניסיתי קלות לאתר ערכים מקבילים, מניח שלכמה מאלה שלא מצאתי להם מקבילות, יש ערכים באנגלית ובערבית.

חברי הלשכה המדינית של חמאס (נוכחית)

• ח'ליל אל-חיה - סגן יו"ר בוצע
• אבו ח'ליל אל-קודס
• זאהר ג'בארין בוצע
• סלאח אל-ברדוויל - בוצע. Laliv g - שיחה 14:28, 18 באוקטובר 2023 (IDT) בוצע
• אבו אל-עבד סאלח
• נזאר עוודאללה
• רוחי מושתהא בוצע
• מרואן עיסא
• סאמח א-סראג' בוצע
• כאמל אבו עון
• זכריה אבו מעמר
• ג'אווד אבו שמאלה
• מאהר צברא

שונות

• איברהים גוש - מוזכר בערך עיזאת א-רישק
• סמי ח'טר - מוזכר בערך עיזאת א-רישק
• עיסאם אל-דעאליס - ראש ממשלת חמאס בעזה בוצע
• אבו עוביידה (חמאס) - דובר חמאס (נוצר ב-14/10/2023)
• אחמד חאג' עלי (ער')
• אחמד אל-כורד - ראש העיר דיר אל-בלח בוצע
• אחמד בהר
• אחמד יוסף
• אוסמה מזיני - יו"ר מועצת השורא? בוצע
• אמל סיאם
• איסמעיל רדואן (ער')
• איאד אבו פונון (ער')
• איאד שלבייה (ער')
• איהאב אל חוסיין

נשים פורצות דרך

• חיפה אל-אג'ה? - שרת החינוך של חמאס
• לאמיס אל-עלמי - שרת החינוך
• רביעה דיאב

ביקורת - שיחה 16:15, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

תודה, אתרגם היום לפחות אחד מהם. אקסינו - שיחה 16:55, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

ביקורת, תודה גם על הרשימה הזו. כתבתי על אחמד כורד. גופיקו (שיחה) 17:53, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

אוקיי, אבל לפני כן, הכירו את הגיבור, ואל תתנו למחוק אותו. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 18:32, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

הערכים בוויקפדיה האנגלית מדגישים פעמים רבות את הנרטים הפלסטיני וכתובים בצורה מוטה, חשוב לשים לב לזה כשמתרגמים משם ערכים. גופיקו (שיחה) 18:34, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

בהחלט. בוויקי האנגלית אישרו את אל גז'ירה כמקור מהימן וגם את "הארץ" באופן חלקי, אך לא את שאר העיתונים בישראל. מעריב הציגו בסדרת כתבות את גודל ההטיה האנטי ישראלית שיש בניו יורק טיימס (שהנרטיב שלו שולט ללא מיצרים בוויקיפידה האנגלית). כבר כמה שנים שאני אומר שיש צורך לנכש הטיות בעת תרגום ערכים פוליטיים מוויקי האנגלית, אבל בפועל זה לא נעשה. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 18:43, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

אל ג'זירה זה מילא, בערכי השכונות הערביות יש גם 'סוכנות הידיעות הסורית' כמקור לכך שצה"ל פוצץ חקלאים פלסטינים וכדומה. לתשומת לבך גבי, בעת תרגום ערכים כאלה, עוד הזדמנות לומר לך תודה על ההתגייסות אמש. ביקורת - שיחה 01:31, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

הדיווח של סוכנות הידיעות הערבית הסורית מופיע כמקור בערך על היישוב ואדי א-סלקא, ששדותיו הוצפו בדצמבר 2022 לאחר שכוחות צה"ל פתחו סכר שהציף את שדות היישוב. האם יש מקום להטיל ספק בנכונות האירוע? אולי אפשר למצוא עוד מידע במקורות בערבית, אבל הוא לא אירוע מספיק חשוב כדי שידווח בכלי התקשורת בעברית. ברור שיש דיווחים מוטים באל-ג'זירה ובסוכנות הידיעות הסורית, כמו למשל בישראל היום או מקור ראשון. את הדיווחים המוטים קל לזהות, והדיווחים האחרים בדרך כלל אמינים. אין סיבה להימנע באופן גורף משימוש בהם, רק צריך לשים לב שבחלק מהכתבות יש מידע חלקי או שקרי ולגביהן ספציפית עדיף לנסות למצוא מקורות אחרים. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 08:26, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

אני כותב גם כאן: תודה לכל החברים שעזרו ועוזרים. מפנה את תשומת לבכם שתרגום פשוט מאנגלית לא מסיים את העבודה. מומלץ גם לחפש מקורות בעברית שמרחיבים את היריעה. יש גם לזכור שחלק מהמקורות בוויקיפדיה האנגלית לא עברו שם בחינה ראויה ועלולים שלא להיחשב כמקורות מוסמכים (ואולי הוכנסו בצורה מוטה על ידי תומכי חמאס), על כן נדרשת כאן שבעתיים בחינה בקורתית של המקורות, כמו בכל תרגום. כמו כן, ראיתי מספר מקומות בהן הובא רק צד אחד של המטבע (פציעת תושבים - מבלי להזכיר מה גרם לה, למשל). מאחל לכולנו שנזכה לימים טובים יותר! ‏Ovedc • שיחה 07:12, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

תודה לביקורת על העלאת הנושא.

צפיתי בגיא לרר בחדשות 13. הוא דיבר על מסבירי החמאס, והבטיח שזה יעלה בפייסבוק. הוא דיבר לפני זמן קצר, וזה עדיין לא בפייסבוק.

לפיכך ריכזתי כאן את כל שמות המסבירים שציין לרר. זה לא היה קל, משום שהוא דיבר בשידור חי, והייתי צריך כל פעם לעצור את השידור כדי לרשום את השם המדוייק. בסוף יצרתי צילומי מסך מהשידור (לא פרסמתי כאן עקב ז"י) וכך קיבלתי את כל השמות.

לטעמי, כדאי לכתוב ערכים בעברית על כל המסבירים האלה, ולתאר את פעולותיהם. יש להם חשיבות אנציקלופדית, משום שהעולם מתייחס אליהם כאל אורים ותומים. הם גרים בעזה ומצלמים את מה שקורה בעזה. וויסאם נאסר צילם שיירת עזתים שנוסעת דרומה ומופצצת תוך כדי נסיעה, אבל לא סיפר לאף אחד שחמאס הפציץ את השיירה, לא ישראל. אחמד היג'אזי צילם טנדר מלא מחבלים חוזר מישראל ב-7 באוקטובר, וסימן על הצילום לב גדול.

1. ביסאן עוודה

Bisan Owda

wizard_bisan1

700 אלף עוקבים

https://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-67116407

2. דואה רוקה

Doaa Jamal Rouqa

Doaaj94

88 אלף עוקבים

https://www.facebook.com/DoaaRouqa

3. אחמד היג'אזי

Ahmed Hijazee

1.6 מיליון עוקבים

https://www.aljazeera.com/news/2023/10/17/surrounded-by-death-gaza-content-creators-fight-to-get-the-truth-out

4. פלסטיה אלעקד

‎Plestia Alaqad

Byplestia

1.2 מיליון עוקבים

https://www.ghbase.com/who-is-plestia-alaqad-journalist-in-gaza-documents-life-amidst-israeli-counter-attacks-on-instagram/

5. מוטאז עזיזה

Motaz Azaiza

8.4 מיליון עוקבים

https://www.khaleejtimes.com/world/mena/this-gaza-photographer-risks-his-life-to-show-world-agonies-of-war-hit-palestinians

6. וויסאם נאסר

Wissam Nassar

Wissamgaza

914 אלף עוקבים

https://time.com/wissam-nassar-at-home-in-gaza/

https://www.thenationalnews.com/arts-culture/art/i-fight-with-my-camera-how-wissam-nassar-captures-the-everyday-in-gaza-1.762755

כצפוי שכחתי לחתום. כאן החתימה, מאי – שיחה – ערכי דימה 01:21, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

על חלקם זה יהיה מחקר ראשוני. ממליץ במקום או במקביל, להעלות ערכים על המסבירנים היותר גרועים, פרופסורים מהפזורה הפלסטינית שיושבים באל-ג'זירה ונשמעים באמת משכנעים, מעורים בפרטים אבל מוטים בצורה קיצונית ושונאי ישראל של ממש. על אחד כזה כתבתי לאחרונה ערך, אני לא יודע אם הוא ספציפית מוטה, למרות שהוא בהחלט נגד ישראל, אז לא משתקף דבר כזה בערך, אבל אם בעתיד יתפרסם דבר כזה יהיה קל לכל משתמש להוסיף את המידע. ביקורת - שיחה 01:36, 31 באוקטובר 2023 (IST)

שלום ביקורת, שמחתי לקרוא את דבריך.

לפרופסור באל ג'זירה אין 12 מיליון עוקבים באינסטגרם, שבודקים כל שנייה מה קורה איתו.

כתבתי ערך אחד. מאי – שיחה – ערכי דימה 17:20, 1 בנובמבר 2023 (IST)

ארגונים נוספים שהשתתפו במלחמה

• בריגדת/פלוגת/מיליציית האימאם חוסיין, Liwa al-Imam al-Hussein [3] [4] [5]
• מועצת הג'יהאד (חזבאללה)
• יחידות חזבאללה: נאסר, באדר, עזיז, חיידר, ביירות, 910, 1800, 4400 – אם יש מספיק מידע
• חאג' ח'ליל חרב

דג קטן - שיחה 23:00, 16 בנובמבר 2023 (IST)

מה נחשב מחקר היסטורי בוויקיפדיה העברית?

הידעתם?

"על בסיס מחקרה של ג'אסיר, זועייתר ועוד 12–13 אינטלקטואלים פלסטינים נרצחו בין השנים 1972–1973 במטרה להשתיק אותם כדוברים מרכזיים בעניין הפלסטיני באירופה".

כלומר, בניגוד למה שחשבתם, מבצע זעם האל היה פייק-נקמה על טבח הספורטאים במינכן אלא הזדמנות של הישראלים לרצוח אינטלקטואלים פלסטינים שפעלו באירופה. וזה "מחקר" של מישהי שההכשרה שלה - חוץ מזה שהיא פלסטינית במקרה - היא "אמנית רב-תחומית פלסטינית, עוסקת בצילום, וידאו ארט, פיסול ומיצבים" - בדיוק מה שעשוי לכנות את העבודה שלה "מחקר".

ממה שראיתי, אף אחת מהוויקיפדיות המקבילות לא ראתה לנכון לצטט את ה"מחקר" הזה.

