ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 313

דף זה הוא ארכיון של דיונים שהתקיימו במזנון. דיונים חדשים יש לקיים במזנון הנוכחי. אין לערוך דף זה.

---

ארכיון המזנון (האחרון) – המזנון הנוכחי

---

חברי כנסת

בחלק מהדפים של ח"כ לעתיד מופיעה כבר הכנסת ה19 (לדוגמא ישראל חסון או תמר זנדברג) ואצל הרוב לא, ראיתי פה דיון בנושא ונשאלת השאלה האם לשחזר או לשנות את כולם? תודה מראש, Nurick - שיחה 17:27, 26 בינואר 2013 (IST)

בעיקרון יש לשחזר, כי הם עדיין לא הושבעו כחברי כנסת (ההשבעה היא ב-5 בפברואר). בפועל, נראה לי שזה מאבק עקר ומיותר כי תמיד יהיו אנונימים שיראו את הערך ו"יעדכנו" שהם כן חברי כנסת. בברכה, MathKnight (שיחה) 17:34, 26 בינואר 2013 (IST)

נראה לי שחוסר אחידות מזיק יותר מאשר להעביר את כולם ולתקן בעת הצורך (אם יהיו שינויים עד ההשבעה) או להלחם במשנים (מה גם שמעודד שינוי בעמודים נוספים), כדאי לקבוע מדיניות, Nurick - שיחה 17:37, 26 בינואר 2013 (IST)

עוד באותו נושא: הקטגוריות חברי הכנסת ה## (מספר לבחירתכם, קטגוריה:חברי_הכנסת_לפי_כנסות) אינן מלאות. או שמוסיפים את כל חברי הכנסת הרלוונטיים (יציף את הקטגוריות של כל חברי הכנסת הותיקים ודורש פרוייקט מסודר אבל יצור רשימות בעלות תוכן חשוב ומועיל - אני בעד) או להסיר את כולן - אחידות זה קריטי בנושאים כאלו Nurick - שיחה 18:55, 26 בינואר 2013 (IST)

בעניין הראשון - אני מסכים עם אביר המתמטיקה. בעניין השני - איכלוס הקטגוריות הללו ידרוש עבודה רבה וייקח קצת זמן - יש לנו יותר מ-800 ערכים על חברי כנסת - ולכן לזמן מה הן לא תהיינה מלאות. צריך להתאזר בסבלנות, ובכל מקרה אין מקום להסיר את כולן. יואב ר. - שיחה 19:18, 26 בינואר 2013 (IST)

תודה, אני מציע לפתוח פרויקט לגמדים או משהו בסגנון (מצטער עוד לא מכיר מספיק), זוהי עבודה קלה ופשוטה, תודה רבה, Nurick - שיחה 19:20, 26 בינואר 2013 (IST)

אני התחלתי את הפרויקט ואני עובד על האכלוס, מצטרפים מוזמנים בשמחה. מתניה • שיחה 22:00, 26 בינואר 2013 (IST)

עשיתי כבר מהאות כ' עד הסוף, בהצלחה Nurick - שיחה 02:21, 27 בינואר 2013 (IST)

אני עשיתי את הכנסת השלוש עשרה ואת האות ו', אולי אני אמשיך מחר -יונה בנדלאק - שיחה 01:26, 27 בינואר 2013 (IST)

אני עובד על הכנסת החמש עשרה והגעתי בערך עד האמצע. יואב ר. - שיחה 14:45, 27 בינואר 2013 (IST)

אני שמח להכריז שרוב העבודה נגמר. נותרו שישה תיקונים למי שיש קצת סבלנות (ניתן להשוות מול אתר הכנסת יש לינק בערך), שיחת_קטגוריה:חברי_הכנסת_לפי_כנסות. יום טוב, Nurick - שיחה 22:58, 27 בינואר 2013 (IST)

עכשיו גמור לגמרי (אם אין טעויות שמבטלות אחת את השנייה), Nurick - שיחה 20:13, 28 בינואר 2013 (IST)

לכל הגמדים שעשו במלאכה! Ravit - שיחה 10:16, 30 בינואר 2013 (IST)

דרושה עזרה נוספת קטנה משמעותית, ראו בדף השיחה הרלוונטי, בברכה Nurick - שיחה 23:24, 5 בפברואר 2013 (IST)

טופל ע"י מספר גמדים, אם אין עוד רעיונות ניתן לארכב, Nurick - שיחה 00:14, 9 בפברואר 2013 (IST)

חונכות

לפני זמן רב הוטלה עלי המשימה להיות החונך של דקל (משתמש:Dekel E) לדעתי, המשתמש שיפר מאוד את מיומנות הכתיבה שלו ולא זקוק לליווי צמוד קבוע. אשמח אם ההגבלות שהוטלו על דקל לפני שנה יוסרו ממנו באופן סופי. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 06:51, 25 בינואר 2013 (IST)

מסכימה עם הנאמר כאן. ניתן לראות שיפור בערכים ובכלל. Itzuvit - שיחה סדנה 08:08, 25 בינואר 2013 (IST)

גם אני חושב שחל שיפור ניכר. עידו • שיחה 12:45, 26 בינואר 2013 (IST)

בעד מתן הזדמנות לדקל להתנהל עצמאית. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 11:08, 27 בינואר 2013 (IST)

מסכים עם חבריי לעיל. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 18:44, 2 בפברואר 2013 (IST)

מצטרף לדברים לעיל. בהזדמנות זו אני רוצה להודות לגילגמש על שלקח על עצמו את משימת החונכות ולאחל לדקל בהצלחה. ערן - שיחה 20:35, 2 בפברואר 2013 (IST)

דקל, אתה יכול לערוך באופן חופשי, גם אני מודה לגילגמש, ומאמין שתצדיק את האימון שניתן בך. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 20:13, 4 בפברואר 2013 (IST)

(הרהורים לגבי הפעם הבאה): להבנתי, אם ויקיפד א' "ממונה" על ידי הקהילה כ"חונך" לוויקיפד ב', חלק מהמינוי כולל גם את הסמכות להחליט שהחונכות הסתיימה. ה"חונך" מוזמן להודיע על כך במקום שימצא לנכון (לוח המודעות, המזנון, ואפשר גם פשוט להסתפק בהודעה בדף השיחה של ויקיפד ב'), אבל לדעתי אין שום צורך לבקש אישור ממישהו. תודה לגילגמש ותודה גם לדקל - קיפודנחש 20:35, 4 בפברואר 2013 (IST)

מסכים לחלוטין. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 20:38, 4 בפברואר 2013 (IST)

ראיתי את הדיון רק עכשיו. ומעבר לנאמר כאן, ישר כוח לגילגמש על ההתנדבות. Danny-w • שיחה 23:08, 10 בפברואר 2013 (IST)

אתר ההגנה

בוויקיפדיה מעל 120 קישורים לאתר http://www.hagana.co.il, דומיין עליו השתלטה לאחרונה חברה עסקית בתחום לא קשור וכל המידע אבד. מה המדיניות ודרך הפעולה הנכונה ? האם למישהו קשר עם מפעילי האתר הקודם ? ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 21:50, 2 בפברואר 2013 (IST)

מן הסתם צריכה להיות אפשרות למצוא את החומר הישן באתר אינטרנט מסוים שמהווה ארכיב של אתרים ישנים שנעלמו. אני לא זוכר כרגע כיצד נקרא האתר הזה - מישהו מכיר, ויכול לכתוב את שמו? משהו עם archive, עד כמה שזכור לי. אלדד • שיחה 23:36, 2 בפברואר 2013 (IST)

http://web.archive.org ‏עמיחי • שיחה 00:28, 3 בפברואר 2013 (IST)

שלחתי מייל לארכיון לתולדות "ההגנה" בבקשה שיחזירו לחיים את האתר. אני מקווה שהם מסוגלים לכך.

כיוון שהעלות של שימור אתר אינטרנט נמוכה ביותר, אפשר שעמותת ויקימדיה ישראל תיטול על עצמה את שימור האתר, אם נצליח ליצור קשר עם בעלי האתר ולקבל מהם את תוכנו לפרסום ברישיון חופשי.

סביר שבחלק מהמקרים אפשר להחליף את הקישורים האבודים בקישורים לאתר הפלמ"ח, באמצעות תבנית:אתר הפלמ"ח. דוד שי - שיחה 07:31, 3 בפברואר 2013 (IST)

עמיחי, תודה על תשובתך. אלדד • שיחה 12:13, 3 בפברואר 2013 (IST)

קיבלתי תשובה לפנייתי לארכיון לתולדות "ההגנה". מנהלת הארכיון העבירה את פנייתי ליו"ר ארגון ותיקי ההגנה, האחראי על האתר שנעלם, והביעה תקווה שבקרוב ניתן יהיה להשתמש באתר. אני מצטרף לתקוותה. דוד שי - שיחה 19:52, 3 בפברואר 2013 (IST)

תודה רבה, לאור זאת ממליץ בינתיים לא להסיר את הקישורים ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 22:52, 3 בפברואר 2013 (IST)

מה דעתכם על הקמת סדנה ליצירת מפות?

לפי הבנתי עד היום רוב המפות שקיימות בוויקיפדיה העברית נוצרו על בסיס מפות שכבר נוצרו בעבר עבור הויקיפדיות האחרות ואשר תורגמו לעברית דרך הסדנה לגרפיקה. אף על פי כן, עושה הרושם שגם אצלנו יש ביקוש למפות חדשות ומותאמות אישית, שאינן בהכרח מבוססות על מפות בויקישיתוף שנוצרו במקור בשפות אחרות. בנוסף לכך, כעת לאחר שאני יודע כי לא קשה מדיי להכין מפות חדשות וחופשיות המבוססות על לכידות מסך של OpenStreetMap, לדעתי כדאי לשקול לפתוח סדנת יצירת מפות גם בוויקיפדיה העברית בדף משנה של הסדנה לגרפיקה (דפי הסדנה יכולים בשלב הראשון להסתמך על הדפים של סדנת יצירת המפות של ויקיפדיה האנגלית).

