ויקיפדיה

ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 311

< ויקיפדיה:מזנון

דף זה הוא ארכיון של דיונים שהתקיימו במזנון. דיונים חדשים יש לקיים במזנון הנוכחי. אין לערוך דף זה.

כתיבה אקדמית או אחרת בנושא השפעתם של הבדלים תרבותיים על כתיבת ועריכת ערכים בוויקיפדיה

עריכה

שלום לכולם,

מישהו כאן יודע האם במקרה יש כתיבה אקדמית או אחרת בנושא השפעתם של הבדלים תרבותיים על כתיבת ועריכת ערכים בוויקיפדיה? Shefshef : השיחה והחזון 21:56, 17 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

ישו לישוע

עריכה

― הועבר לדף שיחה:ישו
• חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 11:46, 24 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

Wikimedia sites to move to primary data center in Ashburn, Virginia. Read-only mode expected.

עריכה

(Apologies if this message isn't in your language.) Next week, the Wikimedia Foundation will transition its main technical operations to a new data center in Ashburn, Virginia, USA. This is intended to improve the technical performance and reliability of all Wikimedia sites, including this wiki. There will be some times when the site will be in read-only mode, and there may be full outages; the current target windows for the migration are January 22nd, 23rd and 24th, 2013, from 17:00 to 01:00 UTC (see other timezones on timeanddate.com). More information is available in the full announcement.

If you would like to stay informed of future technical upgrades, consider becoming a Tech ambassador and joining the ambassadors mailing list. You will be able to help your fellow Wikimedians have a voice in technical discussions and be notified of important decisions.

Thank you for your help and your understanding.

Guillaume Paumier, via the Global message delivery system (wrong page? You can fix it.). 17:19, 19 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

תרגום הטקסט - למבקשים:
"(אנו מתנצלים אם הודעה זו אינה בשפה שלכם)
בשבוע הבא תעביר קרן ויקימדיה את פעילותה הממוחשבת למרכז נתונים חדש באשבורן, וירג'יניה, ארה"ב. דבר זה נועד כדי לשפר את הביצועים הטכניים והאמינות של כל אתרי ויקימדיה, כולל אתר זה. עקב המעבר עלולים להיות קשיים בגלישה או שאתר ויקיפדיה יהיה במצב "קריאה" בלבד (ולא עריכה). הקשיים הגדולים יותר בגלישה צפויים בתאריכים 22-23-24 בינואר 2013, בשעות 19:00 עד 03:00 (שעון ישראל). מידע נוסף זמין בקישור המצורף למעלה.
אם ברצונכם להישאר מעודכנים לגבי שדרוגים טכניים בעתיד, שקלו להפוך לשגרירי טק והצטרפו לרשימת הדיוור של השגרירים.
תודה על הבנתכם. גיום פומייה, באמצעות מערכת מסירת ההודעה הגלובלית"
עד כאן ההודעה. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 17:36, 19 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
אח, תזמון גרוע, יהיה הרבה מה לערוך בימים האלו. ‏ישרון • שיחה 19:13, 19 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
אני הייתי כותב הודעה (שתופיע לפני התאריכים הנ"ל ובמשך התאריכים) במדיה ויקי:Sitenotice על כך שהאתר עלול להיות לא מעודכן, עם קשיים בגלישה או במצב קריאה בלבד. --פָדִיחָה • ש\ת 18:45, 20 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
סוף סוף, לאחרונה אני חווה איטיות מחרידה בכל מיזמי קרן ויקימדיה (עשיתי בדיקה, זה לא האניטרנט שלי). מסכים גם עם פדיחה, צריך לעדגן את כלל הגולשים בזה. ‏Hyuna‏ • שיחה • חציל-צילון • 19:36, 20 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

ניצול הצלחה

עריכה

במעלה הדף הזה (או בארכיון - אם אתם קוראים את הדברים מספיק זמן אחרי שנכתבו) יש הצעה שהתקבלה ובוצעה, לשנות את התנהגות כפתור "הערת שוליים" בסרגל הכלים של העורך, כך שבמקום תג <ref> הכפתור יזריק לתיבת העריכה תבנית {{הערה}}. ברוח "אם כבר אז כבר", חשבתי אולי כדאי כבר לשנות גם את תפקוד כפתור "שורה חדשה", כך שבמקום תג <br />, יזריק הכפתור לתיבת העריכה {{ש}}. כמו כן, האם הקהילה סבורה שכדאי להוסיף כפתור "כיווניות" (היה לנו פעם, אבל במשך הזמן הוא התאדה) שיזריק {{כ}}? אנא הביעו דעתכם מתחת לדברי, ו"הצביעו" בהמשך (כלומר, נסו בבקשה לא לדון בדברים מתחת לרשימת ה"הצבעה", אלא מעליה). קיפודנחש 21:58, 21 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

הצעה ראשונה - החלפת "שורה חדשה" ב{{ש}}

עריכה

הצעה שנייה - הוספת כפתור {{כ}} לסרגל הכלים

עריכה

לאור ההסכמה הרחבה, מס' 1 בוצע (החלפת <br /> ב-{{ש}}). #2 יקח טיפה יותר עבודה. בינתיים אפשר להציע הצעות לתמונה של כפתור הכיווניות. מדובר *רק* ב"סרגל הכלים המשופר". עבור מי שמשתמשת בסרגל הישן אין שום שינוי. קיפודנחש 04:54, 22 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

קיפודנחש, אני רק תודה על היוזמה והעשיה. Shani - שיחה 01:27, 23 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

שוטה שכמוני, החמצתי את העובדה שכפתור הכיווניות כלל לא התאדה, והוא פשוט נחבא אל הכלים בסרגל. (ציור של עפרון או לוכסן או משהו לא ברור - משהו כזה:  . בהגדלה אפשר לראות שזה עט נובע עם חץ מצביע שמאלה). שיניתי את התנהגות הכפתור, כך שבמקום &rlm;, הכפתור עכשיו מזריק לדף {{כ}}. קיפודנחש 01:20, 24 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

הארכיון הארכאולוגי של רשות העתיקות עלה לרשת

עריכה

לעדכונכם: הארכיון הארכיאולוגי של ארץ ישראל, המנוהל ע"י רשות העתיקות, המרכז את הנתונים מפעילות כל הגופים הארכיאולוגיים בארץ, ממוחשב ובימים אלה עולה לרשת.
השלב הראשון, המכיל עשרות אלפי מסמכים, צילומים, מפות ותכניות מהשנים 1919-1948 מעכו ומירושלים, כבר ניתן לצפייה ברשת. החומרים נכתבו ברובם בשפה האנגלית.
החומרים בארכיון אינם חופשיים, אך ניתן להיעזר בהם להשלמת פרטים ולהרחבה של נושאים. הקישור לארכיון הארכאולוגי נמצא כאן. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 09:53, 26 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

איפה היית עד כה?   כבר פרסמתי זאת כאן והוספתי את המידע לערך רשות העתיקות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 10:05, 26 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
הבוקר הפנו את תשומת לבי בפייסבוק לכך, ומייד פירסמתי. :-) Danny-w • שיחה 10:18, 26 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

תבנית ציטוט - נסיון נוסף

עריכה

אקדים ואומר שיכול להיות שאני סובל מאיזו לקות ראיה לא מאובחנת, אך מבחינתי הפונט המשמש ב{{ציטוט}} מרצד בעיניים, לא נעים ובלתי קריא. אני נוהג לדלג על כל פסקאות הציטוט בערכים, ולמעשה אני לא חושב שאי פעם באמת קראתי ציטוט כלשהו בוויקיפדיה. אני יודע שנעשו כמה דיונים בעניין ללא תוצאות, אך עכשיו כשניסיתי לקרוא את הערך שומרי הסף וגיליתי שאני פשוט לא מסוגל לעשות זאת, אני מבקש להעלות את העניין שוב לדיון. האם יש עוד אנשים שמרגישים כמוני? האם יש מישהו שיכול להסביר למה בעצם אנחנו צריכים את התבנית הזו בכלל? חצי חציל 22:42, 13 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

לדעתי הפונט גדול ומודגש מדי ומשתלט על הערכים. אני מעדיף את {{ציטוטון}}. יוסאריאן • שיחה 22:57, 13 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

אפשר גם כך:

"ריאיינתי שם את דב וייסגלס, והוא סיפר לי שאריאל שרון הושפע מאוד מראיון שנתנו ב-2003 ארבעה ראשי שב"כ לאלכס פישמן מ'ידיעות אחרונות'. הם אמרו שם שאם שרון ימשיך לנהל את המדינה כפי שניהל אותה עד אז, ישראל תגיע למבוי סתום. וייסגלס סיפר לי שהכתבה הזאת נגעה בשרון עמוקות, כי זאת ביקורת שבאה מלב הממסד הביטחוני, מתוך המערכת, מהמקומות ששרון הכי העריך. כששמעתי את זה, נדלקה אצלי הנורה הראשונה".

איתן - שיחה 01:04, 14 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

או כך:

"ריאיינתי שם את דב וייסגלס, והוא סיפר לי שאריאל שרון הושפע מאוד מראיון שנתנו ב-2003 ארבעה ראשי שב"כ לאלכס פישמן מ'ידיעות אחרונות'. הם אמרו שם שאם שרון ימשיך לנהל את המדינה כפי שניהל אותה עד אז, ישראל תגיע למבוי סתום. וייסגלס סיפר לי שהכתבה הזאת נגעה בשרון עמוקות, כי זאת ביקורת שבאה מלב הממסד הביטחוני, מתוך המערכת, מהמקומות ששרון הכי העריך. כששמעתי את זה, נדלקה אצלי הנורה הראשונה".