אבל אנחנו ליברלים רחבי אופקים. ביקורת - שיחה 23:46, 31 באוקטובר 2023 (IST)

בדיוק בשביל מקרים כאלו יש לנו אפשרות למחוק שטויות מערכים. נראה לי שמדובר סתם בתרגמת, אבל בכל מקרה פשוט מחקתי. יעקב - שיחה 00:02, 1 בנובמבר 2023 (IST)

הקטע הזה הוכנס לערך בשנת 2017 על ידי משתמשת לסטר, שהייתה בעבר מנכ"לית עמותת ויקימדיה ישראל, על בסיס הערת שוליים. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 01:21, 1 בנובמבר 2023 (IST)

זה לא בערך על מבצע זעם האל אלא בערך עליה. ברור שה"מחקר" ההזוי הזה צריך להיות מוזכר שם, ולו כדי להבין את מושא הערך, אבל הניסוח הכביכול-עובדתי הוא אכן זוועתי. איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 16:28, 1 בנובמבר 2023 (IST)

הסברה ישראלית לוויקימדיה ולוויקיפדים בעולם?

ההסברה הישראלית במלחמת חרבות ברזל מכוונת לשגרירים של מדינות וגם לכלי תקשורת זרים. כך, צה"ל כינס 200 כתבים זרים מכל העולם, כדי שיצפו בחומרים קשים מעוטף עזה. האם לא ראוי שההסברה הישראלית תופנה גם לנציגי ויקימדיה בעולם, וגם לוויקיפדים משפיענים בוויקפדיות זרות? האם לא כדאי שוויקימדיה ישראל תצא ביוזמה בנושא זה, או תהיה שותפה לה? אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 14:22, 1 בנובמבר 2023 (IST)

לדעתי כן. פתחתי נושא פה: ויקיפדיה:מזנון#פרופגנדה_פרו-פלסטינית_בויקיפדיה_האנגלית. ויקיפדיה היא מדיה מאוד מאוד משפיעה, והטיה לכיוון הפלסטיני מאוד מוכרת בה, לרבות קבלת דיווחי חמאס כמקור לגיטימי. ברמה שפורסם שנמרוד אלוני נחטף בתור עובדה.

אני הייתי מתמקד לא בהצגת סרטוני זוועה, אלא בהבדלה בין דיווחי אמת לשקר. אל ג'זירה היא לא מקור אמין בכל הקשור לקונפליקטים במזרח התיכון, במיוחד לאלו שישראל היא צד בהם. השאלה היא מי הולך לעשות את זה? Corvus‏,(Nevermore)‏ 14:31, 1 בנובמבר 2023 (IST)

אני לא חושב שיש לזה סיכוי. הם תמיד היו פרו פלסטינים, ולאחר שביומיים האחרונים כל מה שהם מדברים עליו הוא משתמש שנהרג בעזה, הסיכוי עוד פחת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:43, 3 בנובמבר 2023 (IST)

מי שרוצה לעזור במעט: המפה שמופיעה בערך של המלחמה מאוד לא מדוייקת. היא מסמנת שטח גדול מאוד כשטח עם נוכחות מחבלי חמאס ללא הצדקה. הדיון מתקיים כאן וכרגע יש שניים נגד השינוי ואותי בעד. אשמח לעזרה שם. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 21:43, 5 בנובמבר 2023 (IST)

לצערי לא הבנתי מה תפקידה של קרן ויקיפדיה ואיך באפשרותה לעזור בהסברה הישראלית. לדעתי זו חובתה לנוכח המצב, בין אם זה בעזרה לתרגום תכנים וערכים ובין אם זה לנטר השחתות ועריכות מוטות בערכים בשפות השונות Yossipik - שיחה 22:10, 5 בנובמבר 2023 (IST)

דחפור D9

צה"ל מתקדם בעזה בקצב ה-D9 – וזה הזמן לחזור לסיפור של "דובי כורדי", באתר JDN‏

בכתבה מצוטטים פרקים שלמים מתוך הערך דחפור די-9 בשירות צה"ל שכתבתי בויקיפדיה, בעיקר הפתיח והקרב בג'נין. לא נתנו קרדיט. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:46, 1 בנובמבר 2023 (IST)

הם לא קוראים את כיכר העיר, כתוב להם שיתנו קרדיט. דוד שי - שיחה 21:10, 1 בנובמבר 2023 (IST)

לא התעמקתי בכתבה, כנראה שהכתב לא נתן קרדיט על כל הציטוטים מוויקיפדיה, אבל יאמר לזכותו שויקיפדיה העברית מוזכרת בכתבה פעמיים בשני ציטוטים שונים. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ח בחשוון ה'תשפ"ד • 17:41, 2 בנובמבר 2023 (IST)

אין חדש תחת השמש. העיתונאים בישראל עצלנים, ונוהגים להעתיק מוויקיפידה, במיוחד לאחר פטירת אישיות, וכמעט תמיד בלי קרדיט. הם לפעמים גם מצנזרים מה שלא מתאים לאג'נדה. כך, למשל בכתבות על הרשעת סם בנקמן-פריד, כולם צנזרו שהוא היה התורם האישי השני בגודלו לג'ו ביידן בבחירות של 2020. (בוויקי האנגלית זה כמובן יותר מוצנע). במקרה הפוך הכותרת הייתה "הורשע התורם השני הכי הגדול של הנשיא..." אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 11:36, 5 בנובמבר 2023 (IST)

מעבר מטיוטת פורטל אשדוד למיזם אשדוד

שלום לכולם, מכיוון שיקח זמן לבנות את הפורטל ואת קהילתו, ועד אז יעברו הרבה גשרים מעל המים – עברנו למרחב המיזמים.
מטרת המיזם: שיפור התוכן הקיים, הרחבה וכתיבת ערכים בנושא העיר – כשהמיזם יעזור לנו למקד את העבודה, לשתף פעולה אחד עם השני וליהנות גם על הדרך מהגדלת הידע על העיר המיוחדת הזו.
בואו נצליח יחד! הצטרפו עוד היום למיזם אשדוד מקף־עברי - שיחה 17:31, 2 בנובמבר 2023 (IST)

לרשימת הערכים שנכתבו במסגרת המיזם (0 בסך הכל – מעודכן אוטומטית) מקף־עברי - שיחה 23:51, 4 בנובמבר 2023 (IST)

מטרת הנאום של נסראללה

צפיתי בכל הנאום במשך שעה ו-20 דקות בערך ולא הצלחתי להבין איזה מסר הוא בדיוק ניסה להעביר. לאורך הנאום הוא זז בין האשמות ישראל וארה"ב בטבח ובעיקר האשמת ישראל בהרג נשים וילדים, לבין תיאור מלחמות שונות ומצבים שונים במזרח התיכון בהשפעה אמריקנית-ישראלית ונתונים סטטיסטיים שונים. מה שהפתיע אותי זה בערך בזמן 45:00 אז אמר ש"עלינו לפעול לסיום המלחמה בעזה אבל גם לתמוך בעזתים ובעיקר בחמאס". בתקשורת אומרים שהוא גם אמר "המאבק הזה הוא 100% פלסטיני ולא היה לנו בו חלק" (אם כי לא שמתי לב שהוא אמר את זה, אולי פספסתי). אז האם הוא תומך בחמאס בפועל ואם לא מה בעצם מטרת הנאום? תודה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אני לא ממש מומחה בתחום אז הנה השערה: ציפו ממנו להגיד משהו אחרי שתיקה כל כך ממושכת. אז הוא נשא נאום שבו הוא לא אמר יותר מדי דברים משמעותיים במהלך נאום ממושך. כי לוחצים עליו להכנס למלחמה במלוא הכח, אבל הוא לא רוצה להתחייב על זה. Tzafrir - שיחה 12:20, 5 בנובמבר 2023 (IST)

סביר להניח שיש פה גם סוג של רצון של 'הציר' לאתגר את הנהגת מצרים (מול דעת הקהל המורעב במדינה) כמי שאינה עושה את המוטל עליה בעת הזו מבחינה כלל-ערבית. ביקורת - שיחה 12:40, 5 בנובמבר 2023 (IST)

לא הקשבתי לנאום של נסראללה. אבל אני חייב להגיד שהנאום המקביל של בלינקן היא שיטה פשוטה ולכן גאונית להקטין את האירוע של "נאום נסראללה" אני מקווה שהפוליטיקאים כאן ילמדו ויישמו את זה בכל הנאומים מהסגנון הזה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 19:39, 6 בנובמבר 2023 (IST)

ערכים חסרים בקטגוריה:חברי הלשכה המדינית של חמאס

דובר צה"ל פרסם היום חוזר ובו שמות של מנהיגי חמאס ברצועה, בגדה ובעולם. בולטים ברשימה כמה שמות שאין לנו שום מידע עליהם:

ערכים חסרים בקטגוריה

• סוהיל אל-הינדי - בוצע
• מאהר סלאח - בוצע
• צלאח אבו צלאח
• זאהר ג'בארין - בוצע
• מאהר עביד
• הארון נצר א-דין
• מוסא דודין. - בוצע

במעלה דף זה פירסמתי עוד כמה שמות. זה חוסר שהיה מאוד כדאי להשלים. מי שרוצה 'לקחת על עצמו' טיפול בשם אחד או יותר, מוזמן לרשום פה ולהתחיל לאסוף מידע. ביקורת - שיחה 14:32, 6 בנובמבר 2023 (IST)

הכחלת ערכים אלה חשובה גם כדי להרחיב, אם וכאשר יהיה צורך, את הקטגוריה הרזה "פעילי חמאס שנהרגו במלחמת חרבות ברזל". דוגדוגוש - שיחה 20:52, 7 בנובמבר 2023 (IST)

בן כספית ויעקב

בן כספית, הידוע בעניין הרב שהוא מגלה בבנימין נתניהו, מצא דמות עוד יותר מעניינת, הוויקיפד יעקב. ראו סדרת ציוצים ועוד סדרת ציוצים ועוד ציוץ (מי שימצא ציוצים נוספים בנושא מוזמן להוסיף). סיבת העניין: יעקב הוסיף בחודש האחרון מידע לערכים העוסקים בקציני צה"ל וראשי שב"כ, העוסקים ביחסם לחמאס במשך השנים, ובפרט בהתנהלותם בלילה שקדם למתקפת הפתע על ישראל. לא ראיתי תלונה של כספית על אמינות העריכות הללו, אלא רק ציון העובדה "להרבה מאוד אנשים נוספה באחרונה בויקיפדיה אחריות על הטיפוח והגידול של חמאס. לכולם, חוץ מנתניהו."
נדמה לי שקל להסביר את ההבדל: העובדות על משתתפי הדיון הלילי בשעות שקדמו למתקפה, כפי שפורסמו באמצעי התקשורת הן פשוטות, והובאו בערכים הרלוונטיים (בלי לקבוע אחריות. ייחוס האחריות, המתבקש, הוא בעיני הקורא). חלקו של נתניהו מורכב יותר. פסקה אחת בנושא מופיעה בערכו אך חמקה מעיני כספית, אולי אפשר להרחיב מעט ולהרגיע את בן כספית. דוד שי - שיחה 19:59, 6 בנובמבר 2023 (IST)

דוד שי אני מתפלאת עליך. הפסקה שנתווספה להרצי הלוי מאד לא תמימה. ראוי לבדוק מה אחריותו לאורך שנים ולא רק בלילה לפני פרוץ המלחמה. הוא עצמו התריע חודשים ארוכים וזה לא מןץוזכר בערך.