לפי דעתי דף מהסוג הזה עשוי להיות שימושי למדי - מעבר לכך שהקהילה תהיה מסוגלת לקיים בו דיונים נרחבים אודות המפות החדשות שמשתמשים רוצים ליצור או למפות שכבר קיימות שמשתמשים מעוניינים לשפר (בדומה לאולם הדיונים של התבניות), סדנה ליצירת מפות משלנו תאפשר לנו לוודא שכל המשתמשים יכינו מפות בעלי מראה אחיד קבוע (יש צורך בהגדרת כללים ברורים לצבעים ולאלמנטים שיכללו במפות) וכי שכבות המידע שהמשתמשים השונים מעוניינים להוסיף, להסיר או לעדכן על גבי מפות הבסיס של OpenStreetMap או MapQuest Open יתבססו אך ורק על מקורות מהימנים, שפורסמו בעבר בדפוס או במקורות מקוונים מהימנים. (אנו נצטרך גם להגדיר מהם אתרי המפות אשר נחשבים למקורות מהימנים).

חלק זה יוכל לדוגמה גם להכיל הוראות פשוטות ליצירת מפות המבוססות על לכידות מסך של OpenStreetMap או MapQuest Open ואשר יהיה בעלי מראה אחיד קבוע (שימוש ב-Styles)

מכיוון שאני מעורב כבר במספר מיזמים חשובים אין בכוונתי להתמקד בכך בשלב הזה. אף על פי כן אם יש משתמשים אחרים שמתמחים ביצירת מפות עבור הוויקיפדיה העברית ואשר עסקו בכך רבות בעבר, אשמח לסייע להם ליצור חלק זה ואולי מדי פעם גם לסייע ליצור את המפות עצמן.

מה דעתכם? WikiJunkie - שיחה 22:31, 2 בפברואר 2013 (IST)

מפות נחוצות בערכים רבים (ערכים גאוגרפיים, ערכי קרבות ועוד) ולכן הסדנה המוצעת חשובה ביותר. דוד שי - שיחה 07:34, 3 בפברואר 2013 (IST)

ישנה סדנה ותיקה ורצינית שמשותפת לוויקיפדיות הגרמנית והצרפתית שייצרו את רוב מפות העולם בוויקיפדיה. בזמנו הם קבעו כללים נרחבים לגבי מפות וצבעים. ניתן להיעזר בקווים המנחים שהם ייצרו. אני אשתדל להביא קישורים בערב שיהיה לי זמן. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ מיפוי ויקיפדיה ♠ 09:03, 3 בפברואר 2013 (IST)

הערה קטנה: יש קישור דו צדדי חלקי בין ןיקיפדיה לֹOSM: בכיוון אחד: לערכים רבים יש מיקום גאוגרפי (תבנית קואורדינטות). בכיוון השני, לערכים רבים ב-OSM יש קישור לערך בוויקיפדיה (מה שגם מאפשר לתרגם שמות). יצא לי לתרגם (בעזרת Inkscape) כמה מפות בפורמט SVG. ר' לדוגמה [1].‏ Tzafrir - שיחה 12:19, 3 בפברואר 2013 (IST)

מי הם העורכים הבולטים ביותר שעסקו עד כה ביצירת מפות? WikiJunkie - שיחה 18:32, 3 בפברואר 2013 (IST)

טיפול במפות הוא חשוב אם כי לדעתי זה נעשה עד כה במסגרת הסדנה לגרפיקה וזה יכול להמשיך שם גם הלאה. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 22:54, 3 בפברואר 2013 (IST)

הסדנה לגרפיקה, אשר אותה פוקדים לרוב מומחים בתוכנות גרפיקה בלבד, מתמקדת בשל כך רק בתרגום של מפות מויקישיתוף וביצוע עריכות גרפיות קטנות במפות קיימות בויקישיתוף ולעתים שונות נוצרים בה מפות שאינן בעלות מראה אחיד. מנגד, סדנה ליצירת מפות, אשר אותה יפקדו באופן אידיאלי עורכים שמתמחים ביצירת מפות בעלות מראה אחיד מוסכם מראש, בהתאם לבקשות שיועלו בסדנה, תאפשר גם למתדיינים לקיים דיונים מקדימים ליצירת מפות חדשות מכל סוג, בדומה לאולם הדיונים של התבניות. מעט מפריע לי שעד כה כל מי שרק רצה ליצור מפות חדשות עשה זאת בכוחות עצמו אם רק היה לו ידע בפוטושופ, שלא על בסיס מראה אחיד, וללא כל השגת הסכמה לשינויים שהוא או היא מבקשים לבצע. WikiJunkie - שיחה 23:45, 3 בפברואר 2013 (IST)

טוב, אפשר סדנה מיוחדת. למרות שאני לא היסטרי כל כך על אחידות של מפות. יש מפות שונות (פיזי, מדיני, קרבות, עירוני וכו') ובהתאם לקנ"מ גם. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 23:54, 3 בפברואר 2013 (IST)

הדרימוויבר הוא תוכנה בחינם. מה הכתובת להוריד? • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 23:04, 3 בפברואר 2013 (IST)

דרימוויבר איננה חינמית. אף על פי כן, מצאתי עבורך כלי שפותח במיוחד עבור מיזמי ויקיפדיה לעריכת Imagemap של תמונות המוצגות בויקיפדיה. WikiJunkie - שיחה 23:45, 3 בפברואר 2013 (IST)

מעולה. תודה. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 23:52, 3 בפברואר 2013 (IST)

תיקון קטן: הכלי שג'אנקי קישר אליו לא קשור למפות, אלא ל-Imagemap. מדובר במה שנקרא אצלנו "תמונות אינטראקטיביות", כלומר תמונות ש"אזורים חמים" בתוכן משמשים קישורים לדפים חיצוניים או פנימיים. הכלי הזה למעשה כבר מובנה בוויקיפדיה העברית: בכל דף תמונה יש מתחת לתמונה קישורית קטנה בשם "ImageMapEdit >" שמפעילה את הכלי הזה, כך שאין צורך להשתמש בכלי החיצוני מהטולסרבר. אנצל את ההזדמנות להוסיף ש"תמונות אינטראקטיביות", ובפרט, שימוש בתבנית {{מפת תמונה}} מתאים במיוחד לשימוש במפות. אם אכן תתממש "סדנת המפות", לדעתי זה יהיה מועיל, לפחות בחלק מהמקרים, להשתמש במפת תמונה. קיפודנחש 04:49, 4 בפברואר 2013 (IST)

תודה, הפעלתי את הכלי והזנתי מידע. לא מצאתי שום כפתור של SAVE וכמובן שלא יצר מזה כלום. יכול להסתכל על הבקשה שלי בסדנה? • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 19:42, 8 בפברואר 2013 (IST)

לאחר חיפוש קל והעלאה מהאוב הגעתי למסקנה שהסטנדרט של הוויקיפדיות הצרפתית והגרמנית הוא לגבי מפות מיקום בלבד. בכל אופן הנה קישורים לסדנאות המפות שלהם: fr:Wikipédia:Atelier graphique/Cartes de:Wikipedia:Kartenwerkstatt והאנגלית en:Wikipedia:Graphic Lab/Map workshop. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ מיפוי ויקיפדיה ♠ 09:57, 4 בפברואר 2013 (IST)

תיעוד שכתבתי מזמן להפעלת הכלי נמצא בויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם התמונות הממופות/מדריך שימוש בעורך. אם התיעוד לא מספיק ברור או מבלבל, כולם מוזמנים לשפר ולהבהיר, וכמובן אפשר גם לשאול. לשאלה הספציפית: אכן אין כפתור "שמור/Save" - בסיום העבודה יש להעתיק בעזרת העתק/הדבק את תוכן התיבה Generated wikicode (זה דווקא מופיע בתיעוד). קיפודנחש 20:28, 8 בפברואר 2013 (IST)

הארכיון הציוני המרכזי

משתמש:Evenshushan2000 הוסיף לרשימה ארוכה של ערכים ציון בסעיף קישורים חיצוניים, שהארכיון של נשוא הערך מצוי בהארכיון הציוני המרכזי, עם קישור לאתר של הארכיון. השאלה היא האם יש מקום לציין עובדה זאת, והיכן? בלקריאה נוספת? בסוף הערך בפרק ההנצחה? עדירל - שיחה 18:35, 3 בפברואר 2013 (IST)

יש לתקן זאת לקישור לדף המתאים בארכיון, למשל הדף של יחיאל קרל גוגנהיים. בקרוב אכין תבנית מתאימה, שמקומה יהיה ב"קישורים חיצוניים". דוד שי - שיחה 20:04, 3 בפברואר 2013 (IST)

מה מרוויח הקורא מהקישור לדף הזה? נרו יאיר • שיחה • כ"ד בשבט ה'תשע"ג • 13:39, 4 בפברואר 2013 (IST)

כמו קישור לרמב"י או לספרייה הלאומית, זהו אתר נוסף המכיל מידע קטלוגי על האדם. דוד שי - שיחה 15:06, 4 בפברואר 2013 (IST)

יצרתי את תבנית:הארכיון הציוני, ראו דוגמא לשימוש בה בערך יחיאל קרל גוגנהיים.