אכן פונט גדול מידי, אך מה שאתה מציע קטן מידי • חיים 7 • (שיחה) • ג' בשבט ה'תשע"ג • 01:49, 14 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
אני לא מבין את הבעייה במראה הציטוטים. לדעתי המרכוז יפה מאוד ותורם להבלטת העובדה שמדובר בציטוט מיוחד ולא בטקסט רגיל בערך. אני גם לא חושב שהגופן בו נעשה שימוש גדול יותר מהגופן הסטנדרטי בוויקיפדיה, אבל אולי אני טועה. בעיני לפחות, התבנית מבורכת. Ldorfman • שיחה 01:52, 14 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
אין בעיה עם המרכוז, יש בעיה עם הגופן. חצי חציל 07:58, 14 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
זאת הבעיה:

"ריאיינתי שם את דב וייסגלס, והוא סיפר לי שאריאל שרון הושפע מאוד מראיון שנתנו ב-2003 ארבעה ראשי שב"כ לאלכס פישמן מ'ידיעות אחרונות'. הם אמרו שם שאם שרון ימשיך לנהל את המדינה כפי שניהל אותה עד אז, ישראל תגיע למבוי סתום. וייסגלס סיפר לי שהכתבה הזאת נגעה בשרון עמוקות, כי זאת ביקורת שבאה מלב הממסד הביטחוני, מתוך המערכת,

―איתן (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

הגופן טוב מאוד בהצגה של טקסט מנוקד. אינני רואה בו בעיה בהצגה של טקסט לא מנוקד, אך בטקסט כזה הוא אינו נחוץ כל כך - ניתן להציגו בגופן הרגיל (כלומר ללא התבנית). דוד שי - שיחה 08:19, 14 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
הוא בולט ומגושם מדי. איתן - שיחה 08:45, 14 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
אני חושבת שהאותיות הנוכחיות בסדר. ובכל מקרה אין מקום לאותיות מודגשות בציטוט. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 11:44, 14 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
אני מסכים עם משתמש:יוסאריאן. התבנית הנוכחית מעניקה לציטוט מעמד על-טקסטואלי של תמונה, וזה כמעט אף-פעם לא מוצדק תוכנית. עוזי ו. - שיחה 13:27, 14 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
זוהי בדיוק הסיבה, מדוע זנחתי לאחרונה את התבנית הזו. --אילילה - שיחה 15:24, 14 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
הדוגמה שאיתן הביא למעלה היא שימוש לקוי בתבנית הזאת, ולכן זה נראה רע.
להלן דוגמה אחרת טקסט שהופיע על כתובת ארכאולוגית. נראה הרבה יותר טוב:

העבודה הנהדרת הזאת של הסיטרה נעשתה בזמנו של אבא תיאודורוס אהוב האל בחסדי האל דיאקון ונזיר וראש מנזר, (נעשתה) מלאכת הפסיפס הזה בי' בחודש פּאנימוֹס בשנת 638, השנה הי"א לאינדיקטיו

— רודולף כהן, קדמוניות 45

―Hanay (שיחה | תרומות | מונה) לא חתמה ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

הבעיה היא שהתבנית בשימוש כל פעם שמצטטים מישהו. כנסי לדוגמה שנתתי של שומרי הסף ותראי למה אני מתכוון. חצי חציל 17:22, 14 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
חנה, צר לי, גם הדוגמה שהבאת לא נראית טוב. איתן - שיחה 18:14, 14 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
בשומרי הסף החלפתי לתבנית ציטוטון. נראה הרבה יותר טוב. איתן דעתי לא כשלך. יש כאן ערבוב בין שימוש לא מתאים של תבנית ציטוט, לבין עיצוב התבנית. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 18:17, 14 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
החזרתי בחזרה, עם כתב קטן. ציטוטון הוא תבנית מאוד לא נעימה לעין. איתן - שיחה 18:48, 14 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
במקום לתת פיתרון לגופן, שהיה מושא התלונה כאן, לשנות את מבנה הטקסט? מה ההיגיון? איתן - שיחה 18:50, 14 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
כי בדוגמה שנתת אני חושבת שתבנית הציטוט לא התאימה. ייתכן והשימוש הלא מתאים בתבנית גורם לחלק מהאנשים לראות בעיה בגופן. וכפי שכתבתי בעיני הגופן נראה טוב. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 11:14, 15 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

דיונים קודמים בנושא

עריכה

יש דיון ארוך בנושא בשיחת תבנית:ציטוט. הקהילה לא הראתה מספיק עניין כדי להגיע להחלטה, אבל אפשר בהחלט לחדש את הדיון. בדף השיחה יש כ-15 דוגמאות עם 5 גופנים ו-3 גדלים עבור כל גופן. בנוסף, לפני קצת פחות משנה שונתה תבנית:ציטוט כך שבמקום להשתמש בסגנון שמוגדר ישירות בתבנית, היא עושה שימוש במחלקה של CSS בשם hebrewQuotation (וכן, עבור ציטוטים עם "אנגלית-כן", engQuotation). המשמעות היא שכל אחת יכולה לשנות את האופן בו ציטוטים מוצגים עבורה, על ידי עריכת מיוחד:הדף שלי/common.css והגדרת המחלקה המתאימה. הכוונה היא לאו דווקא שאנשים אכן יערכו את הדף הזה כדי לראות את הציטוט אחרת, אבל זה בהחלט מאפשר לאנשים לעשות ניסויים ונסיונות עם עיצובים שונים, כדי לעזור להגיע להסכמה. קיפודנחש 18:18, 14 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

ומה עם אנונימיים שלא נוח להם לקרוא מהתבנית? הרי אין להם דף CSS. --פָדִיחָה • ש\ת 23:23, 19 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
יש בתבנית ציטוט הפרדה ברורה בין הנראטיב של הערך לבין ציטוט חיצוני, ובכך יתרונו איתן - שיחה 18:53, 14 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

הנחת תבניות על ידי אלמונים

עריכה

למרות שאין חובה להירשם בוויקיפדיה, כדי לקחת חלק בכתיבתה, יש תחומים הפתוחים רק למשתמשים רשומים ויש לכך טעמים טובים למדי. אלמוני אינו יכול לפתוח הצבעת מחיקה, כי הוא עצמו אינו בעל זכות הצבעה. אלמוני אינו יכול להצביע על הוספת או הורדת ערך ממעמד של מומלץ, למרות שלא דרושה זכות הצבעה לשם כך, אך אי קבלת אלמונים בהצבעה כזאת מונעת תמרונים לא הוגנים.

לאחרונה יש תופעה של אלמונים המניחים תבניות "חשיבות", "עריכה" ו"שכתוב". לדעתי כל האלמונים האלה הם ויקיפדים רשומים פעילים או כאלה שפרשו, המעדיפים לפעול בעילום שם. הנחת התבניות, במקרים מסוימים, הפכה לנשק ניגוח בין ויקיפדים וכשעושים זאת אלמונים, אין דרך לזהות את המניח ולשכנע אותו שהתבנית מיותרת או לא מתאימה למקרה או לדון איתו, אם תיקון שנעשה הפך את התבנית למיותרת.

אני מציע לאסור על אלמונים הנחת תבניות לסוגיהן ולראות בתבנית, שהונחה על ידי אלמנוני, השחתה שיש לשחזר. אלמונים עדיין יוכלו להביע את דעתם בדפי השיחה ואם תהיה זו דעה מנומקת, אין לי ספק שימצא הוויקיפד הרשום, שיניח את התבנית המבוקשת. תקנה זו תמנע שימוש לרעה בתבניות. בברכה. ליש - שיחה 07:06, 17 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

רק תיקון: אלמוני לא רשאי להניח תבנית "חשיבות". לגבי יתר התבניות: אני מסכים עם ליש. אני בעד לאסור על אנונימים להוסיף תבניות תחזוקה כלשהן. שום דבר טוב לא יוצא מזה בלאו הכי. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 07:43, 17 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
  נגד. יש לפעול לגבי תבניות תחזוקה ללא קשר לזהות מציבהּ. אם היא במקומה, שתישאר, ואם היא אינה במקומה יש להסיר אותה. אם יש ויקיפדים פחדנים ונכלוליים שמשתמשים בתבניות ככלי ניגוח, אז הבעיה היא בהם. הרי אין לדבר סוף, אין לי ספק שיש גם משתמשים מהסוג הזה שמבצעים גם עריכות דווקאיות באנונימיות. אז מה, נאסור לגמרי על אנונימיים לערוך? עידו • שיחה 08:12, 17 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
יש צדק בדבריו של עידו. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 08:28, 17 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
עידו, מה שאתה מבקש זה בחינה של כל מקרה לגופו - אם ויקיפד רשום בוחן את המצב ומחליט שיש מקום לתבנית שכתוב, שיניח את התבנית בשמו הוא ולא ישאיר תבנית של אלמוני. עם אלמוני אין אפשרות לתקשר והטיפול בתבניות מצריך תקשורת. בברכה. ליש - שיחה 09:01, 17 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
אני מודע לכך שההצעה מגבילה את האפשרות למשתמשים אנונימיים לערוך בויקיפדיה, אבל בכל זאת ליש צודק. יסתפקו האנונימיים בפעולות עריכה שגרתיות.   בעד. יואב ר. - שיחה 09:27, 17 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
אני חושבת שחלק מהמהות של ויקיפדיה זה לאפשר לאלמונים לבצע דברים, מבחינתי אלמוני = אדם המתבייש. אם יש ויקיפד רשום שיש דברים שהוא עלול להתבייש בהם אני חושבת שיש להתיר לו לפעול במקביל באנונימיות • אור שפירא • שיחה • ו' בשבט ה'תשע"ג • 09:43, 17 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
לאלמוני אין דף שיחה ואין רשימת מעקב, לכן לא תוכלי לתקשר איתו. נניח שאלמוני הניח תבנית עריכה ואת רוצה לשאול אותו שאלת הבהרה או שערכת את הערך ואת רוצה לדעת, אם די בכך להורדת התבנית, איך תשאלי אותו? לא, אנונימי אינו באותו מצב כמו ויקיפד רשום, יש לו את הגנת האלמוניות, אך יחד איתה יש לו גם מגבלות. בברכה. ליש - שיחה 09:55, 17 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
לטעמי השיחה צריכה להתנהל בדף השיחה של אותו ערך • אור שפירא • שיחה • ו' בשבט ה'תשע"ג • 09:57, 17 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
אני מסכים עם ליש. צריך לאסור על אלמונים לשים תבניות תחזוקה. מי שרוצה לערוך ולשפר יכול לעשות את זה בלי בעיה. הנחת תבנית לא משפרת את הערכים. גיא - שיחה 10:23, 17 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