ואותו יעקב שהצטרף לפתע ונוהג כעורך ותיק, נתקלתי במקרים כאילו בעבר,לא ראוי שיגיד מי הוא ומה מטרתו והאם הוא עורך ותיק שחזר בשם אחר? לאחרונה גילינו שפורום קהלת פועל בויקיפדיה ללא לאות כבר מ 2018 האם יש קשר בים הדברים? האם אין חובה לפעול בצורה גלויה? Hila Livne - שיחה 21:24, 6 בנובמבר 2023 (IST)

הוא לא הצטרף לפתע. הוא עורך מ-2006. eman • שיחה • ♥ 21:29, 6 בנובמבר 2023 (IST)

אני בהחלט תמים, אבל לא מאוד תמים. נושא האחריות הוא מורכב, וויקיפדיה לא תגזול פרנסה מוועדת החקירה שתקום (אבל עסקתי בכך מעט לעיל). עדיין, עניין ההחלטה בלילה שקדם למתקפה נראה פשוט, איתור ההחלטות לאורך השנים מורכב יותר, אבל יעקב עסק גם בכך, במידה מסוימת. דוד שי - שיחה 22:02, 6 בנובמבר 2023 (IST)

יש תלונות משני צידי המפה הפוליטית על ניסיונות להטות את ויקיפדיה העברית. יתכן שחלקן צודקות, אבל אני לא נכנס לזה. אגב ב-2019 כתבתי בשיחה:בן כספית#הקרן החדשה: "כל הפרק "פרסומים שנויים במחלוקת" הוא רחב מאוד ובכלל לא אופייני לערכים של עיתונאים בוויקיפדיה. עלול להיווצר רושם שהוא משלם מחיר על כך שהוא מבקר בולט של נתניהו". אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 21:34, 6 בנובמבר 2023 (IST)

השאלה החשובה היא האם עריכותיו של יעקב שגויות. האם המידע שבהן לא נכון? אני סבור שהוא נכון ורלוונטי. ייתכן שהמידע חלקי, מי שיכול להשלימו מוזמן לעשות זאת. האם הוא מטהר מישהו במערכת המדינית? אני לא סבור כך. אומרים שהכישלון הוא יתום, אבל לכישלון הזה יש אבות רבים, כל אחד מהם אחראי לפי חלקו וסמכותו. דוד שי - שיחה 22:22, 6 בנובמבר 2023 (IST)

בינתיים ‏שמי (2023) מחק את המידע מהערכים הרצי הלוי, רונן בר וירון פינקלמן. אני לא רואה הצדקה לכך. דוד שי - שיחה 22:40, 6 בנובמבר 2023 (IST)

מסכים עם גישתך בנושא הכישלון. הבעיות שלי הן יותר אנציקלופדיות. לעתיים הצמדותו החלקית למקורות (לא נכתב שחשבו שיש תרגיל אם איני טועה) . תיאור הלילה שקדם למתקפה נשען על הדלפות ופירסומים. איננו יודעים אם מדובר במידע מלא. אני חושב שבשלב הזה, מקום המידע הוא בערך על המתקפה. למשל, העריכה הוא שעשיתי בערך על נדב ארגמן [6] משנה את התמונה המוצגת ומראה שלעיתים גם פרטים מסוימים יכולים להיות בעלי השפעה וחשיבות. מספיק לציין את האירוע הספציפי שהיה, כוללת ההפתעה. שמי (2023) - שיחה 23:21, 6 בנובמבר 2023 (IST)

לא במקרה, העריכה שלי ביחס לנושא המלחמה בערך על ראש הממשלה עסקה במלחמה עצמה ולא במה שקדם למתקפה (והיא גם הוסרה מנימוקי פרספקטיבה [7]) שמי (2023) - שיחה 23:36, 6 בנובמבר 2023 (IST)

בינתיים נפתח במזנון דיון במחיקה, כדאי להמשיך אותו שם. דוד שי - שיחה 23:33, 6 בנובמבר 2023 (IST)

@Hila Livne אני הייתי מתנצל. אייל • שיחה 14:09, 8 בנובמבר 2023 (IST)

בן כספית צייץ אתמול על עורך בוויקיפדיה והתלונן עליו

זה מה שבן כספית כתב: טוב, " הסיפור הזה של "יעקב", שיומיים אחרי פרוץ המלחמה יושב ומוסיף ומשכתב ערכים של אישי ציבור וקצינים ומדביק להם אחריות על חמאס, ממשיך להתגלגל. הנה הערה של עורך ויקיפדיה בכיר, על פעילותו של יעקב שלנו. אגב, ככל הידוע לי, לא מדובר ביעקב ברדוגו. 7.11 מאז פתיחת המלחמה נשמעה לא מעט ביקורת על קואליציית המחדל על כך שהזניחו את זירת ההסברה - כנראה שזה לא מדויק ומישהו מטעמם ״מסביר בסתר״ נציג מסתורי המכונה ברשת יעקב, עסוק מאד בהסברה מאז פתיחת המלחמה. הוא כותב ומסביר ללא הפסק. אותו יעקב עובר באופן שיטתי על ערכי וויקיפדיה של אנשי מפתח בצה״ל ובמערכת הביטחון ומוסיף להם מידע שקרי ולא מבוסס על הקשר שלהם למחדל של ה-7.10. זה בטח לא מטעמו של ראש הממשלה כי הוא הרי אמר שלא יעסוק בזה עכשיו, ומילה שלו זה מילה. אז מיהו יעקב?”
קישור לציוץ ציוץ של בן כספית מאתמול 6 בנובמבר 2023 שעה 17:11 חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 10:07, 7 בנובמבר 2023 (IST)

החלק הראשון של הציטוט עד "לא מדובר ביעקב ברדוגו" מופיע בקישור שהבאת. את השאר, כולל דברי ההבל "ומוסיף להם מידע שקרי ולא מבוסס" לא מצאתי אצל בן כספית. אציע שתתקני את התגובה שלך כדי שנוכל לדעת מי אמר מה. אגב, אני דווקא אהבתי את דברי בן כספית בציוץ האחרון: "עכברי ויקיפדיה אומרים לי שמדובר באדם שעריכותיו בד"כ מקצועיות ואמינות."

ויש לי גם שאלה למי שרוצה לעסוק בזה: באחת התגובות לציוץ האחרון יש מישהו מרחפנים שמזהה את ה-IP שלי כמגיע מבלרוס. מישהו יודע מה זה השטות הזאת? יעקב - שיחה 10:47, 7 בנובמבר 2023 (IST)

לעצם העניין, אינני שליח לא ישיר ולא עקיף של בנימין נתניהו, לא שזה באמת משנה כי אינני מקבל תשלום ישיר או עקיף. לא ערכתי את הערכים של בנימין נתניהו ובני גנץ כי אני משתדל לא לערוך ערכים כה פופולריים שבהם אני מעריך שכל עריכה תעורר מהומה. ממילא, הערך של נתניהו הכיל מידע על יחסו של נתניהו לחמאס עוד לפני המתקפה ומידע נוסף הוסף לאחריו.

ועוד נקודה: המידע שהוספתי ממוסמך היטב ורובו עבר ביקורת עמיתים. המחשבה שמישהו שאינו עורך ותיק יכל לעשות את מה שעשיתי הוא מופרך. אנו רואים כל הזמן את ה"ויקיפדים לרגע" שבאים לקדם איזו אג'נדה, מגלים שזה לא פשוט, ונעלמים. בן כספית יוצא דווקא טוב מהסיפור. הוא זהיר, מציין חשד, אבל מודה שהוא אינו מבין בנושא.

ועוד נקודה: המחשבה שלאחר המתקפה שראינו ויקיפדים לא ירכזו את עריכותיהם סביב המתקפה וימשיכו בפרוייקטים הפרוזאים שלהם כאילו שום דבר לא קרה, היא קצת מוזרה. אני מניח שיש כאלו, וכל הכבוד להם, אבל בכל זאת עברנו משהו בחודש האחרון. יעקב - שיחה 11:03, 7 בנובמבר 2023 (IST)

יש לברך על דברי בן כספית: א. שירות ההסברה לוויקיפדיה העברית, שאנשים ידעו שאפשר לערוך פה, זה קריטי להמשך קיומנו. אחרי שאנשים יבואו - הקהילה תצטרך להתמיד ולהטמיע את כללי הכתיבה NPOV בצמוד למקורות. ב. ביקורת חיצונית תמיד מבורכת, אם היא לא מכילה השמצות.

בשולי הדיון:

א. שיטת העדכון בוויקיפדיה אכן עשויה ליצור דיס-פרופורציה או מידע חלקי, כפי שהעירו למעלה (למשל: אם פוליטיקאי אמר שהחמאס מורתע, אבל גם אמר שהחמאס בכלל לא מורתע והוא סכנה קיומית - ואחד מעורכינו החרוצים מצא רק את אחת ההתבטאויות), אבל כך נבנית אנציקלופדיה שיתופית שאין בה עורך סופי. כמובן שזה לא מתיר הטיה-במודע, ולכן אם נגלה שעורך מסוים מוצא בקביעות רק אמירות מסוימות זה יספר לנו שהוא לא הבין מה היא כתיבת אנציקלופדיה.