כעת השאלה: האם להסב את כל העריכות שעליהן הצביע עדירל לתבנית זו, או למחוק אותן, כפי שעולה משאלתו של נרו יאיר? דוד שי - שיחה 17:41, 4 בפברואר 2013 (IST)

ניסיתי באחד מהערכים הללו למצוא את הדף המתאים בארכיון הציוני, ולא הצלחתי. אם אפשר להחליף את הקישור לדף הבית של הארכיון הציוני בקישור לדף המתאים בארכיון שמתייחס לערך הספציפי, כנראה כדאי. קישורים לדף הראשי של הארכיון הם חסרי ערך, כך שאם אי אפשר לקשר לדף ספציפי, עדיף, כנראה, להסיר את הקישור. קיפודנחש 01:11, 5 בפברואר 2013 (IST)

התבנית שיצרתי, תבנית:הארכיון הציוני, מאפשרת לקשר בקלות רבה לדף המתאים לאיש, בסעיף "קישורים חיצוניים" (דוגמה בערך זאב דובנוב) או בהערת שוליים (דוגמה בערך אליעזר בן-יהודה). הוספתי את התבנית, בעיקר בהערות שוליים, בערכים רבים שבהם לא היה לי ספק בתועלתה (פעלתי לפי קישורים לערך הארכיון הציוני המרכזי). כיוון שבינתיים נרו יאיר ביטל את כל עריכותיו של משתמש:Evenshushan2000, נדרשת החלטה האם אנו רוצים להשתמש בתבנית בסעיף "קישורים חיצוניים", כך שתפנה ישירות לדף האיש בארכיון הציוני. מעיון בארכיון אני סבור שקישורים אלה יועילו לקורא. דוד שי - שיחה 06:54, 5 בפברואר 2013 (IST)

לדעתי, בהחלט. יש להשיב את הקישורים בעזרת התבנית. עדירל - שיחה 11:20, 5 בפברואר 2013 (IST)

דוד, זה לא דומה לרמב"י או לספרייה הלאומית, שם ישנה רשימת כל או כמעט כל פרסומיו של האדם, ואגב גם זה לא רלוונטי נניח אם מדובר בחבר כנסת או שחקן שהוציא חוברת. במקרה כזה, אם יש לפרסום ערך, אפשר לציינו בגוף הערך. כאן השאלה המרכזית היא מה בדיוק יש באתר של הארכיון. אם יש שם מסמכים סרוקים או תמונות בעלי חשיבות - בהחלט יש מקום לקשר. אם מדובר, נניח, ברישום טכני של כמה פריטים הקשורים לאיש ותו לא (כך למשל בקישור שהובא למעלה לגוגנהיים יש תיאור טכני של פריטים, וישנם גם אישים עם פריטים מועטים יותר) - כיצד זה מועיל לקורא? לדעתי במקרים כאלה די באזכור העובדה שארכיונו הועבר לארכיון הציוני המרכזי. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בשבט ה'תשע"ג • 11:39, 5 בפברואר 2013 (IST)

אני רואה עכשיו שדוד הוסיף את התבנית המקשרת לארכיון בהערת שוליים המתייחסת לכך שהארכיון של האדם הועבר לשם, זה פתרון מצוין. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בשבט ה'תשע"ג • 11:47, 5 בפברואר 2013 (IST)

בחלק מהדפים הארכיון כולל אוסף תצלומים של האיש, ולאלה בוודאי כדאי לקשר (אשלח מייל לארכיון בבקשה שיפסיקו להשחית את התצלומים). דוד שי - שיחה 21:05, 5 בפברואר 2013 (IST)

כך כתבתי בתגובה הקודמת. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בשבט ה'תשע"ג • 10:45, 6 בפברואר 2013 (IST)

כן, זה מצמצם את המחלוקת רק לקישורים שבהם יש בקטלוג הארכיון מידע מצומצם. דוד שי - שיחה 21:53, 6 בפברואר 2013 (IST)

המיקום של ארכיונו של אדם הוא מידע אנציקלופדי חשוב, שצריך להיזכר בערך, אם או בלי קשר לשאלת הקישור החיצוני. דניאל צבי • שיחה 17:30, כ"ז בשבט ה'תשע"ג (7.02.13)

בוודאי. העניין הוא שלא בכל מקרה שבו יש בארכיון הציוני מידע על אדם פירוש הדבר שארכיונו של אותו אדם נמצא בארכיון הציוני, ייתכן שרק פריטים אחדים העוסקים באדם נמצאים בארכיון הציוני. דוד שי - שיחה 07:55, 8 בפברואר 2013 (IST)

שיקמתי באמצעות התבנית את כל ההפניות שנתנה משתמש:Evenshushan2000. מצאתי שכמעט תמיד הארכיון מכיל תצלומים רבים של האדם, כך שהדיון הזה נובע קצת מחוסר מזל, בכך שהדוגמה שהבאתי בתחילתו היתה דלה, ולא הכילה תצלומים. דוד שי - שיחה 14:29, 9 בפברואר 2013 (IST)

בעת שינוי שמו של ערך - חייבים לגשת מיד לאחר העברה לויקינתונים ולתקן את שם ערך ברשיימת הדפים המקושרים

דף המוזיאון הימי הלאומי בויקינתונים -התווית למעלה מודגש בשחור

חשוב לשים לב, בעת שינוי שמו של ערך, חייבים לגשת לויקינתונים ולשנות שם את שם הערך בעברית בדף. כשעבדנו עם בינוויקי, הקישור לויקיפדיות אחרות היה נשאר דרך ההפניה שנשארה. והקישור הישיר מהויקיפדיה העברית היה עובר עם הערך. עכשיו לאחר העברה, הקישור לויקינתונים בערך עם השם החדש נעלם עד ששם הערך מתוקן. לכן זה חלק חשוב בעת ביצוע העברה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 00:47, 6 בפברואר 2013 (IST)

חשוב מאוד. כדאי לחזור ולהדגיש את הנקודה בפורומים שונים בוויקיפדיה, כולל בדף הייעוץ הלשוני. אלדד • שיחה 00:50, 6 בפברואר 2013 (IST)

הוספתי תזכורת בחלון העברת הדפים • חיים 7 • (שיחה) • כ"ו בשבט ה'תשע"ג • 02:43, 6 בפברואר 2013 (IST)

זו בעיה שצריך להיות לה פתרון טכנולוגי. עוזי ו. - שיחה 02:56, 6 בפברואר 2013 (IST)

ניטפוק קטן: לא מדובר ב"שם הדף בוויקינתונים", אלא ב"קישור לדף בוויקיפדיה העברית מוויקינתונים, וכן תיקון התווית בעברית". בוויקינתונים יש דף *אחד* שמקשר לדפים בכל השפות בהן הערך קיים, ואין כוונה לשנות את שם הדף הזה (שממילא הוא חסר משמעות - משהו כמו "Q12345"). בדף בוויקינתונים יש קישור לערך בעברית, ואת הקישור הזה צריך לתקן. בנוסף, יש תווית אופציונלית, שגם אותה כדאי (אם כי אין חובה) לתקן כך שתתאים לשם הדף החדש. עוזי כמובן צודק שנחוץ פתרון ברמה הטכנית, אבל כנראה המקום הנכון לציין זאת אינו המזנון של ויקיפדיה בעברית. קיפודנחש 03:11, 6 בפברואר 2013 (IST)

קיפודנחש. אין לי ספק שכוונתי הייתה ברורה. ניגשים לויקינתונים, מתקנים את ה"תווית" (עדיפה התאמה לשם הערך) ומתקנים את שם הערך ב"רשימת הדפים המקושרים לפריט זה". הכנסתי תמונה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 12:21, 6 בפברואר 2013 (IST)

לא פקפקתי בכוונותייך. הניטפוק התייחס בעיקר להוראות/הנחיות שנותנים למשתמשים, כלומר להודעות המערכת מדיה ויקי:Movepagetext‏ ו-מדיה ויקי:Movepagetext-noredirectfixer. זה שהכוונה ברורה לך לא תמיד מספיק - אם לא מדייקים בהנחיות, יהיו משתמשים שיבינו את ההוראות לא נכון. גם כאשר *כן* מדייקים אין ערובה שכולם יבינו, אבל זה המיטב שאפשר לעשות כדי למזער את השגיאות. קיפודנחש 17:41, 6 בפברואר 2013 (IST)

מדיה ויקי:wbc-after-page-move מודיע על הצורך לעדכן בוויקינתונים כשיש צורך בכך. עדיף לא להודיע על כך במדיה ויקי:Movepagetext‏ ו-מדיה ויקי:Movepagetext-noredirectfixer - הודעות שמופיעות בכל העברה של דף ולא רק בדפים מקושרים לוויקינתונים.

+1 ערןב - שיחה 12:35, 6 בפברואר 2013 (IST)

מילא שאני לא מבין מה צריך לעשות כדי להכניס ויקינתון, אבל מה זה למען השם "ניטפוק"?שנילי - שיחה 22:21, 6 בפברואר 2013 (IST)

גם אני לא ידעתי אז מסתבר שיש ערך ניטפוק, ובעברית צחה נוֹקְדָנוּת. לגבי איך מכניסים לויקינתונים ראה מדריך בעזרה:ויקינתונים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 22:29, 6 בפברואר 2013 (IST)

חן חן שנילי - שיחה 22:34, 6 בפברואר 2013 (IST)

ניטפוק זה גיור כפוי של nitpicking. המילה באנגלית (מילולית: "פליית כינים", או ליתר דיוק "פליית ביצי כינים") משמשת בהוראת היטפלות לפרטים קטנים. בעברית המילה התקנית היא "נוקדנות", שכנראה באה מההבחנה שאנשים העוסקים בניקוד (="נוקדנים", לא לבלבל עם "נוקדים" העוסקים ברעיית כבשים) נוהגים להיטפל לפרטים קטנים (באופן אנקדוטלי אוכל להעיד שזה אכן כך - קרוב משפחה שלי שבינתיים הלך לעולמו התפרנס בחייו מנוקדנות, ואכן היה נטפקן ממדרגה ראשונה). נהוג גם "לדקדק בקטנות". השימוש בעברית - הן "נוקדנות" והן "דקדוק בקטנות" יוצא מהשפה המדוברת, לפחות בהוראתן המקורית ("דקדוק בקטנות" זוכה לתחייה מסוימת בהוראת פדופיליה), ובצר לדוברים הם שואלים את המילה האנגלית ומגיירים אותה בעל כורחה - "ניטפוק", "מנטפק", ואפילו "נטפקן". קיפודנחש 01:15, 7 בפברואר 2013 (IST)

זו מילה מכוערת, הנוקדנות העברית יפה יותר. אבל זה לא הנושא בדיון זה. ראיתי העברות של ערכים ביממה האחרונה על ידי עורכים ותיקים שלא תיקנו את שם הדף המקושר בויקינתונים. העליתי גם הצעה לתבנית הפונה לעורכים השונים בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#תבנית:ויקינתונים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 10:49, 7 בפברואר 2013 (IST)