  נגד כל חוק שמפלה בין רשומות לאנונימיות. דיונים צריכים להתנהל בדף השיחה של הערך ולא של מניחת התבנית. תבנית לא מנומקת שהונחה על ידי משתמשת רשומה או אנונימית ניתן להסיר. • ♀♂ • קלאו • שיחה • 10:38, 17 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

מסכים עם ליש. מאחר שכל כך קל להוסיף תבנית תחזוקה וכל כך קשה להסיר אחת - יש להתיר רק למשתמשים רשומים להניח תבניות כאלה. לאנונימים יש את אפשרות המשוב. בברכה, MathKnight (שיחה) 21:38, 17 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

  נגד - האסון של הנחת תבנית על ידי משתמש רשום, דרך אנונימיות - הוא לא מי-יודע-מה. --מיסטר פָדִיחָה • שיחה 21:52, 17 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

  בעד - כמו ליש בצירוף דבריו של אביר המת', • חיים 7 • (שיחה) • ז' בשבט ה'תשע"ג • 04:32, 18 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

יש כאן איזושהי אקסיומה שהסרת תבנית מחייבת יצירת קשר עם מי שהניח אותה. זאת כמובן שגיאה. הנחת תבנית היא ככל עריכה אחרת. אם מישהו חושב שהעריכה אינה נכונה, הוא יכול לשחזר אותה, ואם יש מחלוקת, דנים בכך בדף השיחה של הערך. אין שום היגיון לדון בכך בדף השיחה של המשתמש. מעבר לכך שלעתים הסרת התבנית היא תוצאה של שכתובו של ערך עד כי אינו מצריך עוד שכתוב, הוספת מקור שנדרש, וכיו"ב. עידו • שיחה 10:11, 19 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

  נגד ומסכימה מאוד עם עידו (הסברים ונימוקים שנתן) אבל לא עם ה"פחדן ונכלולי". סיבה: תבנית שמניח/ה אנונימי/ת מנוטרלת מיחסי הקהילה (הקטנה ולא תמיד השלווה). זו תבנית עריכה מועילה, קל וחומר כאשר מובאים בה נימוקים. אני תוהה כיצד מי שדוגלים בליברליזם, זכויות הפרט ודמוקרטיה מעוניינים בהזדהות לכל עריכה, וקל וחומר עריכה שיש בה ביקורת על התוכן. ועוד בעניין זה, אזכיר, כי הערך משה סילמן הועלה על ידי "אנונימי" שהוא משתמש רשום מכובד ואהוב, לאחר שהוא נמחק (ואף הוגן מהעלאה לזמן מה בשל כבודו של הנפטר) על ידי מפעילים. אני סבורה שהנחה אנונימית אף תורמת לתוכן; בין השאר משום שבקהילה כה קטנה, כל תנודה או רטט מתפרשים לפי שם המשתמש/ת של מניח או מניחת התבנית, לפי הדימוי שלהם, לפי המריבות שלהם עם אלמונית או פלוני בשנת תרפפ"ו, ולפי מה שחושבים על העמדות שלהם בענייני פוליטיקה או דת - כל זה לא מועיל לדיון הענייני על התוכן, ההיפך. וזכותו של אדם לערוך ערכים בכל נושא משעמם, מלהיב, שנוי במחלוקת או איזוטרי, לפי שיקול דעתו.יעל 10:27, 20 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
  בעד הצעתו של ליש. Lostam - שיחה 18:28, 20 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
  נגד, לטעמי, אנונימי רשאי להניח תבנית. לעומת זאת, משתמש רשום העושה פרובוקציה, על מנת להדגיש עמדה, נותן על כך את הדין. כאשר הוא מסתתר מאחורי האנונימיות, על אחת כמה וכמה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 20:17, 20 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
אריאל, רק תתן לנו דוגמה מי הדגיש עמדה לאחרונה וחולל פרובוקציה על ידי הנחת תבניות רבות? יעל 20:23, 20 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
ואני לא מבקשת מאריאל להפנות אותי אל דף המדיניות באשר לרשומים שעורכים אנונימית או מטפחים בובות קש - מפני שצריך להצדיק מחדלים בכל מחיר או דרך. יעל 20:26, 20 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

תבניות

עריכה

ההצעה של ליש למעלה היא אולי קצת חיובית, אבל מטפלת בסמפטום ומפספסת את עיקר הבעיה, שהיא שאין לתבניות כללים. ישנם מקרים רבים שהם חד משמעיים. ערכים שכל הנכנס אליהם רואה שהם זקוקים לעריכה או שכתוב. אולם ישנם ערכים אחרים הלוקים בחסר, כמו עוד עשרות אלפי ערכים בויקיפדיה העברית. מדוע הונח תבנית שכתוב על ערך זה ולא על ערך אחר? במקרה הטוב הסיבה היא אקראית ובמקרה הגרוע הסיבה היא זהות הכותב או המניח. גם במקרה האחרון, הנחת התבניות על ידי האלמונים היתה במענה להנחה של תבנית שכתוב על ערך אחר במסגרת מאבק על תוכן אותו ערך. נראה שהשימוש בתבניות קובר דיונים ומונע שיפור ערכים. זאת הבעיה שיש לפתור. צריך לקבוע כללים ברורים כיצד מניחים תבנית על ערך וכיצד מורידים אותו.

הצעתי, ואציע שוב שתבניות עריכה ושכתוב יונחו על ערכים רק לאחר גיבוש רוב ברור בדף השיחה או בהצבעה. כדי לפתח דיון יוכל כל משתמש להניח תבנית זמנית שיעלה את הצורך בתנית קבועה לדיון. זה עובד מצויין בתבניות חשיבות אין סיבה שזה לא ישמש אותנו בבניות עריכה ושכתוב.

עם זאת, ברור לי שהצעתי לא תעבור, אז שמישהו אחר יציע פתרון. לגבי ההצעה של ליש, אין לי בעיה איתה. היא לא מעלה ולא מורידה. עדירל - שיחה 10:11, 17 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

הצעתך מסרבלת מאוד את תהליך העבודה בוויקיפדיה. נטבע בים דיונים על הנחת תבניות תחזוקה. אין לדבר סוף. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 10:33, 17 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
אני חושבת שקלאו עלה על נקודה - תבנית שתונח ללא נימוק וניהול דיון בדף השיחה שלהערך תוסר, אין צורך להגביל אנונימיים • אור שפירא • שיחה • ו' בשבט ה'תשע"ג • 21:43, 17 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
אין צורך להגביל אנונימיים במקרים אלו. יש להתייחס להוספת תבניות כלכל עריכה אחרת שניתן לדון עליה בדף השיחה של הערך ולהסירה במקרה הצורך. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 11:22, 19 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

שפלות רוח, פחדנות וחוסר החלטיות

עריכה

לאחרונה הטרול הבזוי אנציקלופדיסט חזר לפעול בוויקיפדיה תחת הכינוי משתמש:ויטלי חוברה. ביקשתי את חסימתו בדף הבקשות. לצערי, המפעילים הגיבו בצורה פחדנית ולא החלטית ולא היה אחד שבחר להתערב, אלא כולם רחצו בנקיון כפיהם. התנהגות בזויה ושפלה זו מצד כל המפעילים שלקחו חלק בטיפול בפרשה לא מקובלת עלי בכלל.

אני חושב שמגיע לה לוויקיפדיה מפעילים אחרים, חרוצים יותר ואמיצים יותר שיכולים להתמודד עם ביקורת ולא לברוח עם זנב מקופל בין הרגלים. מפעילים שישתמשו בסמותכם כשצריך ולא ירוצו להתחבא מאחורי חוסר ההחלטיות שלהם.

מעשה בזוי ושפל זה (יותר נכון העדר המעשה, המחדל הפסול) הוא תועבה בעיני וממאיסה עלי את הכתיבה בוויקיפדיה. אני מייחל ליום שבו נקבל מפעילים נורמליים שיעשו מה שצריך כשצריך.

הביקורת מופנת גם לבירוקרטים. אלה המפעילים שמיניתם. חסרי עמוד שדרה ורוח. התביישו לכם יחד עם מפעיליכם. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 11:47, 18 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