ב. אכן סביר שמתקפה כמו זו שעברנו, תביא אנשים להתעסק בה, אבל אפשר גם לחזק את הפריפריה של התחום הזה ולהשלים חוסרים בדברים שאינם חדשותיים או מועדים להטיה - ראו בפסקה הקודמת. ביקורת - שיחה 12:22, 7 בנובמבר 2023 (IST)

תודה על תרומתך, יעקב. אל תקדיש יותר מדי תשומת לב לעיתונאים ממורמרים כמו בן כספית, שמתקשים לעכל את העובדה שהם כבר לא שולטים בנרטיב. מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ג בחשוון ה'תשפ"ד • 16:45, 7 בנובמבר 2023 (IST)

התחקיר הזה הגיע גם להארץ. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 16:30, 15 בנובמבר 2023 (IST)

תודה. מישהו יכול לשלוח לי בפרטי לינק פתוח או תדפיס? יעקב - שיחה 16:54, 15 בנובמבר 2023 (IST)

קיבלתי את הכתבה. תודה לשולחת. יעקב - שיחה 09:45, 16 בנובמבר 2023 (IST)

בכתבה כתוב לגבי הדיון בשיחה:ענבל ליברמן: "במחנה השמרני אף ניסו למחוק את הערך על רכזת הביטחון של ניר עם, ענבל ליברמן, שפיקדה על כיתת הכוננות שהצליחה למנוע את חדירת המחבלים לקיבוץ – צעד שלטענת עורכים מסוימים היה ניסיון לצמצם את גודל המחדל, על ידי ביטול חשיבות מעשה הגבורה שלה." - אני מוצא את זה משעשע שבעיתון הארץ כותבים שטויות ברמה כזאת, אבל אם אכן יש בקרבנו עורכים שטוענים דברים כל כך הזויים, אנו בבעיה גדולה. יעקב - שיחה 09:51, 16 בנובמבר 2023 (IST)

דרך אגב, זה מופיע גם בדה מרקר ([8] ו-[9]). PRIDE!‎ - שיחה 20:56, 19 בנובמבר 2023 (IST)

מעניין, תודה. יעקב - שיחה 21:18, 19 בנובמבר 2023 (IST)

דרמה מעבר לים

מדי פעם מותר להציץ על המתרחש בוויקיפדיה האנגלית. חשבון חביב בטוויטר שמשתף בחלקים החבויים יותר של ויקיפדיה סיפר על פרשייה שהסעירה את הקהילה. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 20:59, 7 בנובמבר 2023 (IST)

אפשר תקציר מנהלים בבקשה? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:23, 7 בנובמבר 2023 (IST)

זו פרשת בובות קש. אותי יותר מטריד שהם אנטישמים, ואסור לנו להתכחש לכך. בערך המביש על פשעי מלחמה הם מקטינים את פשעי החמאס, ומעלילים על ישראל סדרת מעשי פשע מלחמה בלי בושה, (כפי שהם עושים מדי יום בפורטל אקטואליה ). כך, זו ההייחסות שלהם בערך לאונס של החמאס: "לפי צוותי זיהוי פלילי של צבא ישראל, גופותיהם של קורבנות התקפות חמאס ב-7 באוקטובר הראו סימנים מרובים של אונס והתעללות. אנשי צבא דיווחו על מקרים מרובים של אונס ו"שלבים חמורים של התעללות". חמאס הכחיש את ההאשמות על התעללות. אנשי הצבא הישראלי לא סיפקו אז תמונות או תיעוד רפואי כראיה לכתבים. לפי הוועד הבינלאומי של הצלב האדום, אונס ואלימות מינית הם פשעי מלחמה." אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 21:36, 7 בנובמבר 2023 (IST)

אביר, זה סיפור על בחור שהצליח לשטות – לא פעם אחת, אלא פעמיים – בקהילת ויקיפדיה האנגלית והתמנה למפעיל מערכת למרות רקע בעייתי עד שהתלוננו עליו למערך הבוררות של הקהילה. ממליץ לקרוא לפחות את השרשור בטוויטר כי זה סיפור מעניין מאוד, לדעתי. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 21:25, 8 בנובמבר 2023 (IST)

עדכון מספר החללים במתקפת הפתע

לאור העדכון בכאן 11 היום, כי מספר החללים האמיתי הוא 1200 (כולל מי שמת בימים לאחר המתקפה), בשל טעות בהערכה כי גופות המחבלים הן של אזרחים, נשמח אם מישהו יעדכן בכל הערכים בוויקיפדיה, כולל תת הערכים, על המספר הזה.כאן 11 - כתבה ‏Archway‏ • שיחה 22:10, 8 בנובמבר 2023 (IST)

יש אולי נתונים מפולחים יותר? למשל, כמה מתוכם נהרגו במתקפת הפתע, וכמה מתוכם נהרגו בכל זירת לחימה? כמה מתוכם אזרחים וכמה חיילים? עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ה בחשוון ה'תשפ"ד • 22:16, 8 בנובמבר 2023 (IST)

מתייג Archwayh. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ה בחשוון ה'תשפ"ד • 22:16, 8 בנובמבר 2023 (IST)

בינתיים זה כולל גם בערך 45 חיילים ואזרחים שנהרגו מאז הטבח ביום שבת.

אבל בכל מקרה זה יגמר באזור -1200, כי יש עוד כמה נעדרים, בהנחה שהרוב המכריע של החטופים בחיים. אפשר לבצע פילוח ולהפריד את ההרוגים מלפני ואחרי תוך ציון כולם (ובדגש: לא לכלול פצועים מה-7 באוקטובר שנפטרו מאוחר יותר ב״אחרי״), אם מישהו מוכן לעשות זאת ולאסוף שמות. ‏Archway‏ • שיחה 00:45, 9 בנובמבר 2023 (IST)

לא צריך לעדכן בכל הערכים, מספיק לעדכן בתבנית:אבדות במלחמת חרבות ברזל/נתונים ובכל הערכים הרלוונטיים זה יתעדכן לבד. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:18, 8 בנובמבר 2023 (IST)

תמונות רבות שתומר פרסיקו צילם בקיבוץ בארי ב-6 בנובמבר והועלו לוויקישיתוף

שלום לכולם. תומר פרסיקו ביקר בקיבוץ בארי ב-6 בנובמבר 2023, צילם מעל 80 תמונות והעלה לפייסבוק. קיבלתי ממנו אישור OTRS להעלאה לוויקיפדיה. את חלקן שלח אלי במייל, את היתר הורדתי מהפייסבוק. כרגע יש בקטגוריה שיצרתי 56 תמונות ראו Category:Be'eri massacre - Tomer Persico's Pictures היתר יועלו על ידי גיאה. יש בקטגוריות תמונות חשובות. אשמח אם תשבצו את התמונות גם בוויקיפדיות זרות, לא רק בעברית. למשל בוויקיפדיה הצרפתית (יונה בנדלאק) או השוודית הרוסית ועוד. יש תאור בתמונות גם באנגלית. תודה חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 11:19, 12 בנובמבר 2023 (IST)

כל הכבוד על היוזמה. השתמשתי בשתיים מהן בויקיאנגלית: אחת מהן התווספה לערך על הטבח עצמו (לצד תמונה של גן ילדים שנחרב שהוספתי ב-25 באוקטובר). תמונה אחרת הוספתי לערך על זק"א. TheStriker - שיחה 11:55, 12 בנובמבר 2023 (IST)

תודה TheStriker, יש שם 2 תמונות של מכונית של הטרוריסטים של החמאס שנשארה בשטח וסביבה סרט צהוב, ו-3 תמונות של אופנוע שלהם שגם נשאר בשטח. גם שווה להוסיף. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:53, 12 בנובמבר 2023 (IST)

כל הכבוד, חשוב. יש כבר עכשיו מגמה מסוכנת של הכחשת אירועי 7.10, ותמונה שווה 1000 מילים. דב ט. - שיחה 12:12, 12 בנובמבר 2023 (IST)

דברים שגיליתי בזכות ערך אקראי

לערך ארטמה נפילית יש שני בינויקים - לשפת הנבאחו ולשפת סבואנו המדוברת בפילפינים. הערך בנבאחו על הארטמה הנפילית אמנם די קצר אבל ארוך יותר מהערך על מדינת ישראל שם.

גם בערך עצמו יש קוריוז מעניין - עכביש שהתגלה ב 1939 אך סווג נכונה רק ב 2017. דב ט. - שיחה 12:11, 12 בנובמבר 2023 (IST)

הערך נכתב על ידי משתמש:PurpleBuffalo. יש רעדניים מסוגים שונים ומשונים שאפשר להכחיל. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 14:49, 16 בנובמבר 2023 (IST)

תודה על התיוג, @אגסי, ושמח שנהנית @דב ט.. כתבתי את הערך תוך כדי שיחות עם כמה מהחוקרים שסיווגו אותו. יכול להיות שבינתיים יש אפשרות להרחיב אותו. אבדוק זאת. הכחלת ערכי עכבישים היא אחת מאהבותיי הגדולות כאן. הרבה זמן לא יצא לי, עד שלאחרונה התגלו מינים שהובילו לסיווג רודנבריוס כסוג חדש, ונתנו לי את ההזדמנות לחזור לתחום. תאו הארגמן - שיחה 10:39, 18 בנובמבר 2023 (IST)

הנה ערך ממש מושקע על מדינת ישראל. חזרתי • ∞ • שיחה 21:23, 20 בנובמבר 2023 (IST)

איזה כיף לקרוא משהו שהוא לא התנגחות וזעם צדקני! סתם אהבת הדעת ושמחת היצירה. נראה לי שפעם החיים היו ככה. לא? תודה! שימחתם Sima shimony - שיחה 11:35, 18 בנובמבר 2023 (IST)

מיזם המגזינים

שלום לכל העורכים והקוראים, אני כתבתי את ההודעה הזאת גם בויקיפדיה:מזנון. אני פתחתי שלשום את מיזם המגזינים הוא מכיל 260 ערכים נכון לעכשיו עם כל המגזינים משנת 1730 עד 1890 [אכתוב מחר או מחרתיים עד 1900] (בהזדמנות אוסיף את המגזינים של 1900 עד 2023).

אז לעיקר, אף אחד לא נרשם במשתתפים או שנכתב ערך מהמיזם אני לא רוצה שהמיזם יישב שם בנחת ובשקט במשך שבועות ללא התייחסות [מדובר בערכים שיחסית קצרים ומהנים לכתיבה] אני אשמח לתשומת לב ואני זקוק לתרומה שלכם שם.

והאם תוכלו בבקשה להוסיף את המיזם לתבנית:מיזמים פעילים? לי זה לא נותן כי אין לי הרשאה לזה. DOPA0 - שיחה 17:45, 12 בנובמבר 2023 (IST)

מיזם יפה, נקווה שיצבור תאוצה. שימו לב שרבים מהמגזינים הישנים נמצאים במלואם בוויקישיתוף וחשוב מאוד לקשר לשם, כך הערכים החדשים יסייעו להנגיש לקורא העברי חלק מאוצרות ויקישיתוף. ברבים ממגזינים אלו, איורים ותמונות שיכולים לשמש בערכים היסטוריים אחרים. ביקורת - שיחה 11:29, 13 בנובמבר 2023 (IST)

@ביקורת, צודק תודה רבה לך. DOPA0 - שיחה 12:11, 13 בנובמבר 2023 (IST)

דפי משתמש כחול לבן

לרבים מהמשתמשים בויקיפדיה העברית יש גם חשבונות בויקיפדיות שונות, בעיקר בויקיפדיה האנגלית, פעילים יותר ופחות. כשפרצה מלחמת אוקראינה–רוסיה דפי משתמשים רבים בכל מרחבי ויקיפדיה בשפות השונות (וכמובן גם בויקיפדיה שלנו) התמלאו בסמלים ובתיבות שונות המצהירות על תמיכה באחד הצדדים בלחימה. דווקא עכשיו, כשהתמיכה בישראל נחלשת והנטבחים והחטופים מתחילים אט אט להישכח, זה הזמן אולי להוסיף לדפי המשתמשים שלנו בויקיפדיה האנגלית תכנים שונים המצהירים על תמיכה בישראל ולשנות בכך ולו במעט, את התודעה על ישראל. אם יש משתמשים שיש להם ידע בעיצוב וביצירת תבניות משתמש ומעוניינים להרים את הכפפה וליצור תבניות משתמש בויקיפדיה האנגלית המצהירות על תמיכה בישראל, על דרישה להחזרת החטופים ועיצובים שונים של דגל ישראל, "ביחד ננצח", "מחזירים אותם הביתה עכשיו" וכו', אודה לו מאוד אם יסכים לצרף לכאן קישור לתבנית שיצר.