כפי שעוזי אומר, זה ממש לא צריך להיות על הכתפיים של עורכי ויקיפדיה, ודרוש לזה פתרון טכני. כבר מדווח באג, ואני קצת מפלא איך הוא דווח כל כך מזמן ועדיין לא טופל, כי זה ממש מתבקש. אשתדל ללחוץ שיתוקן במהרה. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 14:10, 7 בפברואר 2013 (IST)

חשוב מאד שנושא זה יטופל מהירות, אבל עד שיטופל, כדאי שנטפל בכך ידנית. בעיה נוספת שמציקה היא, כשמישהו למשל משנה את שם הדף המקושר של הערך בעברית בויקינתונים, זה לא מופיע במעקב בערך עצמו. תאורטית, יכולות להיעשות השחתות וטעויות בויקינתונים, וכל הקישורים של הערך בעברית לויקיפדיות האחרות ייעלמו, וזה לא יעלה בעת המעקב אחר הערך. כשבוט היה משנה, ראינו זאת בשינויים. האם הנושא הזה מטופל? האם מישהו חשב לתת פתרון לבעיה הזאת? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 16:06, 7 בפברואר 2013 (IST)

לא הצלחתי להבין את הפסקה האחרונה. תוכלי לתת דוגמה מפורטת? כלומר מה הדף שברשימת המעקב, ומה השינוי בוויקינתונים? תודה - קיפודנחש 17:34, 7 בפברואר 2013 (IST)

אם מישהו נכנס לויקינתונים למשל לדף השוטר מסן טרופז, שכרגע הדף המקושר אליו הוא הערך השוטר מסן טרופז ומשנה לשם הקודם השוטר מסאן טרופה שעכשיו הוא הפניה, או משנה לערך אחר שאינו קשור בכלל, ועדיין אין לו דף למשל תל חנן. שינוי זה יעלים את הקישור לויקיפדיות האחרות בערך על השוטר, ויוסיף אותו לערך תל חנן. איך אני כעוקבת אחר הערכים האלה אדע דרך דף המעקב שלי בויקיפדיה העברית ששינוי כזה נעשה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 17:50, 7 בפברואר 2013 (IST)

תודה על ההסבר - זו אכן נראית בעיה. אנסה לראות אם יש דיווח בבגזילה, ואם לא, אפתח כרטיס חדש. קיפודנחש 20:43, 8 בפברואר 2013 (IST)

חיפוש בהסטוריית גרסאות?

הגידו: זה רק אני או שתוכנת WikiBlame, המונגשת אצלנו כ"חיפוש לפי תוכן" בהסטוריית הדף, לא עובדת כלל בויקיפדיה שלנו? Ijon - שיחה 09:43, 7 בפברואר 2013 (IST)

בזמן האחרון דווחו בעיות ותקלות ב-toolserver, ויכול להיות שהבעיות בהן נתקלת קשורות לכך. ביצעתי בעבר חיפושים רבים בוויקיפדיה העברית בהצלחה בעזרת הכלי הזה, כך שאם הוא לא עובד כרגע, אפשר לקוות שזה זמני. קיפודנחש 19:00, 7 בפברואר 2013 (IST)

עדכון: ניסיתי הרגע - עובד. קיפודנחש 19:03, 7 בפברואר 2013 (IST)

גם אני ניסיתי הרגע - לא עובד. ועכשיו ביחד: לקחתי את הערך הומרוס, ורציתי לחפש בו את המלה "החוקרים" (שמופיעה בו זה עידן ועידנים). הנה החיפוש שלא מעלה דבר, למרות שבחרתי לחפש מאז לפני קום הויקיפדיה העברית. Ijon - שיחה 20:12, 7 בפברואר 2013 (IST)

זה PEBKAC קלאסי - ראה [2]. הבעיה היא התרגום המבלבל: "תאריך התחלה" מציין את הגרסה המאוחרת ביותר שתיסרק, לא המוקדמת ביותר. קיפודנחש 01:23, 8 בפברואר 2013 (IST)

זה אכן PEBKAC, רק לא בין המקלדת לכסא שלי. ממש מגיע לזה פרס המנשק המטעה. תודה! Ijon - שיחה 07:47, 8 בפברואר 2013 (IST)

PEBKAC? דוד שי - שיחה 07:53, 8 בפברואר 2013 (IST)

en:PEBCAK. ל-Ijon: קצת קשה להתווכח עם התצפית שמראה שזה ניסוח מאד מבלבל. חשבתי בהתחלה שזו בעיה של התרגום, אבל נראה שגם בשפות אחרות זה ניסוח מבלבל. אתה מוזמן להגיש לוועדת הפרס. (למעשה, בגלל שלא ידעתי שמחלקים פרס כזה, מעולם לא ניגשתי לתחרות בעצמי - היו לי סיכויים לא רעים לזכות יותר מפעם אחת). קיפודנחש 19:06, 8 בפברואר 2013 (IST)

"פלסטין הכבושה"

הדיון הועבר לויקיפדיה:כיכר העיר, שם המקום המתאים יותר. בברכה. ליש - שיחה 08:01, 9 בפברואר 2013 (IST)

מיזמים

האם כדאי להכניס למיזמים בעמוד הראשי גם את ויקינתונים? ולמען האיזון להחזיר את ויקי חדשות או לחלופין להסיר אתר הויקי של ויקימדיה ישראל. או שפשוט אפשר לחלק ל3 טורים, ככה:

ויקימילון: מילון חופשי ויקיספר: ספרי לימוד ומדריכים חופשיים ויקישיתוף: תמונות וקובצי מדיה חופשיים

ויקימדיה ישראל: עמותת ויקימדיה ישראל ויקיציטוט: מאגר ציטוטים חופשי ויקיטקסט: מסמכים וטקסטים חופשיים

ויקימינים: מיון עולם החי מטא-ויקי: תיאום מיזמי קרן ויקימדיה ויקינתונים: קישורי הבינוויקי של ויקיפדיה

• חיים 7 • (שיחה) • י"ט בשבט ה'תשע"ג • 02:50, 30 בינואר 2013 (IST)

בעד למה לא? • צִבְיָה • שיחה • י"ט בשבט ה'תשע"ג 03:01, 30 בינואר 2013 (IST)

בעד - בעד 3 טורים. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 10:22, 30 בינואר 2013 (IST)

בעד ויקינתונים. נגד הוספות ויקיחדשות. המיזם מת, חבל על כל פיקסל שהוא לוקח. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 12:15, 30 בינואר 2013 (IST)

בעד 3 טורים, נגד הוספת ויקימסע כי עוד מוקדם מדי Itzuvit - שיחה סדנה 12:18, 30 בינואר 2013 (IST)

בעד 3 טורים + הוספת ויקימסע. בנוסף, ההגדרה של "ויקינתונים" כ"קישורי הבינוויקי של ויקיפדיה" אינה נכונה. מדובר בהרבה יותר מזה. ראה בערך על המיזם. Ldorfman • שיחה 12:27, 30 בינואר 2013 (IST)

תוכל לנסות להגדיר את ויקי נתונים במשפט אחד? לגבי ויקימסע, נראה לי שאין טעם לציין אותו בטרם עלתה לאויר הגרסה העברית • חיים 7 • (שיחה) • י"ט בשבט ה'תשע"ג • 17:10, 30 בינואר 2013 (IST)

בעד מצטרף, 3 טורים + הוספת ויקימסע.-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 15:01, 30 בינואר 2013 (IST)

בעד 3 טורים + הוספת ויקימסע.-- WikiJunkie - שיחה 15:26, 30 בינואר 2013 (IST)

בעד. אם מוסיפים את ויקימסע אז יש 10 פריטים ברשימה, אז איך 3 טורים? --פָדִיחָה ^ש\_ת 16:10, 30 בינואר 2013 (IST)

צודק, אז כמו עכשיו אבל להוסיף את ויקימסע וויקינתונים-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 16:57, 30 בינואר 2013 (IST)

אין בעייה - שלוש השורות הראשונות מעומדות בשלושה טורים והשורה הרביעית, בשני טורים באמצע (לפי תבנית:שני טורים). Ldorfman • שיחה 17:26, 30 בינואר 2013 (IST)

למה? זאת תשתית עזר טכנית (חשובה) למיזמים האחרים, ולא מקור ידע עצמאי. איזה עניין יש לקורא במיזם כזה? ‏nevuer‏ • שיחה 17:03, 30 בינואר 2013 (IST)

נגד ויקינתונים זה לא בדיוק מיזם עם תוכן שצריך להפנות אליו, לפחות בשלב זה. גם ויקימסע לא קיים בכלל בעברית, ואין שום טעם עד שהגרסא הזאת תהיה בעלת תוכן משמעותי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:19, 30 בינואר 2013 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: מה המטרה של תיבת המיזמים? מכל התשובות הסבירות לשאלה הזו, לא הצלחתי לחשוב על אף תשובה אחת לפיה קישור לויקינתונים מהתיבה הזו מתקבל על הדעת. לגבי ויקימסע: האם המיזם הזה כבר נפתח? אם עדיין לא, אז אין מה לקשר אליו. אם כן, אז סבבה. צורה זה אכן חשוב, אבל לא צריך לשכוח מה סדר העדיפויות הנכון. אם יש שמונה מיזמים שיש טעם לקשר אליהם, לא סביר להקריץ מיזם נוסף שאין טעם לקשר אליו (כמו נתונים או חדשות) רק כדי שיסתדרו יפה בשלושה טורים. בטח יש איזה סידור שנראה יפה גם עבור שמונה מיזמים (פעם היה לי סט דומינו מורחב עם אבנים עד 9, והאבן של 8 נראתה די בסדר). קיפודנחש 17:22, 30 בינואר 2013 (IST)