אתה מאכיל וחבל. נויקלן 11:48, 18 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
אל תדאג גילגמש, המפעילים שהתייחסו לבקשתך יכולים לעמוד בביקורת. הנה, הם החליטו לעמוד בביקורת שלך ולהישאר בדעתם. מפגינים יופי של עמוד שדרה. ‏ישרון • שיחה 11:59, 18 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
"שיעשו מה שצריך כשצריך"? כמו שנהגת אתה כמפעיל, גילגמש? --‏sir kiss • שיחה 12:13, 18 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
אני לא מעוניין להגיב יותר, אמרתי את מה שיש לי להגיד. אני לא מעוניין להמשיך בכתיבה בוויקיפדיה בשלב זה, בין היתר, בגלל מה שנתפס בעיני כשפלות רוח בקרב המפעילים. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 12:26, 18 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
אתה נסחף. התוצאה הסופית כתמיד תהיה אותה תוצאה - חסימה ושחזור. חבל על המילים הקשות. נויקלן 12:31, 18 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
כתבתי לפני התנגשות עריכה: לצערי יש משהו מדאיג בדבריו של גילגמש. בובות הקש והטרולים, ולא משנה היכן הם על הגלובוס, ממשיכים לצחוק על כולנו ולחגוג כאן. פעם היו מטפלים בהם בצורה הרבה יותר הגיונית בלי יותר מדי פטפטת. לא צריך לדעת איזה משתמש פרובוקטור משתמש באיזה בובת קש. די בכך שברור שמדובר בפרובוקטור כדי לסלקו. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:33, 18 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
הגם גילגמש בנביאים? ‏nevuer‏ • שיחה 15:26, 18 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
אני לא זוכר מי המפעילים שפעלו בסוגיה זו, אבדוק בגרסאות קודמות ואבקש את הסרת הרשאתם. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 17:24, 18 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
בבקשה האר את עיני למה אתה בטוח במאה אחוזים שויטלי חוברה הוא האנצ'? --‏sir kiss • שיחה 17:29, 18 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
אתה יכול לראות את עריכותיו בדיוק כמוני. אם אין לך מושג איך מזהים את הטרול, אני מציע שתלמד. אני בוודאי לא אתחיל להסביר מעל דף פומבי זה כיצד יש לזהות טרול זה. הודעתי לנויקלן על כוונתי לפעול להסרת הרשאותיו, בהתאם לנוהל. כמו שכתבתי בדף שיחתו: פעולה נגד הטרול תבטל את הצורך בהליך זה. אני בוודאי שלא אשאיר את הדברים תלויים באוויר. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 17:34, 18 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
אז אני גם ראיתי עריכות שלו, ואני לא משוכנע שאתה צודק. ומצד שני הטיעון שלך בבקשות למפעילים "טרול תמיד מתחיל את המחזור החדש שלו גם בעריכות תקינות" שכנע אותי לחסום את כולם!!!!!!!!! --‏sir kiss • שיחה 17:38, 18 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
מזמן ברור שזה הוא, אפילו מהאנגרמה שבה בחר כשם משתמש, עוד לפני שערך בכלל. ביקשתי לפני שבועיים לחסום אותו אבל מתברר שגם כשמצביעים עליו המפעילים לא מסוגלים לזהות אותו. באמת צריך בדק בית. 84.229.218.76 17:51, 18 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
לסיר קיס: לא מתכוון אפילו שניה אחת לשכנע אותך. רוצה תשתכנע בעצמך. לאנונימי: המצב שבו יש אנונימי שרץ אחרי הטרול מגוחך בעיני. בכלל אני מתעב את ההסתרות הזאת מאחורי IP אנונימי. אין לי מושג מי אתה, רק דע לך שהערכה רבה אין לי לפועלך. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 20:58, 18 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
לטובת מי שלא מבקר בדף שיחתי אעתיק את תגובתי באשר להתנייה של בקשת הסרת ההרשאות שלי בביצוע חסימה, גם לכאן: ברצינות? סחיטה? זה מה שנראה לך שישנה כאן משהו? אל תעשה לי טובה ותמשיך בתהליך גם אם תהיה חסימה. דעתי לא תתכופף בפני ניסיון הסחיטה שלך - אני אבצע חסימה רק אם אמצא עריכה מזהה, בוודאות כזאת שתסתור את דעתם של 5 המפעילים שסירבו לבקשת החסימה שלך לפני. אני שמח שזאת התודה שאני מקבל על מאות חסימות של הטרול השנה ועל כך שהסכמתי להמשיך ולעקוב במקום להסתפק בהסרת הבקשה שסורבה. אח"כ תתפלא למה מפעילים אנמיים. נויקלן 21:01, 18 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
מבחינתי אתה זה שסירב לפעולה הנדרשת חרף הראיות החותכות. אני לא יכול לשתוק על דבר כזה. הטרול הנאלח לא יתכוב פה. כלל לא אכפת לי כמה חסימות טרול ביצעת השנה. זה רק מימוש התפקיד שלך. אני מזכיר שהרשאת המפעיל ניתנה בדיוק בשביל זה - מחיקה, חסימה וכו כך שאין בכך שום דבר מיוחד. בסך הכל עשית מה שנדרש ממך. הפעם כשלת וגם כל היתר שלא חסמו אך לפחות לא מחקו את הבקשה. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 21:12, 18 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
הבקשה שלך עמדה שם למעלה מיומיים. כמה מפעילים צריכים לסרב לך על מנת שתתרצה? נויקלן 21:16, 18 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
גילגמש. בגללך צריך לכתוב את הערך האכלה כפויה, אני מזכיר לך שזה דף בקשות ממפעילים ולא פקודות למפעילים. אני מזכיר לך ש"מפעילי המערכת יסרקו את הדף תדירות ויבצעו את השינויים המבוקשים, לפי שיקול דעתם". --‏sir kiss • שיחה 22:03, 18 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
יש את פיטום כפוי. דוד שי - שיחה 12:48, 19 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
תודה דוד! אולי צריך להוסיף לשם את הפסקה על האכלת טרולים כפי שמבוצעת בדיון זה. --‏sir kiss • שיחה 14:41, 19 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
לא "שפלות רוח" ולא "חוסר החלטיות". גילגמש, גם אני בין המפעילים השונים שראו את בקשתך, עיינתי ולא מצאתי ראיות של ממש לכך ש"משתמש:ויטלי חוברה" הוא האנציקלופדיסט, או לכך שפעילותו בויקיפדיה מסוכנת, פרט לכך שאתה עצמך טוען זאת. בקשתך הוצבה ב"בקשות ממפעילים" ולא נמצאו מפעילים שסברו שיש לחסום בגינה את המשתמש. נראה שדווקא יש פה החלטיות, גם אם לא לשביעות רצונך. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 17:22, 19 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
אם כך, גם אתה, דני, שותף בעיני לחבורת השפלים. לא מצאת ראיות כי לא חיפשת או שחיפשת ולא ראית כי אתה עיוור לטרול, בסדר גמור. שיהיה כך. לי זה לא משנה. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 19:34, 19 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

שפלות יש בשפע

עריכה

אינני מפעיל (כבר שנים), מעולם לא לקחתי חלק בטיפול בטרולים (ואני אסיר תודה לכל מי שמשקיע מזמנו בכך!), ולא הסתכלתי אפילו בעריכות המשתמש הזה (עדיין). ובכל זאת, שפלות אני רואה כאן: גילגמש, הדרך שבה בחרת להביע את חוסר שביעות רצונך מהחלטת המפעילים, בייחוד בהתחשב בותק שלך ובהיכרותך המעמיקה עם האסור והמותר בקהילה, היא שפלה. גם את זה צריך להגיד. Ijon - שיחה 23:35, 18 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

שבוע טוב, גילגמש האם עשית פעם חישוב סטטיסטי, כמה פעמים השתמשת בשנותיך הארוכות והברוכות בוויקיפדיה במונחים: שפל, בזוי, פסול, על הטיותיהם השונות?
הייתי אומר את דעתי על המספר הרב, אך אני חושש שאואשם על ידי ויטלי חוברה במחקר מקורי. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 19:00, 19 בינואר 2013 (IST)[תגובה]


לא אריאל. לא עשיתי. מבחינתי אתה שותף למחדל השפל כל שניה שהטרול הבזוי לא חסום. אני בהחלט לא מתכוון לעצור בזה. הטרול לא יכתוב בשקט. אני בהחלט אנפח את העניין בכל הכלים העומדים לרשותי ובכפוף לזמן הפנוי שיש לי. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 19:32, 19 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
לא נהיר לי למה גילגמש לא נחסם על דבריו. האם לכנות ויקיפדים אחרים "שפלים" זה מקובל? אנשים נחסמו כאן על דברים פעוטים בהרבה מכך, חלקם לתקופה ארוכה. שלא לדבר על כך שאי אפשר להגיד שמדובר במעידה חד-פעמית של גילגמש. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]
אכן, גילגמש, ראוי שתרסן את לשונך. אנו בוודאי נצא נשכרים מכך, ובמיוחד אתה תצא נשכר מכך. דוד שי - שיחה 07:58, 21 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
לא מתכוון לרסן כלום. אני לא מעוניין להמשיך בשלב זה בתרומתי לאתר, בוודאי לא בניטור. אולי אכתוב משהו, אבל גם זה מוטל בספק. תתמודדו בעצמכם איך שבא לכם. חבורת פחדנים שפלי רוח. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 06:53, 25 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

דרישות סף להשקת המהדורה העברית של מיזם ויקימסע

עריכה

ככל הנראה, על מנת להשיק את המהדורה העברית של מיזם ויקימסע נצטרך לגייס לפחות עוד לפחות 2 או 3 משתמשים שיפתחו תוכן באופן קבוע לאורך תקופה של חודש-חודשיים נוספים בחלק האינקטובטור של ויקימסע העברי ושיכתבו/יתרגמו לפחות עוד 210 מאמרים.

לפי הכללים הרשמיים של קרן ויקימדיה לפחות 5 משתמשים פעילים חייבים לפתח את המיזם באופן קבוע בחלק האינקובטור לפני שהנציגים של קרן ויקימדיה יוכלו להגדיר את המיזם הניסיוני בתור הצלחה וישקלו אם להשיק את המיזם באופן רשמי באתר נפרד או לא.

כמו כן, לטענת המשתמש MF-Warburg, אשר הנו מפעיל מערכת ב-incubator.wikimedia.org וגם חבר ב-Langcom, בעוד שנכון להיום (19 בינואר 2013) יש רק 90 מאמרים בחלק האינקובטור של המהדורה העברית לויקימסע אשר אותם פיתחו בעיקר רק 3 משתמשים במשך החודשיים האחרונים (צפריר, תמוז, ובנימין), עדיף לנסות ולבקש להשיק את האתר רק לאחר שיהיו לנו 300 מאמרים שפותחו על ידי 5 משתמשים.