מקווה שתצטרפו לרעיון שלי ונכחיל ביחד (והפעם במובן קצת אחר...) את דפי המשתמשים שלנו. 2A01:6500:B109:B046:CE60:AC81:2BF:505C‏ 20:03, 12 בנובמבר 2023 (IST)

בעד בעד בעד חן מקום על יושביו - שיחה 20:54, 12 בנובמבר 2023 (IST)

אני רוצה להוסיף את תבנית משתמש חטופי מלחמת חרבות ברזל, מישהו יודע איך מתרגמים אותה לויקיפדיה האנגלית? Estyxxxx - שיחה 20:14, 14 בנובמבר 2023 (IST)

תודה לעידו על היצירה. אייל • שיחה 20:37, 16 בנובמבר 2023 (IST)

תודה על העידכון. תוכל לקשר אותי לדף של התבנית? Estyxxxx - שיחה 12:35, 17 בנובמבר 2023 (IST)

היא מקושרת ב דבריך למעלה. אייל • שיחה 13:46, 20 בנובמבר 2023 (IST)

חשבתי שהכוונה הייתה שעידו תירגם את התבנית. Estyxxxx - שיחה 18:35, 21 בנובמבר 2023 (IST)

נכון. אייל • שיחה 21:35, 21 בנובמבר 2023 (IST)

יצרתי את {{משתמש עם של אריות}}. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 16:57, 27 בנובמבר 2023 (IST)

מחיקת הערך על אליהו יוסיאן

מסתבר שבזמן שעסקתי 24/7 בהסברה בחודש וקצת האחרונים ולכן לא ממש עקבתי אחרי מה שקורה כאן, בילו מבחר ויקיפדים את זמנם בדיון רב החשיבות על מקומו של מר יוסיאן בסלוננו. מן הסיבות שנכתבו בגנות נוכחותו כאן ראיתי בעיקר סלידה מהאיש, מדעותיו וממהלכיו, אך זו הוסוותה בכישרון צולע מאחורי טיעונים פסאודו-ויקיפדיים על "אי חשיבותו הציבורית", "מי בכלל ידע עליו לפני שתי דקות" (כי אנחנו כותבים רק על אנשים מפורסמים וידועים בעולם לפחות חודשיים), "תהילתו היא רק בערוצים הימניים" (והם הרי אינם חלק מהציבור שקורא את ויקיפדיה), "מה שהוא מספר על עצמו לא נכון" (כלומר נכון, אבל לא מדויק כמו שהחלטנו שזה צריך להיות) וכו'. כל שנותר לנו הוא רק לקשור את כל הפארסה הכאילו-אקדמית הזאת עם הגחכתו של יוסיאן בארץ נהדרת והרי לנו סתימת פיות והעלמת מתנגדים אידאולוגיים ברוח סטאלין והליברלים החדשים בארה"ב. אדגיש שאיני מחסידיו של יוסיאן ודעותיי רחוקות ביותר מדעותיו, אבל מעשה מחיקתו בששון מוויקיפדיה, כאילו שבזה הוא יימחק מהתודעה הציבורית, הוא בושה וחרפה לוויקיפדיה העברית ומעמיד אותה בשורה אחת עם הוויקי האנגלית שבה מזמן איבדנו את החזית למול שונאי ישראל שהשליטו את הנרטיב הפלסטיני על "העובדות" ואין מוחה. אני נדהמת לראות באיזו קלות גויסו הקולות התומכים בסיפור "הנכון" כדי לשוות למהלך ההדחה הזה חזות דמוקרטית כביכול של החלטת הרוב. אלפי טקסטים על כל מיני אנונימים וערכי הבל נשארים כאן חופשי במשך שנים אבל דווקא יוסיאן הוא זה שאין לו פה מקום רק בגלל שאנחנו לא מסכימים עם דעותיו או סולדים מהתנהגותו. מה נותר לומר, זהו יום שחור לוויקיפדיה העברית שבה השקעתי במשך 17 שנים מחיי בכתיבת ערכים, בהעלאת אלפי תמונות ובתרומה למיזם 'אלף מילים' ומיזמים אחרים. אין לי עניין להישאר פה אפילו דקה אחת נוספת ולטבוע במסיבת החשיבות העצמית, הצדקנות הפוליטית והשמחה לאיד הדוחה הזאת. כל טוב ושיהיה לכם בהצלחה. תמר הירדני ♣ שיחה 20:04, 12 בנובמבר 2023 (IST)

אני הצבעתי בעד השארה, אבל גם אם הייתי בעד מחיקה, הייתי משנה את דעתי ולו כדי להשאיר כאן את תמר הירדני הנפלאה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 21:33, 12 בנובמבר 2023 (IST)

הבעיה בערך על יוסיאן הוא שהוא (לכאורה) שקרן, ולכן אין יכולת לכתוב עליו מידע מאומת כרגע ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 21:48, 12 בנובמבר 2023 (IST)

צר לי לשמוע, וכך היה צר לי על ההתנהלות הפוליטית בהצבעה (כתבתי זאת גם שם, כשהצבעתי בעד מחיקתו). אבל כדאי לזכור שבסוף המטרה היא להנגיש מידע, לא אידיאולוגיה, ואליהו יוסיאן יותר או שירה אטינג פחות הם באמת לא סוף או התחלת המטרה של המיזם. איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 22:53, 12 בנובמבר 2023 (IST)

גם אני הצבעתי בעד המחיקה והסתייגתי מהאנשים (בעיקר מהצד שלי, בהצבעה ובדעה הפוליטית) שבחרו להצביע נגד השארתו בוויקיפדיה של ערך ללא חשיבות אנציקלופדית דווקא מסיבות אחרות (פוליטיות או מוסריות). אני מאמין שזה מה שגרם לאטילה שומפלבי לטעון שזה "קאנסל קלצ'ר מטורף" או לאנונימי בדף השיחה של הערך לחשוב שמחקנו אותו בגלל שלדעתנו "אנחנו בעלי הבית והאיש הזה לא בא לנו בטוב". עשיתם נזק לוויקיפדיה כי שוב התעסקתם בפוליטיקה במקום בעובדות. OHALON - שיחה - תראו מה עשיתי! 09:42, 13 בנובמבר 2023 (IST)

אבל, לאחר סקירה מצאתי רק 2 הצבעות בעד המחיקה שעסקו בדעותיו הפוליטיות (אמנם היו הרבה שלא נימקו את הצבעתם והדיון היה רווי בדיון על דעותיו, אבל עדיין רק שני אנשים הצביעו בשם הטהרנות הפוליטית). אז @תמר הירדני, אני מצטרף לבקשות ה"תישארי", מקווה שתשימי לב שחלק מטענותייך לעיל מופרזות (הערך על יוסיאן נמחק, בניגוד לערכי הבל, בגלל שאליו שמים לב ולא "בגלל שאנחנו לא מסכימים עם דעותיו או סולדים מהתנהגותו") ובעיקר קורא לכולם לעזור לוויקיפדיה כמוך, הן בעורף והן בחזית. OHALON - שיחה - תראו מה עשיתי! 09:55, 13 בנובמבר 2023 (IST)

קצת תקשורת: וויקיפדיה החליטה להסיר את הערך של אליהו יוסיאן: זו הסיבה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:25, 13 בנובמבר 2023 (IST)

ויש עוד שתי כתבות שמובאות בראש הדף שיחה:אליהו יוסיאן. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ט בחשוון ה'תשפ"ד • 00:27, 13 בנובמבר 2023 (IST)

מדבריה של פותחת הדיון הזה אפשר להבין שהיא עושה הקבלה בין תומכי מחיקת הערך על יוסיאן לבין סטאלין ו"שונאי ישראל שהשליטו את הנרטיב הפלסטיני". זו השוואה מרושעת ביותר, גם אם מרומזת. פותחת הדיון ממשיכה בהשתלחויותיה ומאשימה את תומכי המחיקה, ללא מיליגרם אחד של ראיות, בגיוס קולות. כל זה לא הספיק לה, והיא ממשיכה לזלזל בבוטות בעבודתם של אינספור כותבים בטענתה שיש כאן אלפי "ערכי הבל".

כולי תקווה שאני שוגה בהבנת הנקרא, אך במידה ולא – הרי שמדובר בעבירה ברורה על כללי ההתנהגות של המיזם, ואני מופתע מהסובלנות שהעורכים גילו כאן כלפי התנהגות זו, תהא תרומתה של כותבת הדברים עצומה ככל שתהיה.

מעבר להשתלחויות וההעלבות שהוטחו ב־72 עורכים שתמכו במחיקת הערך מסיבות לגיטימיות לחלוטין ועם נימוקים קונקרטיים (שאותם כנראה פותחת הדיון לא טרחה לקרוא, אולי משום שהניחה שהתמיכה במחיקת הערך היא בהכרח ממניעים אישיים–פוליטיים גרידא), גם תוכן הטענות עצמן הוא אמירה בעלמא, ואם הדברים לא היו נכתבים על ידי עורכת ותיקה ניתן היה לחשוב שהם נובעים מחוסר הבנה בסיסי של המיזם. הכותבת מאשימה את 72 העורכים בניסיון למחוק את אליהו יוסיאן "מהתודעה הציבורית", דבר שלטענתה נעשה אך ורק בגלל חוסר הסכמתם עם דעותיו הפוליטיות של נשוא הערך. לא קשה להפריך את הטיעון המגוחך הזה; אם אותו ה"מחנה" שהביא למחיקת הערך על יוסיאן היה מנסה למעשה למוחקו "מהתודעה הציבורית", הרי שאותו המחנה היה משקיע מאמץ הרבה יותר גדול במחיקת ערכים אחרים על אישים שאינם אהודים עליו, כמו ינון מגל, אבישי בן חיים, שמעון ריקלין ודומיהם. Guycn2 - שיחה 10:59, 13 בנובמבר 2023 (IST)