יש חשיבות לקישור ויש טעם לקשר. ויקימסע הושק רשמית בשבועות האחרונים, ביום ההולדת של ויקיפדיה (ראה ויקיפדיה:אזכורים בתקשורת). גם אם עדיין אין לו גרסה עברית, זו אמורה להיות מושקת בקרוב (עובדים עליה במרץ) וקישור כזה רק יביא לחשיפה נוספת, ואולי לעוד ידיים שתעזורנה לצוות שמטפל בזה. עם זאת, זה בכלל לא העניין: המלבן מציג את כל מיזמי קרן ויקימדיה, בין אם הם בעלי ממשק עברי ובין אם לאו (גם למטא אין ממשק עברי ולוויקישיתוף יש ממשק אחיד באנגלית, ויקימינים הוא בעברית חלקית מאוד ו"ויקימדיה ישראל" היא בכלל סוג שונה של מיזם). לפיכך, כאשר מציגים את כל המיזמים, ראוי להציג את כולם, כולל את ויקינתונים. Ldorfman • שיחה 17:31, 30 בינואר 2013 (IST)

אנחנו לא 'בעד רק כדי שיסתדרו יפה בשלושה טורים' ואנחנו לא 'מקריצים מיזמים', אנחנו בעד להוסיף את ויקימסע וויקינתונים, ודנים על איך כדי להציג את זה-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 17:49, 30 בינואר 2013 (IST)

תודה למשיבים, אך אנא שימו לב שהתעלמתם משאלתי: מה המטרה של קופסת המיזמים? הרי לקרן ויקימדיה יש עשרות מיזמים, ודברי לירון למעלה "המלבן מציג את כל המיזמים" ממש לא מדויקים (ולדעתי, אין גם צורך שהמלבן יציג את כל המיזמים). ברגע שנגיע להבנה או הסכמה מה מטרת הקופסה הזו, אפשר יהיה לנהל דיון ענייני יותר בשאלה אילו קישורים מתאים שיהיו בה. לדעתי, אין טעם בקישור למיזם שלא קיים או לא פעיל בעברית (ויקיברסיטה, מדיה-ויקי, ויקיחדשות, ויקימסע, ויקינתונים וכנראה יש עוד), פרט ליוצאים מהכלל ספציפיים, כמו קומונז ומטא. מצד שני יש גם הכיוון ההפוך: למשל, עמותת ויקימדיה ישראל אינה "מיזם של הקרן", ובכל זאת יש לה מקום של כבוד בקופסה. ברגע שאחד המיזמים יתחיל לפעול בעברית, אפשר יהיה להוסיף אותו. שוב: אם נסכים בשאלה "בשביל מה הקופסה הזו נחוצה" (בהנחה שהיא אכן נחוצה) יהיה קל יותר להחליט מה מתאים שיהיה בה. לאריאל: "אנחנו בעד להוסיף" ממש לא מדויק. חלק מהמתדיינים אכן "בעד" להוסיף את ויקימסע וויקינתונים, חלק תומכים בהוספת האחד אך לא האחר, וחלק חושבים שבשלב זה אין זה נכון להוסיף לא את זה ולא את זה. להבהרה: כשויקינתונים יתבגר ויכיל מידע משמעותי שאינו רק קישורי בינוויקי אתמוך גם אני בהוספתו, ובדומה, אתמוך בהוספת ויקימסע אחרי שהמיזם בעברית יושק. קיפודנחש 19:49, 30 בינואר 2013 (IST)

מטרתה של 'קופסת המיזמים', לפחות לפי ראות עיני, מתחלקת לשנים:

> תמיכה הדדית בין המיזמים - במבט רחב, מכיוון שיש לנו מטרה משותפת, ובמבט צר משהו, מכיוון שגידול ופיתוח של מיזמים אחרים יאפשר לנו שימוש בתוכנם (החופשי והמהימן) לצרכינו, ויאפשר לנו להפנות אליהם את קוראינו (בערכים הרלוונטיים) וכך להרחיב את היריעה.

> ואולי חשוב עוד יותר, זה מידע רלוונטי לקורא, או שקיפות, אם תרצה - גם אם חלק מחברי הקהילה מגבילים (לצערי) את פעילותם לוויקיפדיה, ויקיפדיה היא חלק ממשפחה של מיזמים, וראוי להציג אותם למשתמש, והעמוד הראשי הוא המקום.

מטרות אלו הן (לדעתי) לא רק מטרות של קופסת המיזמים אלא הדרך בה קופסת המיזמים עונה על המטרות של ויקיפדיה. דרך אגב, בוויקי האנגלית מוצגים 12 מיזמים ובעיניי אף אחד לא מיותר (אולי פרט לוויקיברסיטה שלא רלוונטית לקורא העברי). -- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 21:18, 31 בינואר 2013 (IST)

נגד ויקינתונים וויקיחדשות, הראשון עוד לא חי והשני בתהליכי החייאה שטרם נשאו פרי • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 08:49, 1 בפברואר 2013 (IST)

עודד, הראשון מאד חי ובועט. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 23:49, 6 בפברואר 2013 (IST)

שבירה

דומני שיש רוב להוספת ויקינתונים, אך אין רוב להוספת ויקימסע • חיים 7 • (שיחה) • כ"ג בשבט ה'תשע"ג • 13:58, 3 בפברואר 2013 (IST)

דומני ששינויי עיצוב מבוצעים רק דרך הפרלמנט. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:12, 3 בפברואר 2013 (IST)

למה בפרלמנט? זה לא דיון רחב אודות המדיניות של הוויקיפדיה העברית. לא אמורים להעביר את הדיון לשיחה:עמוד ראשי ולהצביע?

בכל מקרה, עורך של ויקינתונים העלה שם בקשה להוספה. ולידע כללי 13 הוויקיפדיות הגדולות (מעל 500,000 ערכים) הוסיפו את ויקינתונים וכמעט בכולן את ויקימסע (למרות שהוא הושק רק ב-9 שפות), וכך גם ברוב הבינוניות.-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 14:49, 4 בפברואר 2013 (IST)

כי מדובר בשינוי בדף שצופים בו מיליונים בכל חודש. אי אפשר לעשות את זה בדיון עם מעט משתתפים במזנון. זה לא רציני. מעבר לכך, בדיון למעלה הובעו כמה דעות. הכרעה בנושא עיצוב העמוד הראשי צריכה להיות חד-משמעית. צריך לבדוק האם הקהילה בכלל מעוניינת בשינוי, ואם כן אז באיזה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:23, 4 בפברואר 2013 (IST)

אגב ברוקו, השינוי עיצוב האחרון של תבנית זו, לא עברה פרלמנט, אלא מזנון • חיים 7 • (שיחה) • כ"ד בשבט ה'תשע"ג • 15:57, 4 בפברואר 2013 (IST)

למה לא עורכים הצבעה ומסיימים עם זה?-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 12:56, 12 בפברואר 2013 (IST)

בעד הוספת ויקנתונים

בעד - מיזם זה החל מכניסתו הוא חלק מכל ויקיפדיה. כול מי שכותב ערך או מעביר שמו של ערך שיש לו קישור לשפה אחרת חייב לדעת איך משנים את הדפים המקושרים שם. הבוטים ימותו עם הזמן וזה מה שיהיה. אז חשוב להכניסו בולט בדף הראשי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 23:48, 6 בפברואר 2013 (IST)

להמשך ראו: ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 314#מיזמים - ההצבעה-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 17:49, 20 במרץ 2013 (IST)

בעיות שצצו לי בזמן האחרון

― הועבר לדף ויקיפדיה:דלפק ייעוץ

ויקינתונים

שלום. אני מניח שכולם יודעים ומכירים את המיזם, שמחליף את קישורי ה"בינוויקי". בזמן האחרון הרבה עורכים מוחקים את כל הקישורים, ורושמים תקציר עריכה בשם "ויקינתונים" או "Wikidata". השאלה שלי היא, האם אפשר להוסיף אל שורת התקצירים, כמו שיש "ארכוב", "תגובה", "הסבר" וכו', את הכפתור "ויקינתונים" (או כל שם אחר שיוחלט), שאוטומטית יהפוך את העריכה למשנית ויכתוב בתקציר העריכה, בעצם כמו כל שאר הכפתורים. בברכה, (ואם זהו לא המקום, אשמח אם יעבירו את ההודעה למקום המתאים) אלעד קראוז ☺ ^שיחה\_תרומות ☻ אפל, זה לא רק תפוח ☺☻☺ 11:14, 2 בפברואר 2013 (IST)

לא חייב שמשתמשים אנושיים יבצעו את המחיקה ההמונית. --פָדִיחָה ^ש\_ת 11:24, 2 בפברואר 2013 (IST)

אבל הבוטים שמקשרים בין שפות שונות לא בדרך החוצה כבר? אלעד קראוז ☺ ^שיחה\_תרומות ☻ אפל, זה לא רק תפוח ☺☻☺ 15:09, 2 בפברואר 2013 (IST)

תלוי על אילו בוטים (ועל אילו תוכניות מורצות עליהם) אנחנו מדברים. --פָדִיחָה ^ש\_ת 18:26, 2 בפברואר 2013 (IST)

אם כבר תשתמש בסקריפט הזה. ‏Hyuna‏ • שיחה • אפל, זה לא רק תפוח • חציל-צילון • 18:36, 2 בפברואר 2013 (IST)

כן חייב שמשתמשים אנושיים יבצעו את המחיקה ההמונית, חייבת להיות עין אנושית שתבדוק שהקישור לשם הוא אכן קישור תקין • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 12:39, 3 בפברואר 2013 (IST)

בוצע. אם אינכם רואים את התקציר "ויקינתונים" (משמאל ל"בינוויקי"), כנראה רענון או שניים יחשפו את התקציר החדש. יתכן שכדאי גם להסיר את התקציר הקיים "בינוויקי" - תקוותנו היא ש(כמעט) ולא תהיינה יותר עריכות שהתקציר הזה מתאים להן. קיפודנחש 19:21, 4 בפברואר 2013 (IST)

תודה, בינתיים אין לבטל את התקציר בינוויקי עד שלא נעבור מלא. בנוסף נעשים אצלינו גם קישורים לפסקאות בויקיפדיות אחרות והן נשארו דרך בינוויקי. אז עד שזה לא יבוטל. ישארו גם בעתיד קישורי בינוויקי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 19:34, 4 בפברואר 2013 (IST)

תודה רבה, וחנה, אני אישית לא הבנתי למה התכוונת. האם התכוונת לכך שמוסיפים לקישור פנימי-# ? לדוגמא: ויקיפדיה:מזנון#ויקינתונים. אלעד קראוז ☺ ^שיחה\_תרומות ☻ אפל, זה לא רק תפוח ☺☻☺ 19:38, 4 בפברואר 2013 (IST)

אלעד: הנושא מוסבר ביתר פירוט בעזרה:בינוויקי בוויקינתונים.