בשל כך אני מציע שכל המשתמשים שמעוניינים לסייע לנו לקדם את ההשקה של ויקימסע העברי ייעזרו בדף המיוחד שיצרתי כאן בכדי לקדם את הנושא ושתבחרו מתוכו לפחות מאמר אחד שמעניין אתכם במיוחד ואשר אותו תתרגמו לעברית בחלק האינקובטור לבינתיים. רק בכוחות משותפים נצליח להשיק את המיזם הזה. WikiJunkie - שיחה 00:24, 20 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

לבקשת WikiJunkie, אני מאמת: כן, אכן יש דרישה כזאת, כדי להפחית את הסיכוי למיזמים של איש אחד. בעברית לא אמור להיות קשה כל כך לקיים את הדרישה הזאת. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 17:35, 20 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

פיתוח התוכן במיזם ויקימסע

עריכה

למה אף אחד לא עוזר לפתח את ויקימסע? רוב העבודה נעשית כעת על ידי 2-3 עורכים. למה בעצם אף אחד לא עוזר לכתוב ערכים בחלק האינקובטור של הויקימסע העברי? נשאר לכתוב רק עוד 183 ערכים עד להשקה. למישהו יש רעיון איך אפשר לעודד את הקהילה להשתתף ביצירת 183 הערכים החסרים? WikiJunkie - שיחה 22:33, 22 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

אולי כי כאן זה ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית, ולא אתר לכתיבת מדריכי טיולים שכמוהם יש כחול אשר על שפת הים? בכלל, כל הפרסומת הזאת דרך המזנון למיזם חדש שאינו קשור בעצם לכתיבת ערכים די עוברת את הגבול של מה אפשר לכתוב כאן. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:56, 22 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
נכון לעתה מדובר רק במיזם פוטנציאלי שלצערי ייתכן במצב הקיצוני שלא יושק לעולם אלא אם כן קבוצת עורכים ותיקים (לפחות 5 עורכים פעילים בחודש), אשר מנוסים בפיתוח תוכן במערכות ויקי, תתארגן ותפעל בשיתוף פעולה ליצירת כל 300 הערכים שאנו נדרשים ליצור כדי שהמיזם יושק. אני בהחלט מסכים עימך כי לאחר שהמיזם יושק עדיף שלא נעסוק בנושא הזה יותר בוויקיפדיה. דרך אגב, אני לא הייתי הויקיפד הראשון שהעלה את הנושא הזה בוויקיפדיה – אולי בגלל שאתה נוהג להיות פחות פעיל בעת האחרונה לא שמת לב לכך שגם אחרים העלו את הנושא הזה.
בכל מקרה, האם יתר חברי הקהילה מעדיפים גם כן שנחדל לעסוק בנושא זה במזנון או ביתר דפי השיחה של ויקיפדיה? במידה שאתם סבורים כך אנא ציינו היכן לדעתכם המקום הטוב ביותר שבו נוכל לקדם מעורבות מוגברת מצד משתמשים ותיקים דוברי עברית רבים ככל הניתן במיזמים דומים של קרן ויקימדיה? WikiJunkie - שיחה 04:34, 23 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

רעיון למיזם חדש

עריכה

אני חושב שצריך לעשות מיזם חדש שנקרא "מיזם לערכים מומלצים." הנה הסיבה למה צריך לעשות מיזם זה בוויקיפדיה:כ-700 ערכים מומלצים בוויקיפדיה לעומת זאת כ-26,882 ערכים קצרמרים וכ-114,999 ערכים רגילים." יש יותר קצרמרים מערכים מומלצים, אני ממליץ עליו בשביל לגרום שהקצרמרים בוויקיפדיה יקטנו משמעותית.--90אני - שיחה 20:30, 20 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

יש מעט ערכים מומלצים כי הסטנדרטים של הקהילה לגביהם גבוהים. יש הרבה ערכים אחרים שאינם רעים, אבל לא מומלצים. יהיה קשה מאוד להגיע לעשרים אלף מומלצים, זה יחייב הורדה דרמטית של הסטנדרט. נרו יאיר • שיחה • ט' בשבט ה'תשע"ג • 23:38, 20 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

ישנם מעט משתמשים בוויקיפדיה העברית אשר בעלי המיומנויות הנחוצות להפיכת ערכים מורחבים וטובים לערכים מומלצים ואשר הנם בעלי זמן רב פנוי לעסוק בכך. באופן אידאלי אותם המשתמשים היו מתנדבים לטפל בערכים מסוימים שכבר מורחבים למדיי ורק זקוקים למקצה שיפורים מצדם על מנת שיעמדו בסטנדרטים הגבוהים של הערכים המומלצים. אותם העורכים היו יכולים לדוגמה לפעול במסגרת מיזם שבו הקהילה מגדירה מהם הערכים המורחבים הטובים הקיימים כיום בוויקיפדיה העברית אשר בעלי הפוטנציאל הרב ביותר להפוך לערכים מומלצים. אף על פי כן, אני משער לעצמי שאף אחד מאותם העורכים איננו מעוניין בכך שכן הם לרוב מעדיפים לכתוב את הערכים שלהם עוד מההתחלה בעצמם ומשום שלרובם אין זמן לעסוק בכך. WikiJunkie - שיחה 00:16, 21 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

הקצרמרים דורשים הרחבה, אבל אין צורך להפוך כל קצרמר למומלץ - די שיהפוך לערך סביר (וכל המוסיף ומשפר, הרי זה משובח). דוד שי - שיחה 07:55, 21 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
כתיבת ערך מומלץ, היא משימה לא קלה, הכרוכה בעבודה מפרכת, ובעמידה בהצבעה. משתמש:90אני אתה מוזמן להתחיל, והשאר ישעטו אחריך. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 08:01, 21 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
משך תקופה ארוכה עמד מספר המומלצים על קרוב לאחוז מסך כל הערכים. העובדה שמספר הערכים המומלצים מתקדם לאט כל-כך מלמדת שככלל, משקיעים יותר בכמות מאשר באיכות. עוזי ו. - שיחה 10:54, 21 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
מעבר לירידה בכמות הערכים המומלצים החדשים, ישנה גם עלייה בכמות הערכים שמוסרת מהם ההמלצה. תומר - שיחה 11:24, 21 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
"אולי אמרו את זה קודם, לפני", אבל הירידה בכמות הערכים המומלצים, קשורה לעלייה ברמת הסטנדרטים המבוקשים מהערכים הללו. ואכן הלהיטות לעיתים אחר כמות, עומדת בעוכריה של הוויקיפדיה העברית ובכלל. --אילילה - שיחה 11:50, 21 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

מכיוון שקיימים כל כך הרבה קצרמרים בכל כך הרבה תחומים, והסטנרטים לערך מומלץ גבוהים (וטוב שכך) מיזם כזה לא יהיה יעיל. אני מציע לך לקחת ערך שדורש כתיבה מחדש בתחום התעניינותך, ולהשקיע בו מאמצים שיהיה ערך ברמה גבוהה. עשיתי זאת למספר ערכים (למשל עמנואל ג'ינובילי שהיה קצרמר דורש שכתוב לפני) ואני ממליץ בחום. Botend - שיחה 12:02, 21 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

לא רק שלא משקיעים באיכות, גם נלחמים באלו שמשקיעים באיכות - ראו לדוגמא את האירועים ממש לאחרונה במגש הכסף או ברניקי השלישית ואת הודעת החסימה המפוארת של ערן בדף השיחה שלי. אוי לו לדור ואוי לה לוויקיפדיה שכך היא מנווטת. בנוסף, הליך המומלצות מתנהל באופן טכני, ללא השראה, ללא חזון וללא ההשתתפות כמעט. אוסיף ואומר, שמספר מומלצים טריים, אינם ראויים לדעתי אפילו לציון בינוני, לדוגמא הערך (החשוב כשלעצמו) חיים ארלוזורוב (אונית מעפילים). יעל 23:08, 21 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
ומאחר שלא הובעה התנגדות לדבריי (נכון, קבלתי מייל עם התנגדות, וגם עניתי.) אני מצפה מערן להעביר את ריכוז נושא המומלצים לויקיפד/ית מתאימ/ה. בברכה, יעל 15:01, 25 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
אם לדייק, הייתה התעלמות גמורה מדבריך. 87.68.73.133 16:59, 25 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

הבחירות ותוצאותיהן

עריכה

סביר להניח שעם היוודע תוצאות הבחירות (ואולי אפילו כבר בשלב המדגמים), יהיו מי שירוצו "למנות" את חברי הכנסת החדשים ו"להדיח" את חברי הכנסת היוצאים. חשוב לשים לב לכך שהכנסת ה-19 תושבע רק ב-5 בפברואר. עד אז, חברי הכנסת ה-18 הם חברי כנסת לכל דבר ועניין, ואילו החדשים שנבחרו עדיין אינם חברי כנסת. עידו • שיחה 11:21, 21 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

בהחלט. אם כי ראוי להזכיר, למען האמת, שכבר לאחר פרסום התוצאות ברשומות חברי הכנסת המיועדים נחשבים לכאורה כחברי כנסת (החוק מטיל עליהם, לדוגמה, להמליץ לנשיא על דמות להרכבת הממשלה הבאה. כך שיש להם סמכות). מכל מקום, בהחלט ראוי להמתין... בעניין נוסף, אציין את מה שהצעתי בדף השיחה בערך של הבחירות לשים הגנה על הערך ההוא עד לאחר הבחירות מחשש להשחתות ולעריכות מיותרות ומוקדמות. אני חושב שהערך ראוי כבר עכשיו להגנה לאחר כמה השחתות שם בימים האחרונים. News2 - שיחה 16:01, 21 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
מי שממליץ לנשיא הם "נציגי סיעות" ולא (בהכרח) חברי כנסת. עוזי ו. - שיחה 17:25, 21 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
ובכל מקרה אנו עלולים להיות בהשפעת #Wikimedia sites to move to primary data center in Ashburn, Virginia. Read-only mode expected. ‏ישרון • שיחה 17:53, 21 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
הגנתי על הערך לשבוע. בברכה, MathKnight (שיחה) 22:06, 21 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
אני לא בטוח שהבנתי את המסקנה מהדיון הזה. נכון לכרגע, בערכי כל המפלגות שדגמתי (מרצ, רע"מ-תע"ל, העבודה, הליכוד ויש עתיד) מופיעות "תוצאות" הבחירות לכנסת ה-19. האם צריך לשחזר? תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית 16:44, 23 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
בעיקרון כן. בפועל אם לא יהיה שינוי בתוצאות הסופיות אפשר להשאיר. ראה את ה-SiteNotice. היום כבר יש 70% מתוצאות המעטפות הכפולות ואני צופה שבתוך מספר שעות יהיו התוצאות הסופיות ויהיה אפשר לעדכן. בברכה, MathKnight-at-TAU - שיחה 11:12, 24 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

Picture of the Year voting round 1 open

עריכה

Dear Wikimedians,

Wikimedia Commons is happy to announce that the 2012 Picture of the Year competition is now open. We're interested in your opinion as to which images qualify to be the Picture of the Year for 2012. Voting is open to established Wikimedia users who meet the following criteria:

  1. Users must have an account, at any Wikimedia project, which was registered before Tue, 01 Jan 2013 00:00:00 +0000 [UTC].
  2. This user account must have more than 75 edits on any single Wikimedia project before Tue, 01 Jan 2013 00:00:00 +0000 [UTC]. Please check your account eligibility at the POTY 2012 Contest Eligibility tool.
  3. Users must vote with an account meeting the above requirements either on Commons or another SUL-related Wikimedia project (for other Wikimedia projects, the account must be attached to the user's Commons account through SUL).