אני מוציא מכל השיחה למעלה, נקודת ביקורת מאוד פשוטה לעתיד: אנחנו חייבים למצוא דרך לדאוג שדיונים מהסוג הזה יהיו אקדמיים-נייטרליים לגמרי, יעסקו אך ורק בחשיבותו של האיש כך שדעותיו לא יוזכרו בכלל. התוצאה תישאר כנראה אותה תוצאה, ורק נחסוך מראית עין של 'מחיקה אידאולוגית'. זה מאוד קל להקפיד על זה, אם לא יהיה לגיטימי לטעון טענות לא אנציקלופדיות. התחושה היא שלאחרונה יותר ויותר דיונים מתעלמים מהמהות, מתחילים ב"לא נראה לי שהאיש/נושא חשוב" --> מיצוי מהיר של הדיון הראשוני --> הצבעה = כיפוף ידים --> הכרעה ברוב מקרי. ביקורת - שיחה 11:22, 13 בנובמבר 2023 (IST)

משתמשת:תמר הירדני, מוויקיפד מנוסה (בניגוד לעיתונאים שטחיים שלעיתים מנסים להיראות מאוזנים או בעלי אג'נדה) ניתן לצפות, שלפני שמטיחים האשמות קשות וגורפות ב-76 ויקיפדים (מתוכם 72 בעלי זכות הצבעה), מן ראוי לנמק כאן מדוע לדעתך, אין צל של ספק שיש ליוסאין חשיבות אנציקלופדית, תוך התייחסות לטענות השונות שהועלו כנגד חשיבותו, שאינן קשורות לדעותיו, ותוך הבאת תקדימים של אישים דומים שכן זכו לערך. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 11:22, 13 בנובמבר 2023 (IST)

אם בוחנים נימוקים לחשיבות אנציקלופדית של יוסיאן מקבלים:

מבחינה אקדמית על תקן מזרחן מומחה - לא פרסם אפילו מאמר אחד. גם את התואר השני שלו עשה במסלול מקוצר של שנה בלי תיזה.

מבחינת פרס ביטחון ישראל - יוסיאן כתב על עצמו באתר שלו ובטוויטר שלו שהוא ״זוכה פרס בטחון ישראל״, אך בכירים ב-8200 לא זוכרים שיוסיאן נשלח לייצג את היחידה בטקס זכייה בבית הנשיא. אפילו יוסיאן סירב לענות על השאלה מתי זכה בפרס ובאילו נסיבות. כרגע הטענה נראית לא מבוססת בלשון המעטה.

אז נשארנו עם פאנליסט, חביב הקהל הלאומני, שהופיע בטלוויזיה כשבועיים ואף זכה לחיקוי בארץ נהדרת. אפשר לדון האם זה עובר את הסף או לא, אבל אי אפשר להתכחש לכך שזה גבולי מבחינת חשיבות אנציקלופדית. אני תמכתי בהשארה כי יוסיאן מקבל חשיפה ציבורית רחבה וחשוב שיהיה מקור מידע מהימן לגביו. להערכתי, הוא ישאר גם בעתיד עם חשיפה תקשורתית משמעותית. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 11:43, 13 בנובמבר 2023 (IST)

איפה ראית שתמר האשימה את כל 72 המצביעים בהצבעה "ממניעים אישיים–פוליטיים גרידא"? אתם מתלוננים על האשמות שלא נכתבו. רוח הדברים נכונה - בשנים האחרונות הצטרפו לקהילה מספר עורכים שמתקשים מאד להבדיל בין כתיבת דעתם הפוליטית יותר לכתיבה אנציקלופדית. עלינו לשמור על עצמנו שלא נִדרדר למצב הגרוע של ויקיפדיה האנגלית (אנחנו רחוקים משם), ולהקפיד להיצמד לעקרונות המנחים של ויקיפדיה העברית ולא להיגרר לדיונים פוליטיים במרחב השיחה (במרחב זה אמורים לעסוק רק בתוכנם של הערכים, וממילא הדיונים לא אמורים להיות פוליטיים; ראו גם ויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית/הסתייגויות). מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ט בחשוון ה'תשפ"ד • 15:14, 13 בנובמבר 2023 (IST)

תמר הירדני, אל נא באפך, מחיקת הערך מרגיזה, אבל גם אם ויקיפדיה אינה מושלמת, יש בה אלפי ערכים טובים וחשובים, שבהם תרומתך תועיל מאוד. דוד שי - שיחה 17:36, 13 בנובמבר 2023 (IST)

מיכאל צבאן: המסר העיקרי בהודעה המשתלחת של פותחת הדיון הוא הבעת מורת רוחה על כך שלטענתה מצביעי המחיקה פעלו ממניעים פוליטיים בלבד (כלומר התנגדות אידאולוגית לדעותיו הפוליטיות של יוסיאן) ולא משיקולים של טובת האנציקלופדיה. איך אתה מסביר את המשפטים האלה בצורה שונה:

אני נדהמת לראות באיזו קלות גויסו הקולות התומכים בסיפור "הנכון" כדי לשוות למהלך ההדחה הזה חזות דמוקרטית כביכול של החלטת הרוב. אלפי טקסטים על כל מיני אנונימים וערכי הבל נשארים כאן חופשי במשך שנים אבל דווקא יוסיאן הוא זה שאין לו פה מקום רק בגלל שאנחנו לא מסכימים עם דעותיו או סולדים מהתנהגותו.

בשני המשפטים הללו לבדם הכותבת הספיקה גם לייחס כוונה רעה ל־72 מצביעים, גם להאשים אותם בגיוס קולות (בלי שום ראיה כמובן) וגם לכנות אלפי ערכים שנכתבו בהתנדבות ובעמל רב בתואר "ערכי הבל".

כמובן שהכותבת מציגה את עצמה בתור צדקנית אובייקטיבית ונטולת הטיות פוליטיות כלשהן (שזה די אירוני כי ממש בהמשך ההודעה היא מתלוננת על "צדקנותם" של תומכי המחיקה). אין לי ספק שכותבת הדברים היא תורמת ותיקה ומכובדת, וזאת הסיבה לסובלנות התמוהה שחברי הקהילה מגלים כאן כלפי השתלחויותיה. מצד אחד זה מובן, ומצד שני זה מייצר את הרושם שלתורמים ותיקים ומכובדים יש חסינות משמירה על כללי ההתנהגות. הרי ברור כשמש שאם עורך חדש או אלמוני היה כותב את אותם הדברים, הם היו נענים בתגובה הרבה יותר נוקבת (בפרט מצד תומכי המחיקה של הערך שהואשמו בדברים חמורים ללא קמצוץ של ראיות או אפילו היגיון), ולא קשה לשער שבעלי הסמכות אף היו מסתירים חלק מההשתלחויות.

בכל אופן, אני שמח שחטיבת הדיון הזו לא התפתחה להיות ארוכה יתר על המידה, ושבתי להגיב כאן רק כי ראיתי שיש עוררין על כך שהכותבת זרקה האשמות חמורות ומשוללות יסוד כלפי עשרות תומכי המחיקה של הערך. Guycn2 - שיחה 20:13, 21 בנובמבר 2023 (IST)

לא מכירה אותך תמר הירדני אבל היה שבוע דיון חשיבות ושבוע הצבעה. מדובר על אדם עם ביוגרפיה חצי מומצאת שנמצא ביום שבו הערך עלה לדיון שבועיים בחדשות. אין שום תקדים לערך על דמות כזאת. ההצבעה היתה מאד חד משמעית ולא קשורה לפוליטיקה בכלל. הוא פשוט לא עבר שום רף בסיסי. לבוא עכשיו חודש אחרי עם תלונות וחוסר כבוד כלפי החלטת הקהילה בעיני זה לא מכובד ולא מכבד.

מה גם שבראיון איתו הוא עצמו ציין שביקש שיורידו את הערך עליו מה שסותם את הגולל על הרצון להחזירו.

אם יהיו שינויים מהותיים בנסיבות הוא יוחזר.

Hila Livne - שיחה 21:00, 21 בנובמבר 2023 (IST)

ומסכימה עם גיא עברת על איזה 10 מחוקי הקהילה בטקסט הזה Hila Livne - שיחה 21:01, 21 בנובמבר 2023 (IST)

בריטניקה - מעדכנת ערכים

חידוש בשבילי: בריטניקה מעדכנת ערכים בקצב די מהיר, היא לא מאבדת את הפרספקטיבה ההיסטורית שממנה היא נכתבת למרות השמירה על העדכון. הנה הערך על חמאס, המתקפה של 7 באוקטובר כבר מעודכנת, מוצגת בהקשר מתאים. מהבחינה הזו - כך צריכה להיראות אנציקלופדיה.

אי אפשר רק לפרגן, אז: הם לא מעודכנים שחמאס כבר נחשב בידי רוב ממשלות המערב כארגון טרור. ואי אפשר לדעת אם הם יודעים שמתקפת ה-7 באוקטובר לא הייתה "מבצע צבאי מזהיר עם אבדות קשות לצד השני", אלא טבח וסדרה לא נתפסת של מעשי אונס והתעללות. אולי הם יודעים את זה, אבל אי אפשר לדעת את זה מהטקסט. ביקורת - שיחה 21:39, 13 בנובמבר 2023 (IST)

הם מעניינים, כי מחד הם וותיקים מאוד (לפי בריטניקה היא הוקמה ב-1768) אבל בשונה מרוב האנציקלופדיות שיצאו פעם אחת וגמרנו, הם הוציאו מהדורות חדשות כל מידי כמה זמן. בעקבות זה יש להם גם דברים מעניינים שמסתתרים פה ושם, כמו המאמר הזה של אינדירה גנדי מ-1975 (גם שם הם ידעו להתעלם מהעובדות המביכות על הדיקטטור בהתהוות). איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 23:32, 13 בנובמבר 2023 (IST)

לא ראיתי שבריטניקה תיארה את מתקפת הפתע כ"מבצע צבאי מזהיר", אם כי התיאור שם יבש מאוד, מציין ש-1200 ישראלים נהרגו (killed) ו-240 נחטפו, בלי להשתמש במילים כמו רצח, טבח או התעללות. דוד שי - שיחה 01:47, 14 בנובמבר 2023 (IST)

זו הנקודה. הם לא כתבו שמדובר בטבח וטרור, וזה עלול ליצור רושם מוטעה בעיני חלק מהקוראים, כאילו שמדובר באיזה מבצע צבאי מהסוג הרגיל. הצביעות חוגגת גם בוויקיפדיה האנגלית. בפורטל אקטואליה שנשלט ע"י אנטישמים, הם כצפוי לא פרסמו את החשיפה של דובר צה"ל שנזכרת בתבנית:חדשות ואקטואליה אודות הנעשה בבית החולים א-רנתיסי בעזה, אלא פרסמו תחת כותרת משנה "דיסאינפורציה במלחמה": צבא ישראל מוחק פוסט בטוויטר המצביע על כך שאמבולנסים ובתי חולים הם "תשתית טרור" ו"מטרות צבאיות לגיטימיות" אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 02:27, 14 בנובמבר 2023 (IST)