חנה: בוודאי שחנה צודקת בציינה שהפעלת ויקינתונים לא תבטל לחלוטים עריכות שקשורות בבוינוויקי. בנוסף לנושא הקישור לפסקאות שחנה הזכירה, יש גם דפים שלא במרחב הראשי או ויקיפדיה (תבניות, קטגוריות, עזרה, פורטלים, ספר, ואפילו דפים במרחב המשתמש) שכרגע לא מכוסים על ידי ויקינתונים וגם להם יש (לפעמים) בינוויקי. כוונתי לא הייתה לומר ש"אין יותר דבר כזה בינוויקי", אלא בסך הכל לציין שעריכות שהתקציר המתאים עבורן הוא "בינוויקי" הופכות, אחרי הפעלת ויקינתונים נדירות הרבה יותר משהיו קודם לכן, ושאלתי אם זה מספיק כדי להגלות את "בינוויקי" מרשימת התוויות המוצגות. יש עוד פעולות סטנדרטיות (לדוגמה, הוספת תבנית קואורדינטות לערך גיאוגרפי עם תקציר "קואורדינטות"), שאינן נפוצות מספיק כדי "לזכות" אותן בתווית לתקציר. קיפודנחש 01:04, 5 בפברואר 2013 (IST)

ויקיפדיה באנגלית מתוכננת לעבור היום לעבוד עם ויקינתונים - כנראה אפשר לצפות לעליה חדה בכמות השינויים בוויקינתונים בעקבות המעבר (זה רק ניחוש). קיפודנחש 21:12, 11 בפברואר 2013 (IST)

ויקינתונים בשינויים אחרונים

שלום. בדף השינויים האחרונים יש לשונית שבאפשרותה להציג או להסתיר את העריכות שהן ויקינתונים. הוספה המילה אל התקצירים בתיבת העריכה, אך עם זאת, כאשר אני לוחץ על הסתרה של ויקינתונים בדף השינויים, דבר לא משתנה. פניתי בכוונה לפה כדי לדעת אם הבעיה היא אצלי או שזה קולקטיבי, אחרת הייתי פונה לדלפק הייעוץ. תודה והמשך יום טוב, אלעד קראוז ☺ ^שיחה\_תרומות ☻ אפל, זה לא רק תפוח ☺☻☺ 14:44, 6 בפברואר 2013 (IST)

הסתרת "ויקינתונים" לא מסתירה את העריכות של הסרת הבינוויקי בוויקיפדיה העברית, אלא מסתיר את העריכות בקישורים שמקשרים לכאן ממיזם ויקינתונים בכבודו ובעצמו. --פָדִיחָה ^ש\_ת 16:33, 6 בפברואר 2013 (IST)

ובהדמנות זו, האם יש אפשרות לבצע דבר זה? פנו אליי שהדבר מציף את השינויים, וזה מובן לגמרי. האם יש אפשרות להסתיר את העריכות שנושאות את התקציר "ויקינתונים" ? אלעד קראוז ☺ ^שיחה\_תרומות ☻ אפל, זה לא רק תפוח ☺☻☺ 20:35, 6 בפברואר 2013 (IST)

סקריפט 69 בוק:ס מאפשר להסתיר ("לסנן") עריכות לפי מפתח כלשהו, ובכלל זה המחרוזת "ויקינתונים". למיטב זכרוני הסקריפט מנסה לזכור (בעזרת עוגיה) את המחרוזת האחרונה שהשתמשת בה לסינון, כך שנחסך הצורך לשוב ולהזין את המחרוזת. זה שימושי גם כשמישהו משתמש ב-cat-a-lot (או בכלי אוטומטי דומה) ומציף את "שינויים אחרונים" בעשרות עריכות. לא בדקתי את הסקריפט הזה כבר הרבה זמן - דיווח על בעיות, כרגיל, בויקיפדיה:סקריפטים/תקלות. קיפודנחש 21:57, 6 בפברואר 2013 (IST)

אפשר לומר שמה שכתבת הוא כמו סינית בשבילי.. אשמח להסבר בעברית;) אלעד קראוז ☺ ^שיחה\_תרומות ☻ אפל, זה לא רק תפוח ☺☻☺ 22:33, 6 בפברואר 2013 (IST)

קרא את וק:ס - יש שם הוראות להפעלת סקריפט או סקריפטים אישיים. אחד מהם (שמספרו 69) יודע לעשות את מה שאתה מבקש. קיפודנחש 00:48, 7 בפברואר 2013 (IST)

שמות דינוזאורים

אני יודע שבעבר היה דיון, אבל אני רוצה להעלות מחדש את הנושא ולשנות מדיניות קיימת. הנוהג שהיה קיים עד היום היה ששם דינוזאור שנגמר ב-saurus יכתב כ"-זאור" ולא כ"-זאורוס". לדוגמה: Stegosaurus יכתב כ"סטגוזאור" ולא כ"סטגוזאורוס". בעבר התייעצתי עם האקדמיה ללשון עברית והם ענו שאפשר לכתוב גם סטגוזאור. אני רוצה להפוך נוהג זה, כלומר: לשנות מ"סטגוזאור" ל"סטגוזאורוס". להלן הנימוקים:

1. ברוב הספרות העברית הנוהג המקובל הוא להוסיף את ה-"וס" ולכתוב "זאורוס".
2. הן בספרות בעברית והן בזו באנגלית "סטגוזאור" הוא דינוזאור כלשהו במשפחת "סטגוזאוריים" בעוד ש"סטגוזאורוס" הוא סוג טקסונומי מסוים ומוגדר היטב. כך למשל, קנטרוזאורוס הוא סטגוזאור אך הוא אינו סטגוזאורוס.
3. באנגלית ובלטינית, הסיומות "וס" "us" מבוטאת כחלק משם הסוג (בניגוד למילה הכללית dinosaur).

מאחר שזה שינוי מדיניות נראה לי שצריך רוב מובהק של למעלה מ-60% כאן או בויקיפדיה:פרלמנט. אחרי שההחלטה תיושם (אם וכאשר תתקבל) נצטרך עזרה של בוטים בשינויי השם ובתיקון הקישורים בוויקינתונים. מזל שעם טריצרטופס אין את הבעיה הזאת . בברכה, MathKnight-at-TAU - שיחה 16:27, 6 בפברואר 2013 (IST)

מוגזם בעיני לקרוא לזה שינוי מדיניות. זהו דיון בשינוי שם לקבוצת ערכים, די ברוב רגיל לקבלת החלטה. דוד שי - שיחה 21:51, 6 בפברואר 2013 (IST)

ובכל זאת, אני לא רוצה לבצע מחטף. אם אני אראה שעוד שבוע יהיה רוב ללא התנגדות, אז אתחיל בביצוע ההעברות (ומקווה שמפעילי הבוטים יירתמו לסייע לי). בברכה, MathKnight-at-TAU - שיחה 10:48, 7 בפברואר 2013 (IST)

למיטב ידיעתי המומחה המקומי לדינוזאורים הוא אביר המתמטיקה. נא לספור אותי אוטומטית בעד כל פתרון שהאביר מציע בנושא זה. קיפודנחש 22:02, 6 בפברואר 2013 (IST)

המדיניות לקרוא לערכים בשמם הנכון נוהגת מקדמת דנא. עוזי ו. - שיחה 22:11, 6 בפברואר 2013 (IST)

מצטרף להמלצתו של אביר המתמטיקה - --Yoavd - שיחה 17:10, 7 בפברואר 2013 (IST)

לאור חוסר ההתנגדות, אני מתחיל בביצוע ההעברות. למפעילי המערכת: נא לא למחוק את ההפניות מהשם הישן, שכן אז יהיו הרבה קישורים שבורים (אדומים). כמו כן, צריך לחשוב על ריצה חד-פעמית של בוט שתתקן את הקישורים, אך לא תשנה את המילים "דינוזאור" ושמות משפחות. בברכה, MathKnight (שיחה) 12:12, 10 בפברואר 2013 (IST)

מייאש...

השחתה פשוטה שלא טופלה יותר מחודש. מי יודע כמה השחתות מסתתרות כאן ולא משוחזרות. איפה המנטרים? אף אחד לא עוקב אחרי הערך הזה? כנראה שלא. רחל - שיחה 09:51, 9 בפברואר 2013 (IST)

ואם הנושא הועלה, רעיון שהתבשל אצלי כמה זמן, והוא קשור ישירות לבעיה המתסכלת שרחל ציינה.