Hundreds of images that have been rated Featured Pictures by the international Wikimedia Commons community in the past year are all entered in this competition. From professional animal and plant shots to breathtaking panoramas and skylines, restorations of historically relevant images, images portraying the world's best architecture, maps, emblems, diagrams created with the most modern technology, and impressive human portraits, Commons features pictures of all flavors.

For your convenience, we have sorted the images into topic categories. Two rounds of voting will be held: In the first round, you can vote for as many images as you like. The first round category winners and the top ten overall will then make it to the final. In the final round, when a limited number of images are left, you must decide on the one image that you want to become the Picture of the Year.

To see the candidate images just go to the POTY 2012 page on Wikimedia Commons.

Wikimedia Commons celebrates our featured images of 2012 with this contest. Your votes decide the Picture of the Year, so remember to vote in the first round by January 30, 2013.

Thanks,
the Wikimedia Commons Picture of the Year committee

This message was delivered based on m:Distribution list/Global message delivery. Translation fetched from: commons:Commons:Picture of the Year/2012/Translations/Village Pump/en -- Rillke - שיחה 01:49, 23 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

סימון עריכות כבדוקות

עריכה

יש שני נושאים שקשורים אלה לאלה שרציתי להעלות. האחד, סימון עריכות כבדוקות והשני ניטור של השינויים האחרונים הישנים. לגבי סימון העריכות כבדוקות, נראה לי שאחת ולתמיד צריך לקבוע האם המטרה של הכלי היא סימון של עריכות ככאלה שאינן השחתות או סימון של עריכה כנכונה. לדעתי, מטרת הכלי היא לסמן עריכה כעריכה שאינה השחתה במטרה להקל על בדיקה של השינויים האחרונים על אחרים, אך אשמח אם אחרים יביעו גם את דעתם ויעזרו לסגור את הפינה הזו. באותה הזדמנות אבקש גם ממי שיש לו את ההרשאות הללו לסמן עריכות שאתם רואים ששיחזרו כבר כבדוקות, במטרה להקל על הניטור של השינויים האחרונים.

בעניין בדיקה של שינויים ישנים, אני קוראת לעוד אנשים לעזור בבדיקה שלהם (וכן, סימון של עריכות כבדוקות מאוד מועיל בעניין זה). המטרה היא למנוע הישארות של השחתות כאלה, כאלה, כאלה וכאלה (ואלה רק דוגמאות להשחתות שנשארו). בבדיקה של השינויים האלה, לצערי, אני מוצאת השחתות ששרדו, אז אנא עזרו במאמץ למצוא את ההשחתות שהתפספסו. בברכה, נטע 18:47, 19 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

הפינה סגורה: ”סימון ערך או דף כ"בדוק" משמעו שהעריכה איננה ונדליזם (הוספת זבל או קללות, מחיקת קטגוריות וכדומה) – סימון עריכה כבדוקה לא נועד לאשר את נכונות השינוי, עיצובו או התאמתו לערך” (מתוך: ויקיפדיה:מנטר). חזרתי • ∞ • שיחה 18:56, 19 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
וגם: ”סימון עריכה כלשהי כ"בדוקה" משמעו שהעריכה איננה השחתה (הוספת זבל או קללות, מחיקת קטגוריות וכדומה); סימון עריכה כבדוקה לא נועד לאשר את נכונות השינוי, עיצובו או התאמתו לערך” (מתוך: ויקיפדיה:מערכת בקרת שינויים). חזרתי • ∞ • שיחה 18:59, 19 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
נטע - שלוש מן הדוגמאות שהבאת הן אכן השחתות, אבל את האנקדוטה על מארק טוויין ושביט היילי קראתי עוד לפני שהמציאו את ויקיפדיה (ואת האינטרנט בכלל), והיא מופיעה בויקיפדיה האנגלית עם הפניה למקור מוסמך.--א 158 - שיחה 19:26, 19 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
הרצון הטוב ראוי לכבוד, אבל (בלי להיכנס לשאלה האם העריכה במארק טוויין היא טובה או השחתה), מערכת בקרת השינויים מתייחסת לעריכות ב-30 הימים האחרונים בלבד. משמעות הדבר היא שב-19 בינואר 2013 לא ניתן לסמן עריכה שאירעה בנובמבר 2012 (כמו שתיים מהדוגמאות שנטע הביאה) כ"בדוקה", ולא ניתן לראות אם עריכה כזו סומנה כ"בדוקה" בעבר. בניסוח קצת אחר אפשר לומר שתוך שלושים ימים כל עריכה "מבשילה", ומסמנת את עצמה כ"בדוקה" באופן אוטומטי אם לא סומנה עדיין (אם כי "סימון אוטומטי" זה לא מופיע ביומן שינויים בדוקים). קיפודנחש 20:09, 19 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
שאני מאשר שינוי אני גם מנסה לעשות בדיקה (לרוב שטחית) שהשינוי הוא נכון. זה חלק מהבדיקה שלא מדובר בהשחתה. לרוב מדובר בבדיקה בגוגל או בויקיפדיה בשפות אחרות, ולא הליכה לספרות הכתובה. במידת הצורך - אפשר לשאול משתמשים אחרים. אם אני לא בטוח בנכונות העריכה - גם אחרי הבדיקה אני לא מסמן כבדוק. דרור - שיחה 21:04, 19 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
אז אנא דרור, סמן עריכות כבדוקות רק אם הן אינן ונדליזם מובהק ככתוב בדפי המדיניות וכמו שנטע מבקשת. רק כך נוכל באמת "לבדוק" את כל העריכות החדשות. הידרו - שיחה 21:27, 19 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
הידרו, אנא הסבר מה לא בסדר בדרך הניטור של דרור. חזרתי • ∞ • שיחה 22:30, 19 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
ואם זה ונדליזם של הוספת מידע שגוי במזיד? --פָדִיחָה • ש\ת 23:06, 19 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
למי מופנית השאלה? אם אני מזהה בוודאות שנוסף מידע שגוי במזיד - אני מסמן את העריכה כבדוקה, משגר אזהרה לדף השיחה של ה"תורם" ומשחזר. אני לא מסמן עריכות כבדוקות אם איני בטוח שהן נכונות, אלא אם עריכה כלשהי לא סומנה כבדוקה אך מישהו אחר שחזר אותה - אני מסמנה כבדוקה. חזרתי • ∞ • שיחה 23:20, 19 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
אני נוקטת בדרך הפעולה של דרור, כי יש ונדליזם שהוא שינוי של מידע שנראה לכאורה תקין, וזאת השחתה לכל דבר. בכל אופן חשוב להעלות את המודעות למעבר על השינויים האחרונים שמבוצעים, ככל שיותר עיניים עוברות עליהם כך יש סיכוי נמוך יותר שההשחתות תשארנה.Itzuvit - שיחה סדנה 09:53, 20 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
הידרו, אני עוקב אחרי כ-20,000 דפים ובהם מסמן, ואם אני לא בטוח בנכונות העריכה אני לא מסמן. אגב - גם עריכה שהיא ונדליזם גמור תסומן על ידי כבדוקה (כדי למנוע בדיקות חוזרות על ידי מנטרים אחרים), אבל תשוחזר, ותשוגר אזהרה בהתאם. דרור - שיחה 10:09, 20 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
לדרור - שחזור מהיר מסמן את ההשחתה כבדוקה בכל מקרה. --פָדִיחָה ש\ת 21:56, 26 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
אמנם עבר הרבה זמן, אבל זה נושא יקר ללבי (ולא היה לי זמן לוויקי בשבוע האחרון...). פדיחה, אתה צודק אבל יש השחתות שמבוטלות או משוחזרות ע"י אנשים שאין להם הרשאות מנטר, ולכן נחמד גם לסמן כבדוקות את העריכות שהם שיחזרו כדי להקל על אחרים בבדיקה של השינויים האחרונים. בכל מקרה, כל עזרה בניטור תתקבל בברכה :). יום טוב, נטע 06:44, 27 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

Deployment of Wikidata on the Hebrew Wikipedia

עריכה

Hi!

Sorry for posting in English. I'd be lovely if someone could translate this for me. If there is a better place to post this please move it there.

As you probably heard already this Wikipedia will be the next one where we enable Wikidata for language links. We currently plan to do this on 30th of January, so in one week. It will likely happen near the end of the day in UTC. We have already done this earlier this month on the Hungarian Wikipedia and things worked pretty smoothly. The announcement for the Hungarian deployment is here. It explains in detail what the change means. Here is a summary:

  • Language links are currently stored in the wiki-text of each article in each language.
  • This redundancy is unnecessary and causes problems.
  • We want to move to a system where these links are stored centrally in Wikidata.
  • Once it is switched on language links in the articles will continue to funktion. If you want you can remove the links that have an existing page in Wikidata with a link set up for the Hebrew Wikipedia.
  • There will be a link in the sidebar below the language links leading you to Wikidata to edit them.
  • Changes on Wikidata that affect this Wikipedia will show up in Recent Changes.

Thank you so much for helping us by being the next to make use of Wikidata. It is especially important for us to get feedback from you as the first right-to-left language users. Until Wikidata is enabled here you can already test it on [1].

I will be the one handling the communication with the development team from the development team side. So please let me know of any questions you have.