עדכון, הבוקר נכתב בוויקי האנגלית ערך קצר על בית החולים א-רנטיסי , כנראה על ידי עורך פרו-ישראלי, שמאזכר החשיפה של צה"ל. סביר שבקרוב האנטישמיים יגלו את הערך, ויהפכו גם אותו לערך פרו-פלסטיני. בפורטל אקטואליה שלהם המילה "בית חולים" נזכרת יותר מ-40 פעם ורק בהקשר שלילי נגד ישראל, כולל פעם אחת נזכר בית החולים א-רנטיסי, בהקשר להפצצה ישראלית שגרמה שם לשרפה. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 09:43, 14 בנובמבר 2023 (IST)

למרבה הצער בערך לא כתוב על שם מי קרוי בית החולים, הרופא המהולל עבד אל-עזיז א-רנתיסי (במקרה, בקטנה, הוא גם היה ממייסדי חמאס, אבל וואי וואי וואי איזה רופא). OHALON - שיחה - תראו מה עשיתי! 12:01, 14 בנובמבר 2023 (IST)

הוספתי את זה, זה גם שמו המלא של בית החולים. נראה אם הקהילה שם תתקשה לקבל את זה. ביקורת - שיחה 23:13, 14 בנובמבר 2023 (IST)

דרוש מידע על כמה פעילים בולטים ברשות הפלסטינית שלא מצאתי ערך שלהם בוויקיפדיות זרות

אחרי דשדוש ממושך, מצטיירת אצלי התמונה הבאה: כנראה בשל זלזול רב שנים, אין לנו מידע על רוב ככל ההנהגה הפלסטינית בעשרות השנים האחרונות, למרות שרוב ככל השמות מוזכרים גם בעיתונות העברית לאורך התקופה. ליקוט המידע הוא אתגר שוויקיפדיה העברית בנויה לו, ויפה שעה אחת קודם. לרבים מהם, אין ערכים גם בוויקיפדיות זרות (כולל ויקיפדיה הערבית, אף שיכולת החיפוש שלי בה, מוגבלת למדי). הנה כמה שמות שנתקלתי בהם ביממה האחרונה, מוזמנים להוסיף עוד שמות או מידע (או מקורות מידע) על השמות שיוצגו כאן. אולי יתפתח משהו יפה מכל זה.

• הישאם עבד אל-ראזק (Hisham Abd Al-Razzaq) - טרוריסט (ביצע פיגוע תופת כושל בתחנה המרכזית בראשון לציון באפריל 74'), בכיר פת"ח, השר לענייני אסירים בוצע
• סמיר אל-משהראווי (سمير المشهراوي)
• אבו עלי שאהין (Abu Ali Shahin) - אבי האסירים הפלסטינים (קצת מידע בכתבה של שלומי אלדר באל-מוניטור), מת במאי 2013 בגיל 80
• רשיד אבו שבאכ - בכיר פת"ח, מאנשי הביטחון המסכל ברצועת עזה.

אני לא בטוח מה הדרך הנכונה לנהוג בה כדי להשיג את היעד, אולי ליצור טיוטות נפרדות? אולי ליצור דף משימה אחד שבו יוסיפו המשתתפים יחד פרטי מידע עד לנפח מינימלי מסוים שיאפשר להעביר ערך למרחב הערכים? ביקורת - שיחה 11:41, 15 בנובמבר 2023 (IST)

כתבתי עכשיו את הישאם עבד אל-ראזק, אני לא בטוח לגבי איות שמו בערבית, מה שיסייע למצוא מקורות נוספים ואולי גם מידע נוסף. כעת הערך מתבסס על מקור יחיד. ביקורת - שיחה 13:33, 26 בנובמבר 2023 (IST)

אם אינני טועה, זה הערך בוויקיפדיה הערבית. ‏עמיחי • שיחה 13:42, 26 בנובמבר 2023 (IST)

עמיחי, תודה. אני רואה שהם כתבו שהיה שר בכמה ממשלות, אבל רשימת השרים בכל ממשלות הפלסטינים מופיעה בוויקיפדיה האנגלית והוא מופיע שם רק בממשלת קריע השנייה. ביקורת - שיחה 13:53, 26 בנובמבר 2023 (IST)

מלחמת החלל הראשונה

מי היה מאמין שמלחמת החלל הראשונה הידועה לאנושות תכלול בתוכה ישראלים, תימנים, ופרסים, ואין אפילו אחד עם שם פרטי שדומה להיידן כריסטנסן באף אחד מהצדדים. לא אני מת, הבדיחה הזו כותבת את עצמה לבד!!! חחחההה --Oren neu dag - שיחה 20:22, 15 בנובמבר 2023 (IST)

אשכרה חחחחח בברכה • Free Educator • שיחה ☎ 16:11, 21 בנובמבר 2023 (IST)

עזרה בוויקיפדיה באנגלית

אני מנסה לאתר אנשים פעילים מאוד שם. יש כמה מתנדבים שבעקבות המצב מוכנים לעזור בנושא, אבל המומחיות שלי היא פה😀. אשמח לעזרה, אפשר לשלוח לי דואל דרך ויקיפדיה. טרול רפאים - שיחה 21:32, 17 בנובמבר 2023 (IST)

פרויקט המלחמה של עמותת ויקימדיה ישראל

עמותת ויקימדיה ישראל פותחת בפרויקט חדש לאיסוף ושחרור זכויות יוצרים לקובצי מדיה מכל מיני מקורות הקשורות למתקפת הפתע על ישראל (2023)/מלחמת חרבות ברזל ויכולים לעזור לערכים בוויקיפדיות בכל השפות וגם במיזמי ויקימדיה האחרים. העמותה תפנה בצורה יזומה להשגת תמונות מגופים ואישים כמו זק"א, היחידה להנצחת חללים, משרדי ממשלה, ועדי ישובים בעוטף עזה, ניסיון להשגת תמונות של החטופים ממשפחות החטופים, סרטוני תצלומי רחוב ועוד.
אני מבקש מהקהילה לעזור לנו. אם יש באפשרותכם לעזור לנו ביצירת קשר עם גופים ואנשים מתאימים. קבצי המדיה במיזם שלנו דורשות רישיון חופשי כדי שאפשר יהיה להעלות לוויקישיתוף ולכן נדרשת פעולה של שחרור זכויות יוצרים באמצעות מערכת OTRS.
אני מרכז את הפרויקט מטעם העמותה. אפשר ליצור איתי קשר, השארת הודעה בדף השיחה שלי, מייל דרך המערכת, להשאיר הודעה ומספר טלפון במשרדי העמותה ובכל דרך אחרת.
גיאה. Geagea - שיחה 12:17, 20 בנובמבר 2023 (IST)

יישר כוח ובהצלחה! שמעתי שגם הספרייה הלאומית ומשרד המורשת פועלים בעניין זה. יש לכם קשר איתם? ‏עמיחי • שיחה 13:18, 21 בנובמבר 2023 (IST)

הספרייה הלאומית, בתהליך. משרד מורשת לא. אם יש לך קשר אשמח לעזרה. Geagea - שיחה 15:35, 21 בנובמבר 2023 (IST)

עדכון 1: קיבלנו אישור לשחרור זכויות יוצרים מזק"א. המקצה הראשוני כולל 1,114 קבצים מתוכם 1,075 קבצים ו-38 סרטונים. מוזמנים להיעזר בהם. Geagea - שיחה 15:11, 24 בנובמבר 2023 (IST)

@Geagea אזהרת צפיה? אייל • שיחה 15:35, 24 בנובמבר 2023 (IST)

יש להם מקבץ גדול של קבצים שמוחזקים בנפרד. הם לא הועלו. לגבי אזהרת צפייה, אפשר להוסיף איפה שרוצים. חלק זה עדויות של אנשי זק"א. Geagea - שיחה 16:09, 24 בנובמבר 2023 (IST)

פרויקט חיובי אבל...למה ויקימדיה ישראל לא עושה דבר נגד ההטיות האנטי-ישראליות בוויקי האנגלית ואחרות? האם אפילו התעלמו מבקשות YNET למסור תגובה לכתבה בנושא. הנה, בכתבה הזו בצל המלחמה: עורכים מקדמים את האג'נדה הפלסטינית בוויקיפדיה, באתר ynet, 23 בנובמבר 2023 נכתב בסופה: "ביקשנו תגובה מנציגי ויקיפדיה הרשמית בישראל - קרן ויקימדיה ודובריה - אך למרות מספר בקשות חוזרות ונשנות לקבלת תגובה מפורשת לפני מספר שבועות, עד כה לא הועברה לידינו עמדתה הרשמית של ויקיפדיה בנושא. האם בקרן מנסים לטאטא את הנושא מתחת לשטיח? מה שאנחנו יודעים זה שמבחינת ויקימדיה, הקהילה היא זו שמחזיקה את המושכות להחליט מה הוא ערך נאות או לא באתר. אך למרות זאת, לקרן ויקימדיה יש אמירה בנושא איכות התכנים והמסגור שלהם. יש לקוות שהקרן תאזור אומץ ותנסה לפקח יותר מקרוב על הפעילות הפוליטית בערכים השונים שכן אלה בינתיים מעידים בעיקר על חוסר תום לב בניהול הידע האנושי האדיר אליו היא מאפשרת גישה חופשית." אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 16:23, 24 בנובמבר 2023 (IST)

@Geagea התכוונתי לשאול בשביל עצמי, האם יש שם תמונות קשות לצפיה? אייל • שיחה 19:19, 25 בנובמבר 2023 (IST)

אני לא בקיא מספיק במנדט של קרן ויקימדיה בנושא. אני פועל במסגרת המאמצים של ויקימדיה ישראל לעזור בקבצי מדיה שיכולים לתמוך בערכים בכל העולם. אני מניח ש@Itzike יוכל לענות טוב ממני.

@אייל, כאמור, מקבץ תמונות הזוועות לא הועלה לוויקישיתוף. הוא מוחזק בנפרד. קשה לצפייה או לא זה כבר עניין אישי. Geagea - שיחה 19:37, 25 בנובמבר 2023 (IST)

@אייל יש שם תמונות קשות! לכשעצמי, מצטער שהתבוננתי. Oy • שיחה 19:50, 25 בנובמבר 2023 (IST)

@אגסי מתנצל על העיכוב בהתייחסות. מטעמים טכנים, התגובה פורסמה באיחור בכתבה. כפי שמסבירה התגובה, לעמותת ויקימדיה ישראל אין כל סמכות או יכולת להתערב בתוכן וברוב המקרים, גם לא לקרן. עם זאת, בתחילת החודש פרסם היועץ המשפטי של קרן ויקימדיה עדכון בנושא המלחמה והבהיר שצוות הדיסאינפורמציה של הקרן וכן הצוות האחראי על בטיחות ופרטיות המשתמשים מנטרים את הערכים הקשורים לקונפליקט בכדי למנוע ניסיונות מכוונים להפיץ פייק ניוז וכן התנהגות בלתי הולמת. Itzike - שיחה 14:58, 4 בדצמבר 2023 (IST)

הגבתי בנושא זה בוויקיפדיה:כיכר העיר#כתבה על ויקיפדיה והמלחמה ב"ישראל היום" אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 18:39, 4 בדצמבר 2023 (IST)

שימו לב: מחרתיים יש דיון של ועדת זכויות האדם של ויקימדיה, לרגל יום זכויות האדם. פרטים והרשמה כאן. ‏עמיחי • שיחה 15:06, 6 בדצמבר 2023 (IST)

האם מדובר בדפוס בארי?