כדי לנסות לעודד את עניין הניטור. אני ממליצה לפתוח חממת ניטור, נקרא לה "המקפצה" (שם זמני ) ושם אפשר יהיה לציין שמות של מנטרים פוטנציאליים שאולי פספסנו, לסייע למנטרים מתחילים ומנטרים בדרך, תהיה בה רשימת המנטרים, וכמובן מנטרים חדשים יוכלו לפנות לותיקים על סמך הרשימה והפעילות בחממה. אפשר שהיא תהיה דף משנה לוק:מנטר. במידה והנושא יהיה מקובל, אין לי בעיה לקחת על עצמי את נושא פתיחת החממה, ובטוחה שכמה חברים טובים יסייעו. הניטור היא עבודה סיזיפית. קצת תמיכה קבוצתית לא תזיק לה. Itzuvit - שיחה סדנה 10:15, 9 בפברואר 2013 (IST)

הבעיה היא לא במנטרים חדשים אלא של ויקיפדים ותיקים שצריכים להקדיש חלק מזמנם בוויקיפדיה לניטור. כל הרעיון של האיכות בוויקיפדיה מתבסס על כך שכמה שיותר עיניים בוחנות כל שינוי. ולצערנו, זה לא קורה. המצב עגום יותר בהשחתות לא טריוויאליות כמו זו שהבאתי למעלה. רחל - שיחה 10:48, 9 בפברואר 2013 (IST)

אני כמובן מסכימה איתך לגמרי, אבל חושבת שחלק מהפתרון טמון גם בהגדלת מצבת המנטרים, בגלל שעבודת הניטור שוחקת. Itzuvit - שיחה סדנה 11:23, 9 בפברואר 2013 (IST)

בהצלחה. רחל - שיחה 11:24, 9 בפברואר 2013 (IST)

אכן צריך לעודד את עבודת הניטור. אגב, בנוסף להשחתה הערך לא מעודכן. בטקסט רשום פעמיים שפוטין הוא ראש הממשלה המכהן. אגסי - שיחה 15:26, 9 בפברואר 2013 (IST)

העניין הוא שבעוד אנו צריכים כותבים ועלינו לעודד הבאה של עוד ועוד כותבים, מנטרים (ובדוקי עריכות) רצוי לבחור בפינצטה. עריכה שסומנה כבדוקה בדרך כלל לא תבדק בשנית. לפיכך, על המנטרים להיות כותבים מנוסים אצלנו, אשר יוכלו לדעת מה בדיוק לאשר. אי-אישור עדיף על אישור לא תקין, גם אם זה אומר שיש עוד עריכות בתור, הדורשות בדיקה. אישית, בחודשים האחרונים פעמיים מצאתי לנכון להעיר למנטרים על עריכות לא תקינות שאושרו. עשיתי זאת לאחר התלבטות רבה ביני לבין עצמי, אולם הגעתי למסקנה שטוב שאעשה זאת, כדי שישימו לב בעתיד. יתכן שיש עוד מקרים כאלה, אשר איננו יודעים עליהם וזה מפחיד אותי יותר מאי-מציאת השחתות בערכים "חסרי רייטינג", אשר טרם אותרו.
למרות שהכוונה ללא ספק טובה, יש שאלה שעומדת לגבי הרעיון של עיצובית לגבי הדרך בה תפעל אותה חממה חדשה - הרי לא ניתן לבקש ממנטרים לפנות למישהו לאישור טרם ההקשה על "סימון השינוי כבדוק". זה מסורבל. אלא אם כן ההדרכה נעשית סימולטנית (או אולי בשיחת טלפון), יתכן מצב בו עד שהמנטר הוותיק יאשר סימון, מישהו אחר כבר יאשר את אותה עריכה. Ldorfman • שיחה 04:00, 10 בפברואר 2013 (IST)

אקו-ויקי

האם אקו-ויקי קשורה לוויקיפדיה? אם לא, למה לא מקשרים אותה? יש שם כמה ערכים חשובים שאין בוויקיפדיה עצמה, כמו קיטוע בתי גידול והרס בתי גידול. Manedwolf - שיחה 22:20, 9 בפברואר 2013 (IST)

אקו-ויקי כלל לא קשורה לויקימדיה, היא פשוט ויקיפדיה עצמאית שמשתמשת במדיה ויקי, זה הכל. ‏Hyuna‏ • שיחה • אפל, זה לא רק תפוח • חציל-צילון • 22:24, 9 בפברואר 2013 (IST)

האם התוכן שלהם מופץ בכפוף לרישיון Creative Commons ייחוס-שיתוף זהה 3.0 ? אם כן אז מותר להעתיק לכאן ערכים מאקו-ויקי בתנאי כמובן שמציינים מאיפה התוכן הגיע ומי היוצרים המקוריים של התוכן. WikiJunkie - שיחה 00:25, 10 בפברואר 2013 (IST)

הערה סמנטית קטנה ל-Fxp300‏: "אקו ויקי" הוא אתר הבנוי בטכנולוגיית ויקי, המשתמש במדיה ויקי. אין זה נכון לומר ש"היא פשוט ויקיפדיה עצמאית". Ldorfman • שיחה 04:08, 10 בפברואר 2013 (IST)

לפי הכתוב באתר בתחתית הדף, ההוא מופץ ברישיון: CC ייחוס-שיתוף זהה 3.0; מותר להעתיק, יש לתת ייחוס ליוצר. באתר זה ניתן לערוך רק כמשתמש רשום. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 11:37, 10 בפברואר 2013 (IST)

רצוי למעט בקישורים אליו, כיוון שלפי דף ה"אודות", הוא מעדיף את הסביבתנות והדמוקרטיה ומכך הוא אינו שומר על נייטרליות (ראו כאן). --פָדִיחָה ^ש\_ת 20:40, 10 בפברואר 2013 (IST)

"דמוקרטיה" במובן "אנרכיזם, אוטונארכיה ודמוקרטיה ישירה". עוזי ו. - שיחה 14:10, 11 בפברואר 2013 (IST)

לדעתי פדיחה שוגה בקביעתו שבגלל חוסר הנייטרליות צריך למעט בקישורים לאתר. אין שום דרישה שאתרים המקושרים מוויקיפדיה יהיו נייטרליים. דרישת הנייטרליות מתייחסת לכתיבה בוויקיפדיה, אך לא לאתרים המקושרים ממנה. ראה ויקיפדיה:קישורים חיצוניים. הדרישות הן שהאתר יוסיף מידע רלוונטי, ולא יכיל מצגות שווא (כלומר לא יציג דעות כעובדות, לא יציג מידע שקרי או מטעה, וכן הלאה). כיוון שהמידע באתר מופץ לפי CC-3, אפשר להעתיק משם תוכן כל עוד מציינים את המקור. במקרה ומישהו בוחר לעשות זאת (כלומר להעתיק משם תוכן), אז אכן יש לוודא שהתוכן המועתק הוא נייטרלי. תוכן לא נייטרלי אין להעתיק לוויקיפדיה כמו שהוא. (במאמר מוסגר: כשמעתיקים תוכן, רצוי לציין את המקור בדף השיחה של הערך, ולא להסתפק בתקציר העריכה). קיפודנחש 19:42, 11 בפברואר 2013 (IST)

התפריט היומי הישראלי

שבוע טוב, בעמוד 18 של מסמך זה מפורטת הצריכה היומית הממוצעת של ירקות, פירות ומוצרים שונים מהחי בישראל. כך למשל, עולה מהטבלה שהלקוח הישראלי רוכש 140 גרם עגבניות ו-53.4 גרם מלפפון ביום. הטבלה לא מתיימרת לקבוע כמה מזה אוכל הישראלי וכמה הוא משליך לאשפה. לעניות דעתי, יכול להיות נחמד להוסיף לתבנית {{ערך תזונתי}} את השדה "צריכה יומית ממוצעת בישראל (ג')", עם הערת שוליים המבהירה כי מדובר בכמות הנרכשת ולא בכמות הנאכלת. מצד שני, אנחנו ויקיפדיה העברית ולא ויקיפדיה הישראלית, לכן רציתי לשאול תחילה מה דעתכם? חודש טוב, ליאור पॣ • ל' בשבט ה'תשע"ג • 11:50, 10 בפברואר 2013 (IST)

אני בעד; למרות שאנחנו ויקיפדיה עברית ולא ישראלית, בכל זאת יש להניח שרוב הקוראים שלנו חיים במדינת ישראל וקרובים לעניין. קלונימוס - שיחה 09:57, 11 בפברואר 2013 (IST)

אני נגד. מה יעשה הקורא עם המידע שהוא אוכל, כישראלי ממוצע, 0.0091 ק"ג תות שדה ביום. נראה לי זניח וחסר חשיבות. עדיף להוסיף פסקה על גידול תות שדה בישראל: היקף גידול, היקף צריכה, יצוא, יבוא, מאפיינים וכו'.אודי - שיחה 10:56, 11 בפברואר 2013 (IST)

הערך תות הגינה ממילא לא קיים אצלנו, אז אין לאן להוסיף את הפרק החשוב שהצעת. לעניות דעתי, העובדה שהישראלי הממוצע צורך 12.3 גרם אבוקדו ביום מעניינת את קוראינו לא פחות מהעובדה שיש בו 10 מ"ג נתרן למאה גרם. ליאור पॣ • א' באדר ה'תשע"ג • 13:25, 11 בפברואר 2013 (IST)

צריך להיזהר מממוצעים, וממידע גלמי באופן כללי. בוויקיפדיה, תמיד עדיפים מחקרים רציניים שמפרשים ומסבירים את המידע הגלמי על המידע הגלמי עצמו. לפי הלמ"ס, יש לישראלי הממוצע 0.9804 אשכים ו-1.0173 שדיים. לא בטוח שרצוי להוסיף את המידע הזה לערכים אשך ושד. קיפודנחש 19:50, 11 בפברואר 2013 (IST)

הממם, אותי שכנעת. ליאור पॣ • ב' באדר ה'תשע"ג • 09:38, 12 בפברואר 2013 (IST)

הדוגמא מראה רק שאם יש מידע זמין מדוייק יותר (למשל - פילוח מנהגי אכילת התות בין ילדים לבוגרים) עדיף לתת אותו. אם אין, מציגים את מה שיש (כשהוא רלוונטי ואינו יוצר תמונה מעוותת). עוזי ו. - שיחה 11:59, 12 בפברואר 2013 (IST)

מי רשאי לפתוח הצבעת מחלוקת?