Cheers

--Lydia Pintscher (WMDE) - שיחה 16:07, 23 בינואר 2013 (IST)[תגובה]


תרגום: ויקינתונים בוויקיפדיה העברית

עריכה

כפי שאתם אולי כבר יודעים, ויקיפדיה העברית היא היעד הבא להתקנת ויקינתונים, שמתוכננת ל-30 בינואר, כלומר תוך שבוע. ההתקנה תתבצע כנראה סמוך לסוף היום לפי שעון גריניץ' (כלומר לקראת 2 לפנות בוקר בישראל). פעולה דומה כבר בוצעה במהלך ינואר בוויקיפדיה ההונגרית, וההתקנה עברה בצורה טובה. אפשר לראות את ההכרזה לגבי ויקיפדיה ההונגרית כאן. ההכרזה מסבירה בפירוט את משמעות השינוי. הרי תקציר ההכרזה:

  • כיום, קישורי בינוויקי מוחזקים כחלק מתוכן הדף בכל אחת מהשפות בהן הערך קיים
  • היתירות הזו גורמת לבעיות
  • הכוונה היא לעבור למערכת שבה המידע הזה נשמר במרוכז בוויקינתונים
  • אחרי השינוי, קישורי הבינוויקי שקיימים בערכים ימשיכו לתפקד, ותהיה אפשרות להסיר אותם ולהחליף אותם בקישור יחיד לדף בוויקינתונים שבו קיימים כל קישורי הבינוויקי של הדף
  • מתחת לכל קישורי הבינוויקי יתווסף קישור חדש לדף המתאים בוויקינתונים, ובו אפשר לערוך את קישורי הבינוויקי של הערך
  • עריכה בוויקנתונים של הדף המתאים לערך כלשהו תופיע ב"שינויים אחרונים" לדף בוויקיפדיה העברית

תודה לוויקיפדיה העברית על נכונותה להיות אחת הראשונות לתמוך בוויקינתונים.

חשוב לנו במיוחד לקבל משוב, בתור הוויקיפדיה הראשונה עם כתב מימין לשמאל בה מותקן ויקינתונים. עד להתקנה, תוכלו להתנסות ולנסות את פעולת ויקינתונים כאן. אשת הקשר לכל נושא ההתקנה היא Lydia Pintscher (WMDE) - שיחה - אנא דווחו לה על כל בעיה שתתעורר, ופנו אליה בכל שאלה שיש לכם לגבי ויקינתונים.

בברכה - לידיה.

הערת המתרגם/מת: הקישורים לדף המשתמש ודף השיחה של לידיה אדומים, כך שאולי עדיף להשתמש בדפים המתאימים במטא. לנוחיות הציבור: Lydia Pintscher (WMDE) - שיחה. (תורגם על ידי קיפודנחש 23:22, 23 בינואר 2013 (IST))[תגובה]

מה זה אומר תכלס

עריכה

תודה רבה לקיפודנחש על התרגום.

ועכשיו בעברית פשוטה (ואם לא פשוטה, אז לפחות מעשית):

זה אומר שבהדרגה אפשר יהיה למחוק קישורי בינוויקי מהערכים בוויקיפדיה העברית. כלומר, שבסוף כל ערך לא תהיה רשימה ארוכה של קישורים לשפות אחרות. לא יהיה שם כלום. הקישורים ימשיכו לעבוד בעזרת הקסם הפנימי שמערכת ויקינתונים מספקת.

איפה הקישורים מאוחסנים? באתר ויקינתנוים, שכתובתו https://www.wikidata.org . מ־30 בינואר ויקיפדיה העברית תתחיל לשאוב אותם משם באופן אוטומטי. החשבון שלכם בוויקיפדיה העברית אמור לעבוד גם בוויקינתונים (אם הוא לא עובד, צאו והיכנסו מחדש). מומלץ להיכנס לוויקינתונים ולשנות את השפה לעברית באמצעות ההעדפות או באמצעות בורר השפות למעלה (קישור English) או בהעדפות.

כמה הערות חשובות:

  • הקישורים הקיימים ימשיכו לעבוד. אם יש קישור בגוף הערך וגם מערכת ויקינתונים מספקת קישור, לקוראים יוצג רק הקישור בגוף הערך.
  • אם אין קישורים בגוף הערך, ויש קישור בוויקינתונים, יוצג הקישור בוויקינתונים.
  • הקישורים לא יימחקו מהערכים באופן אוטומטי. צריך למחוק אותם ידנית או באמצעות בוט. אני לא ממליץ להפעיל בוט כזה בשבועות הקרובים, אלא לעבוד ידנית. כשנתרגל לזה ונראה שהכול בסדר, אז אולי נפעיל בוט שמחק את כולם. אני מעריך שאפשר יהיה לבחון את המצב מחדש אחרי כחודש; ואולי לפני־כן ואולי אחרי־כן. נראה.
  • הבוטים הרגילים שעוסקים בתיקון אוטומטי של קישורי בינוויקי לא אמורים לגעת בדפים שנמחקו מהם קישורים. מדובר בבוטים כגון MerlIwBot‏, EmausBot‏, Matanyabot וקבים אחרים. אם הם מוסיפים אותם מחדש, זאת תקלה. יש לחסום בוט שעושה את זה ולהודיע למפעיל שלו שהתחלנו להשתמש בוויקינתונים ושעליו להיערך לכך בהתאם.

ועכשיו שאלה חשובה מאוד: יצרתי ערך חדש ואני רוצה שיהיו בו קישורים לשפות אחרות. פעם היה צריך להוסיף אותם בסוף הדף. מה צריך לעשות עכשיו?

תשובה:

  1. ללכת לאתר https://www.wikidata.org .
  2. להשתמש בתיבת החיפוש ולמצוא אם יש שם כבר פריט שמתאים לנושא הערך. בדרך כלל, אם יש על זה ערך בוויקיפדיה האנגלית, ותחפשו בשפה האנגלית, תמצאו את זה. כשתמצאו, גלגלו לסוף רשימת השפות הקיימת, ולחצו על "הוספה". רשמו "he" בעמודה הראשונה ואת שם הערך החדש בעמודה השנייה והסוף "שמירה".
  3. אם אתם לא מוצאים את הערך, לחצו על "יצירת פריט חדש" בסרגל הצד ועקבו אחרי ההוראות.

עוד שאלה חשובה: למה כל־כך מסובך להוסיף קישורים לערך חדש? זה פשוט עכשיו, אז למה לשנות?

תשובה: אז קודם כול, השיטה הנוכחית עם קישורים בסוף הדף תמשיך לעבוד, ומי שממש לא מסתדר עם ויקינתונים, יכול פשוט להמשיך להשתמש בה. בסוף הכול יעבור לוויקינתונים, אז מומלץ להתחיל להתרגל. מלבד זאת, מפתחי ויקינתונים עובדים על שיטה קלה יותר שתאפשר הוספת קישורים ישר מהערך. זה ייקח מספר שבועות.

שאלות? תלונות? הכו אותי. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 13:06, 26 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

מה קורה אם לערך יש שני בינוויקי או ששני ערכים בוויקיפדיה אחרת מפנים לערך אחד בוויקיפדיה העברית? תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית 14:20, 26 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
זה ימשיך לעבוד כמו שזה עובד עכשיו. בוטים לא אמורים לגעת בערכים כאלה, ואם הם נוגעים, צריך לחסום אותם ולעשות נו־נו־נו למפעיליהם. כדאי לתקן התנגשויות כאלה ידנית כך שקישורים יהיו חד־חד־ערכיים, אבל זה לא צריך להיות כפוי. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 15:11, 26 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
נקווה מאד שבסוף התהליך התועלת תהיה מרובה על העבודה, כי על פי ההסבר כאן, הרבה יותר מסובך ליצור קישור לויקנתונים, ובוודאי לעורכים חדשים. חבל שכשמטמיעים משהו חדש לא הולכים ישר על פתרון קל להפעלה. עכשיו כל אחד יצטרך להחזיק אצלו בדף קישור ל-https://www.wikidata.org, יש ליצור דף בשם עזרה:ויקינתונים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 17:40, 26 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
יש ויקיפדיה:ויקינתונים, יש לרעננו ולהרחיבו. דוד שי - שיחה 23:04, 27 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

כללים להמלצה בלבד?

עריכה

אחד הכללים בויקיפדיה:מנטר הוא: אין להשתמש בשחזור מהיר לעריכות שאינן השחתה פשוטה. כאשר ההשחתה אינה פשוטה, יש להימנע משימוש בשחזור מהיר, ולהיעזר בביטול ידני עם תקציר עריכה מתאים. בפרט, אין להשתמש בשחזור המהיר בעת מלחמת עריכה, גם לא כדי לשחזר את הערך לגרסה יציבה. על פי ההגיון כלל זה אמור לחייב כל אדם המחזיק ביכולת לשחזר שיחזור מהיר, האם משתמש שמצהיר במפורש שהוא פועל כנגד כלל זה וימשיך לפעול הלאה, האם זו מהווה סיבה להסרת הרשאותיו? • חיים 7 • (שיחה) • י"ד בשבט ה'תשע"ג • 14:41, 25 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

כנראה שלא. אני לא ירדתי לעומק הבעיה ביניכם אך תנסו ללבן זאת ביניכם ואם לא, אז לצערי דף בירורים הוא המקום (דף בירורים עמוס יותר מידי לאחרונה, אנא נסו להמנע מכך). -יונה בנדלאק - שיחה 15:49, 25 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
חיים, אני חושב שאתה צודק וכך כתבתי בדף השיחה של נחי. יחד עם זה אתה נכנסת באותו המקרה למלחמת עריכה. יואב ר. - שיחה 16:53, 25 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
חיים, אתה עושה פיל מעכבר. אני אישית בכלל לא מצליח להבדיל בינהם. הרבה פעמים אני מתכוון לראשון כדי לשים תקציר ומגלה שהפעולה כבר בוצעה. לא הזיז לי מעולם איך משחזרים אותי מבחינה טכנית, אלא למה משחזרים אותי מבחינת התוכן. אני לא חושב שזה צריך להזיז למישהו כאן בכלל, אין בזה שום הצהרה, זה סתם קיצור דרך שחוסך לחיצה. זה הכל. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 17:12, 25 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
לדעתי כן, כל עוד זו המדיניות יש לאוכפה. יישום הכלל במקרה הספציפי אינו עניין למזנון, אבל הנ"ל לא הצהיר שהוא פעל/יפעל נגד הכלל. יתכן שהוא רואה בעריכתך (אותה לא ראיתי) השחתה פשוטה. בברכה, משתמש כבד - 20:11, 26/01/13