עדכון 2: קיבלנו אישור לשחרור זכויות יוצרים מאיחוד הצלה. כרגע 95 קבצים. מוזמנים להיעזר בהם. אשמח גם אם תעדכנו את המיקומים. כמו למשל בתמונה משמאל. Geagea - שיחה 02:18, 20 בדצמבר 2023 (IST)

הערה נוספת. אם ישנן תמונות מתאימות מאיחוד הצלה או זק"א שלא הועלו ופורסמו במקום כלשהו, נא עדכנו אותי ואדאג להעלותם. Geagea - שיחה 02:24, 20 בדצמבר 2023 (IST)

DARK MODE

שלום לכולם. עכשיו גיליתי על קיומו של dark mode בויקיפדיה (שלדעתי נחשבת לתגלית מרעישה שמעטים יודעים עליה), והייתי חייב לשתף אתכם, ויקיפדים יקרים, בתגלית הזו. העיצוב מדהים! בברכה • Free Educator • שיחה ☎ 16:08, 21 בנובמבר 2023 (IST)

Free Educator, איך בדיוק משתמשים באפשרות? דרך העדפות? עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ח' בכסלו ה'תשפ"ד • 16:20, 21 בנובמבר 2023 (IST)

למי שמעוניין: העדפות –> גאדג'טים –> עיצוב –> מצב כהה. כתבו מה דעתכם! בברכה • Free Educator • שיחה ☎ 16:36, 21 בנובמבר 2023 (IST)

בעזרתו האדיבה של Guycn2. כדאי לראות את ויקיפדיה:סקריפטים/בקשות#גאדג'ט מצב כהה (Dark Mode). Mod - שיחה 16:38, 21 בנובמבר 2023 (IST)

ויקינתונים, ויקיפדיה הערבית - ומה שביניהם

כתבתי עכשיו את הערך על דליה זיאדה, כשבאתי לקשר לוויקינתונים גיליתי דגל ישראל גדול - הלכתי לדף ההיסטוריה ומתברר, א: הערך עליה נמחק עכשיו מוויקיפדיה הערבית (מנימוקים?) ב: הכיתוב שמציג אותה באנגלית, הוא כזה:

Dalia Ziada is currently being investigated for treason by the Egyptian government for disseminating false information and collaboration with the The Institute for National Security Israel which is a propaganda arm for the Israeli government

מישהו יודע מה זה אמור להביע? אם יש למישהו כאב ראש לטפל שם - יבורך... ביקורת - שיחה 16:29, 21 בנובמבר 2023 (IST)

השחתה נפוצה. איך ראית שנמחק ערך עליה מוויקיערבית? Kershatz - שיחה 16:48, 21 בנובמבר 2023 (IST)

לגבי א', לפי היומנים של זה, זה מפני שלא עובר את הקריטריונים לאישים שם ולא נחשב בולט. אפשר לשאול למה את Ibrahim.ID ו-علاء (שמחקו את הערך עליה ב-2019) או את Dr-Taher (שהוא האחרון שמחק את הערך עליה). אפשר לשאול אותם להבהיר את הסיבות לכך כי אני לא רואה שקיים דף שיחה לאותו ערך שנמחק. לגבי ב', זוהי השחתה. לגבי השאלה של Kershatz, אפשר לראות דרך היסטוריית ערך הוויקינתונים או דרך מה שקישרתי אליו. PRIDE!‎ - שיחה 17:05, 21 בנובמבר 2023 (IST)

שחזרתי שם את העריכות והתלוננתי בוק:במ שם. לגבי ויקיפדיה הערבית - Dr-Taher אכן מחק, לא התנהל דיון, ואני לא רואה הכרח שהנסיבות למחיקתה בפעמים הקודמות היו שונות. בוויקיפדיה הערבית, לא כל עריכה מוצגת מיד ויש צורך באישור של אדמין כדי שהעריכה תוצג, לכן יכול להיות שמספיקה העובדה שהוא לא מאשר כדי להצדיק מחיקה. ביקורת - שיחה 18:01, 21 בנובמבר 2023 (IST)

רפורמה משפטית הוכחה כטעות נחרצת

הרפורמה המשפטית התגלתה כשם מסווה להפיכה משטרתית, כשמסתכלים בפרטי הרפורמה רואים בצורה ברורה וחד משמעית שמדובר בצעדים דיקטטורים. הצד הדיקטטורי הבולט ביותר הוא חוק ״שינוי בהרכב הוועדה לבחירת שופטים״ שמעניק רוב לקואליציה בבחירת השופטים לבג״ץ. המשמעות של הדבר הזה הוא שהקואליציה בראשותו של ראש הממשלה המכהן יכולים בצורה חוקית כביכול להציב קופים מטעמם בבית המשפט. זה פתח חסר תקדים לשחיתות חסרת מעצורים. אי אפשר להתכחש לצורך של ראש הממשלה הנוכחי (בנימין נתניהו) בזיהום בית המשפט בעושי דברו בהקשר לפרשות המשפט הפליליים שלו וזה עושה את החוק לפרסונלי ולא מן הנמנע שיפסל בבג״ץ. טענת הקואליציה היא שבג״ץ לא יכול להתערב ו/או לדון בחוקי יסוד. זהו גם טענה דיקטטורית, כיוון שחוק יסוד לא מחוקק בהליך מיוחד ולכן משמעות הטענה שלהם היא שכל חוק אפילו הכי מושחת שיש, אפילו כזה שפוגע בביטחון המדינה ואזרחיה, שמקבל את התואר ״חוק יסוד״ מקבל חסינות משפטית מביקורת שיפוטית.

התפטרותה בשל התבטאויות

שמעתם שהשחקנית מליסה באררה פוטרה מסרט ההמשך מסדרת סרטי "צעקה" עקב התבטאויות על ישראל בעזה? טוב שעשו בכך, טוב שפיטרו אותה. סידני פרסקוט - שיחה 09:28, 22 בנובמבר 2023 (IST)

משט מתוכנן לעזה של 1,000 ספינות מטורקיה

משט מתוכנן לעזה של 1,000 ספינות מטורקיה.

מצב, מעניין... איך לדעתכם ישראל תגיב לזה או אמורה להגיב לזה? לדעתי תגובה שטורקיה תבין כפוגענית תוכל לגרום עימות צבאי, גם אם קטן היקף, עם טורקיה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ארדואן רוצה כנראה לשרוף את הגשרים בכל מחיר. ישראל לא תיתן למשט הטרור לעבור. עימות צבאי לא יקרה אם ארצות הברית תתערב ותרסן את ארדואן הפירומן. כמובן שעדיף שארצות הברית תתערב לפני ותמנע מהמשט הזה בכלל לצאת לדרך, אחרת האזור עלול להתדרדר למלחמה כוללת. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:36, 22 בנובמבר 2023 (IST)

שישלח 1000 ספינות כדי לאסוף את תושבי עזה ולהעביר אותם לטורקיה. יעקב - שיחה 22:41, 22 בנובמבר 2023 (IST)

מצד שני, נמל עזה כבר בידינו, אז כנראה לא יהיה להם איפה לעגון. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:47, 22 בנובמבר 2023 (IST)

ארדוגן הוא בובה אמריקאית. לא להתרגש מההצגה שהוא עושה ויעשה 2A02:3038:40C:C2D8:F:FE4F:A4F1:2BCC‏ 13:36, 23 בנובמבר 2023 (IST)

בובה אמריקנית, או מורד מוצלח שצריך להעיף מנאט"ו? יש מגוון דעות לכאן ולכאן. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

זה אגב מזכיר לי את הדיון אם עזה שלפני המלחמה הייתה "כלא אוויר פתוח" או "מדינת הרווחה הגדולה בעולם עם רמת השחיתות מהגדולות בעולם ועם נשק ובמיוחד טילים בשפע". יש דעות לכאן ולכאן. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

כתיבת לטילדה הרביעית אודות מלחמת "חרבות ברזל"

מקווה שכולן/ם בטוב כמה שאפשר לאור התקופה האחרונה.
אני ממשיך לעבוד על גליון 38 במספר של וק:הטילדה הרביעית ומזמין לשלוח לי סיפורים כיצד המלחמה פגשה כל אחת/ד מכן/ם, ובפרט בהקשרי הפעילות בוויקיפדיה.
הגיליון הבא מתוכנן להתפרסם בעוד מספר חודשים, בשנה הלועזית הבאה.
תודה רבה, נקווה לימים שקטים יותר המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 00:59, 23 בנובמבר 2023 (IST)

@המקיסט, במייל, נכון? לוגי ; שיחה 16:59, 24 בנובמבר 2023 (IST)

קוקסינל

יש בערך האנגלי תמונה יפה שמשום מה לא מופיעה בערך בעברית 46.114.149.72‏ 10:50, 23 בנובמבר 2023 (IST)

כי היא לא בויקישיתוף, אלא מאוחסנת בוויקיפדיה האנגלית,[10] כתמונה בשימוש הוגן (ולא שימוש חופשי). eman • שיחה • ♥ 20:07, 23 בנובמבר 2023 (IST)

סיור אלף מילים בבית אבא

סיור בבית אבא, על שם אב"א אחימאיר יתקיים ב-1.12. "בית אבא" הוא הארכיון וחדר ההנצחה לד"ר אב"א אחימאיר ז"ל (1897-1962), בדירה שבה חי ויצר בעשור חייו האחרון. יוסי אחימאיר ידריך את הסיור בחינם.

תחילת ההדרכה תהייה בשעה 10:00 ב"בית אבא", הארכיון וחדר ההנצחה לד"ר אב"א אחימאיר ז"ל, כתובת: רח' ניצנים 12, רמת-גן (שיכון ותיקים). המדריך: יוסי אחימאיר.

נא להירשם בדף ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אלף מילים/מפגשים מתוכננים! ―ovedc (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הודעה חשובה: עקב חידוש הלחימה והחמרת הנחיות פיקוד העורף, הסיור שתוכנן להתקיים היום בבית אב"א לא יתקיים לצערנו, והוא יידחה למועד אחר!