הצבעות מחלוקת גורמות לאובדן זמן ויקי רב ונראה לי שתועיל לנו מדיניות ברורה לגבי הזכאות של משתמש חסר זכות הצבעה (אנונימי או לא) לפתוח אחת.
לדעתי אין לאפשר לו לפתוח הצבעות. סיבה אחת לכך היא שאם אינו מוסמך להצביע בעצמו, קל וחומר שאינו מוסמך לייצג עמדה בהצבעה. סיבה שנייה היא שהעורכים הפעילים מודעים לאחריותם לפעילותם כאן, ולא ירגישו בנוח לפתוח הצבעות בלי שמיצו את החלופות האחרות וגם השתכנעו שעמדתם עשויה להתקבל. לעומת זאת למשתמשים לא מוכרים 'אין מה להפסיד', ופתיחת הצבעת מחלוקת, אפילו לאחר שמצאו עצמם בדעת יחיד במחלוקת כלשהי, עשויה להיות אמצעי נוח מאוד עבורם לקבל במה לעמדתם.
הסיבה השלישית היא שבראייתי הצבעות אמורות לשמש כלי להכרעה במחלוקות בין עורכים ולא אמצעי להשפעה על ויקיפדיה בידי מי שאינם ויקיפדים אך נרשמו למיזם לטובת מטרה ספציפית. לכן מעורכים חדשים או שאינם פעילים אני מצפה שיעברו רף תרומות אובייקטיביות מינימלי (100 עריכות ב-90 ימים!) לפני שיבקשו 'להספר' במחלוקות. מסיבה זו אני מציע לקבוע במפורש שגם במחלוקת בדיון שלא הוכרעה בהצבעה פורמלית, כשהיא מתנהלת לפי משטר של רוב דעות יש לספור עורכים בעלי זכות הצבעה בלבד. בברכה, משתמש כבד - 02:16, 11/02/13

לכל אחת זכות להביע וליצג דיעה בדיון. שלילת דיעות גורפת באמתלה של מספר עריכות נמוך מסף שרירותי היא התנהלות חלמאית במקרה הטוב. • ♀♂ • קלאו • שיחה • 03:10, 11 בפברואר 2013 (IST)

טיעונך משתלבים היטב בכללי ויקי המקובלים, ובהחלט ראויים • חיים 7 • (שיחה) • א' באדר ה'תשע"ג • 07:59, 11 בפברואר 2013 (IST)

הכללים כתובים בפורש בדף ויקיפדיה:הצבעה המתייחס גם להצבעת מחלוקת. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 08:14, 11 בפברואר 2013 (IST)

הדף אינו מתייחס לשאלות שהעליתי, ולא הבנתי את עמדתך לגביהם. בברכה, משתמש כבד - 09:38, 11/02/13

אם הבנתי נכון, חנה סבורה, שהכללים בדף שצויין תקפים גם לנושא שציינת. ועל פי הכללים שם, נדרשת זכות הצבעה בכדי לפתוח הצבעה • חיים 7 • (שיחה) • א' באדר ה'תשע"ג • 09:42, 11 בפברואר 2013 (IST)

אם כך אז הצבעת המחלוקת הנוכחית נפתחה בניגוד לכללים על ידי משתמש ללא זכות הצבעה, שלא מצא חבר לדעתו גם לאחר פרסום הודעה בלוח המודעות, אז הוא פתח דף הצבעה והחזיר את תבנית המחלוקת כשניסיתי להסירה. חיים, אם חנה אכן סבורה כפי שאתה משער שהיא סבורה אודה לה אם היא, אתה, וכל מי שסבור כמותכם יכתוב זאת כאן במפורש על מנת שזו לא תהיה רק פרשנות סובייקטיבית ובפעם הבאה יהיה ניתן למנוע פתיחת הצבעות שלא יתרמו לויקיפדיה דבר מלבד עוד תבנית:צוטט. בברכה, משתמש כבד - 10:12, 11/02/13

בדף ויקיפדיה:הצבעה כתוב במפורש שהוא מתייחס גם לויקיפדיה:ערכים במחלוקת. הנושא מאד ברור. אבדוק לאיזו הצבעת מחלוקת אתה מתייחס, ואם נפתחה בניגוד לכללים אמחוק אותה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 10:24, 11 בפברואר 2013 (IST)

לא כתוב שם שנדרשת זכות הצבעה לפתיחת ההצבעה, אלא רק להשתתפות בה. לדעתי הראשון צריך להילמד בקל וחומר מהשני. בברכה, משתמש כבד - 10:39, 11/02/13

זה מה שכתבתי בראש דף ההצבעה. אני מסכימה איתך, ואציע בדף שינוי ניסוח. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 10:44, 11 בפברואר 2013 (IST)

חבל שאתם דנים, זה כתוב בדף המצויין שחור על גבי לבן ”פתיחת הצבעה: עם פתיחת ההצבעה, יש לציין בראשה את התאריך והשעה של פתיחתה. רק משתמש בעל זכות הצבעה רשאי לפתוח הצבעה” • חיים 7 • (שיחה) • א' באדר ה'תשע"ג • 10:50, 11 בפברואר 2013 (IST)

נכון, נכנסתי לתקן את תגובתי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 10:47, 11 בפברואר 2013 (IST)

תבנית:חובט ראש בקיר לא שמתי לב... תודה לחיים, ולחנה על התמיכה! בברכה, משתמש כבד - 10:49, 11/02/13

מיתוס בזבוז הזמן

משתמש כבד כתב את הדברים הבאים: "הצבעות מחלוקת גורמות לאובדן זמן ויקי רב". זו עמדה שמחזיקים בה משתמשים רבים, וזה הזמן לומר שמדובר במיתוס פשוט שגוי. הצבעות מחלוקת הן הדרך הכי אלגנטית לפתור דיונים שבדרך כלל לא נגמרים ולא ייגמרו עד לבוא המשיח. Nachi • שיחה 10:22, 11 בפברואר 2013 (IST)

אני מסכים עם המשפט האחרון. אבל לא כל מחלוקת מצדיקה את התותח הכבד הזה, ולא כל אנונימי מוסמך לייצג עמדה לפני שהדיון בה הבשיל, ובעקבות ההצבעה לקבור אותה עד לתחיית המתים. בברכה, משתמש כבד - 10:39, 11/02/13

לצערי (לא במקרה זה) פעמים רבות, כאשר מתקיים דיון, מובא הנימוק של בזבוז זמנה של הקהילה, ע"י צד אחד, במקום נימוק ענייני. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 10:56, 11 בפברואר 2013 (IST)

הצבעה היא דרך נהדרת לקבל החלטות שגויות, להתקוטט ולהעניק לקשקשנים את היכולת לכפות דעתם על המעטים שעושים כאן משהו. יש הטוענים שהצבעות הן מרושעות ממש. ליאור पॣ • א' באדר ה'תשע"ג • 11:15, 11 בפברואר 2013 (IST)

הצבעה היא פתרון גרוע מאד. שיתוק על-ידי מיודענו "אין הסכמה בדף השיחה" הוא פתרון גרוע יותר. בוררות, ואם צריך - כפויה (על אחד הצדדים). לשם כך יש ביורוקרטים. עוזי ו. - שיחה 13:52, 11 בפברואר 2013 (IST)

הפיתרון הנכון הוא בוררות על ידי בורר בקי בנושא וניטרלי. לא בעל תפקיד - התפקיד לא מכשיר את בעל התפקיד להבנה טובה יותר בנושאי תוכן. הבעיה היא שקשה למצוא בוררים כאלה. גם הצבעת מחלוקת היא פיתרון טוב, פיתרון הסומך על חוכמת ההמון, אך בוויקיפדיה אין המון, יש כמות קטנה של עורכים וחלק נכבד מתוכם משתייכים לקבוצות בעלות אג'נדה והצבעתם מושפעת מהאג'נדה. אז אין תשובה טובה... בברכה. ליש - שיחה 14:03, 11 בפברואר 2013 (IST)

תפקיד הביורוקרטים בעיני הוא לאו דווקא לברור בעצמם, אלא לבחור את הבורר (ולכפות אותו על הצדדים במקרה הצורך). עוזי ו. - שיחה 14:12, 11 בפברואר 2013 (IST)

הפתרון של עוזי הוא כמובן הכי טוב. הלוואי שהבירוקרטים הנבחרים היו דואגים למנות בורר - רצוי בהסכמה - בכל ויכוח. Nachi • שיחה 16:10, 11 בפברואר 2013 (IST)

”דמוקרטיה היא צורת הממשל הגרועה ביותר פרט לכל האחרות שנוסו.” (וינסטון צ'רצ'יל) - אני חושש הכמיהה לבירוקרט על סוס לבן או בורר מטעמו שיכוון לאמת במחלוקת נובעת ממיעוט התנסות במשטר הזה. הויקיפד הממוצע יכול לסבול הפסד בהצבעה דמוקרטית כי הקהילה אינה ניתנת להחלפה, אך לאחר פעם או פעמיים שיאלץ לבלוע החלטה שגויה לטעמו מטעם בעל תפקיד כלשהו, האמון בו יתמסמס כלא היה. לכן דעתי היא שהבירוקרטים צריכים להתערב בעיקר במקרים בהם אחד הצדדים למחלוקת מונע מיצוי של הדיון באמצעות טקטיקות לא ראויות. בברכה, משתמש כבד - 17:43, 11/02/13

בניגוד לדיונים בבתי משפט או בשאלות מדעיות קשות, שם ההגעה להחלטה נכונה היא אתגר גדול, בוויקיפדיה רוב הדיונים קשורים בעורך שבאופן לא מסובך במיוחד פשוט טועה, או שסתם מונע מאידאולוגיה ודעה קדומה. הסיבה היחידה להתמשכות של דיונים כאלה היא לא שהם הופכים לעמוקים יותר ויותר ומצריכים אדם חכם ורחב-כתפיים שיכריע בהם, אלא שהבירוקרטיה הוויקיפדית לא מאפשרת להגיע להכרעה.

לא צריך מפעיל על סוס לבן ולא בירוקרט על פרד אדום. צריך להגביר קצת את המשילות על פני הייצוגיות. Nachi • שיחה 17:56, 11 בפברואר 2013 (IST)

הצבעות מחלוקת צריכות להתבטל

בהצבעות מחלוקת יש בעיה קשה בהרבה מבזבוז זמן: בזבוז שכל.

לא ייתכן שתוכן של אנציקלופדיה יוכרע בספירה שרירותית של קולות של כמה אנשים שהזדמנו לדף ההצבעה.

יש לבטל את הצבעות המחלוקת כליל. עדיף בהרבה לערוך דיונים ארוכים על נושאים שיש עליהם מחלוקת מלהכריע אותם בזבנג. בכל פעם שאני אומר את זה, עונים לי שאין דרך אחרת להכריע, ואז אני תמיד עונה שזאת לא באמת הכרעה, כי כל אחד נשאר עם הדעה שלו וימשיך להילחם עליה.

עד שהן יבוטלו, אני קורא לכולם להצביע ברגליים - להחרים הצבעות מחלוקת ולא להצביע בהן, גם כשיש לכם דעה בנושא. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 10:42, 14 בפברואר 2013 (IST)