תרומות מרובות תמונות

עריכה

ארכיונים ישראלים אחדים עם מאגרי תמונות היסטוריות גדולים, שאיתם אני בקשר זמן רב (גם בטרם שערכתי בוויקיפדיה), מעוניינים לתרום מספר רב של תמונות; על כן, כל עזרה שתגיע תתקבל בברכה רבה. באלפי התמונות הסרוקות: צילומים מראשית המאה ה-20 עד היום. כרגע עומדת על הפרק תרומה (בפעימות אחדות) של תמונות מארכיון מכון ז'בוטינסקי בישראל. צריך להעלות לקומונז, לקטגר (יש מידע לרוב התמונות) ולשלב בערכים.
אשמח לעצות כיצד להתמודד עם תרומה גדולה באופן יעיל וחסכוני, ולעזרתכם בעריכה ובהרחבה של ערכים וקבצים. אפשר: כאן, בדף השיחה שלי או במייל. תודה רבה, יעל 20:13, 26 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

לפנות לעמותה. יש לה ניסיון רב בפרוייקטים מסוג זה. דרור - שיחה 11:08, 27 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

לכל הכותבים בנושא השואה

עריכה

עלתה לאויר האנציקלופדיה של הגטאות. שמתי בקשה לכתיבת ערך ב"טיפול דחוף" וכן ביקשתי מאשף התבניות להכין תבנית של מקור חיצוני. מאד רצוי להעשיר את הערכים ולשבץ את האנצ' כקישור חיצוני. Ranbar • שיחה • בואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 22:18, 27 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

והחרוץ הזה כבר יצר את תבנית:גטו! Ranbar • שיחה • בואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 22:46, 27 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

הודעות על אירועים

עריכה

לאחרונה המזנון מלא בכל מיני הודעות על פעילות כזו ואחרת. הפעילויות האלה לבטח מבורכות, אבל הן מוצבות הרבה זמן מראש, ואח"כ הן זזות קדימה ואחורה וכל מיני כאלה. זה לא בדיוק פעולות של ויקיפדיה, והן לא קשורות ישירות לעריכה כאן. אני לא חושב שהמזנון הוא המקום לזה, וכנראה שבאמת יש צורך באיזה דף שירכז כל מיני אירועים. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 12:32, 17 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

רעיון מצוין. אני בעד הקמת דף אירועים. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 12:46, 17 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
זה גם עדיף לאירועים, כי המזנון כל כך עמוס שמהר מאוד הם נדחקים למעלה. אני לא חושב שמישהו קורא את המזנון למעלה למטה. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 12:48, 17 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
כן, אתה צודק. הפרדנו כבר את ההודעות ללוח מודעות אין סיבה שלא יהיה גם לוח אירועים. זה יבליט את זה מאוד בתפריט מיוחד בצד ימין תחת כותרת הקהילה. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 13:05, 17 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
קיים בכר ויקיפדיה:לוח אירועים Gutter • שיחה 16:26, 17 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
  נגד מצטער, אבל זה אינו רעיון טוב. כל המטרה של הפרסומים הללו היא לקבל חשיפה מסויימת, בהיותם קשורים לקהילת האנשים המגיעה למזנון. הדרה של ההודעות לדף נפרד תביא לכך שמעטים יקראו אותן. בנוסף, זה יוביל לבעייה נוספת: מי יחליט מה מתאים למזנון ומה לדף האירועים? Ldorfman • שיחה 16:40, 17 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
להיפך, זה רק יבליט את האירועים כי יהיה לזה דף מרוכז עם נוכחות בולטת מאוד בתפריט מימין. ומה זה מי יחליט? כל אחד יכול להעביר את ההודעות לשם, כמו כל דבר אחר. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 22:06, 17 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
איני יודע אם צריכים להקים דף מיוחד או שכבר הוא קיים, מה שבטוח שכאן אין מקום להודעות מסוג זה • חיים 7 • (שיחה) • ז' בשבט ה'תשע"ג • 04:34, 18 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

הלו אולי לא שמתם לב בפעם בראשונה אבל קיים דף כזה ויקיפדיה:לוח אירועים אם כבר יש דיון אז הוא צריך לסוב סביב השאלה האם לסגור או לא לסגור את לוח האירועים ולא סביב השאלה לפתוח או לא. Gutter • שיחה 09:12, 18 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

צריך להבליט את הדף הזה ולשים אותו בתפריט הקבוע מימין. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 10:45, 18 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
מצויין, אם כן. צריך להבליט ולעצב אותו, וליצור לו לינקים כמו שחן אומר. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 15:15, 18 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
יש גם את הלוח הזה: ויקיפדיה:שער הקהילה/לוח אירועים. ברי שצריך שיהיה רק דף אחד. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 15:18, 18 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
מסתמנת תמיכה. יש עוד מישהו רוצה לומר משהו? אולי להציע איך לעשות את זה? • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 11:29, 24 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
  בעד מסכימה עם אורי, גילגמש וחיים 7. המזנון נועד לדיונים ועדכונים על מדיניות, התנהלות וכיוצא בזאת. יעל 15:01, 25 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
טוב. אני אפנה לוק:די. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 17:17, 25 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

אני כלל לא מסכימה למה שנאמר כאן בפסקת הפתיחה. נתחיל בהגדרה שההודעות אינן קשורות לוויקיפדיה. האירועים הללו במהותם הם עבור ויקיפדים וויקיפדים עתידיים. איך זה לא קשור לעריכה כאן? הן מונחות מכיוון שהן קשורות לעריכה כאן, אחרת הן לא היו מונחות ואיש לא היה צריך להניחן. למשל, הודעה על מרתון היא במטרה להבין שתהיינה עריכות קשורות במרחב הערכים, במטרה ליידע עורכים על הזמנה למרתון כזה שבמהותו יש בו ערך מוסף עבור ערכים קיימים או כתיבת ערכים חדשים. בקיצור, אני מתנגדת למהלך המוצע.בנוסף, אי אפשר לקרוא לו ממש תמיכה כשיש בעיקר שלושה ויקיפדים שכתבו פה וזאת החלטה רצינית שמדירה מפה הודעות מסויימות. בברכה, Itzuvit - שיחה סדנה 08:24, 26 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

ראשית, יש מלא תמונות לצלם ברחבי תל אביב אם בא לך ויקיפדיה:מתקפת איכות/מאה שנה לתל אביב-יפו. שנית, עזבי את הקשור-לא קשור, יש כאן בעיה שתוך יום יומיים ההודעות על האירועים נדחקות למעלה, כי המזנון מתקדם מהר מאוד, וצריך לפתור את זה איכשהו איכשהו. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 11:31, 26 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
אורי, אני סבור שאתה צריך למחוק את המשפט הראשון בהודעתך - הוא מיותר ומעליב. בברכה. ליש - שיחה 11:35, 26 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
חשבתי שהוא דוקא מצחיק, אבל סבבה. ומה אתה אומר על נושא הדיון כאן? • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 11:44, 26 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
תודה. לא גיבשתי לי דעה בנושא ואני נאמן לכלל שאם אין לי מה להגיד, אז לשתוק. בברכה. ליש - שיחה 11:50, 26 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
תודה אריה. ואורי, בעקרון אין לי בעיה עם אפשרויות נוספות, אבל שהן לא תמנענה מהאפשרות לפרסם במזנון. אם יש הצעות קונקרטיות ברות ביצוע, אהיה הראשונה לאחל בהצלחה, אבל אני מתנגדת להדרת ההודעות מהמזנון כהחלטה, היות ובעיניי הן שייכות. לגבי התמונות, אכן היו מקומות שצילמתי והוספתי תמונות לערכים, כרגע איני מתגוררת בתל אביב, כך שאקח לתשומת ליבי כשיצא לי. :). Itzuvit - שיחה סדנה 12:41, 26 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
תחזרי לתל אביב... • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 15:02, 26 בינואר 2013 (IST);[תגובה]

טוב, אז פרקטית, מה מציעים?

עריכה

אני הייתי מציע עמוד בודד שיכלול את כל האירועים יקושר בצורה נוחה מהמזנון ומדף השינויים האחרונים. Ne? • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 17:19, 25 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

  • אני   נגד ואני אנמק. המזנון הוא הדף הכי נצפה על ידי הקהילה. תאמינו או לא - אבל אנשים עדיין, אחרי שש שנים, מופתעים שיש סיורי אלף מילים (במהלך המפגש האחרון אנשים שאלו אותי על זה). ובנוסף, חלק מההודעות קשורות לערכים רבים, ומשפיעות אליהם. לדוגמא - אם מתחילה תחרות ויקיפדיה אוהבת אתרי מורשת, שתביא לבאנר בראש כל הדפים, לפרסומות ברדיו, לפורטל, לכתיבת ערכים, העלאת תמונות והכנסת לערכים וכו' - האם הקהילה לא צריכה לדון בזה, לדעת על זה? לוח מודעות לאירועים הוא דבר טוב, ואני בעד, אבל הודעה במזנון היא גם פתיחה לדיון, ולכן מקומה גם כאן (ובימים הקרובים אודיע על פרוייקט חדש וגדול באותה מידה, שלו השפעה רבה, ולכן גם מיקום הודעה זו במזנון). דרור - שיחה 11:07, 27 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
אני חושבת שדרור צודק, דף המזנון הוא הדף הנצפה ביותר, יחד עם זאת, אני מוצאת כאן פעמים רבות פניות שמקומן בדלפק הייעוץ, או כיכר העיר, והודעות כאלה יש להעביר מכאן מידית. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 11:12, 27 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
או קיי, אני מקבל. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 16:23, 30 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
אוחזר מתוך "https://he.wiki.x.io/w/index.php?title=ויקיפדיה:מזנון/ארכיון_311&oldid=29262894"