ויקיפדיה:מזנון/ערכי מדינות
מצבם של ערכי מדינות בשנתה החמישית של הויקיפדיה העברית
עריכה- הועבר מ-ויקיפדיה:מזנון:
לאחרונה יצא לי לדפדף בערכי מדינות, סתם כדי לבדוק את מצבם. ויקיפדיה העברית כבר ילדה גדולה. בכל אחד מערכים אלה מבקרים מדי יום ביומו עשרות גולשים, אם לא מאות ויותר. בכל ערך כזה, ישנם או אמורים להיות סעיפים תמציתיים על ההיסטוריה, הגיאוגרפיה, הכלכלה, התרבות, החינוך, התחבורה ועוד ועוד. הסתבר לדאבוני שרבים מדי מבין ערכים אלה חלקיים וקצרצרים. עיינו לדוגמא בערכים צרפת, ספרד ופורטוגל והשוו למקביליהן בויקיפדיות האנגלית\האחרות. אני חושב שאם נשכיל למקד מאמצים בהבאתם לרמה נאותה, אזי נוכל להמשיך את מלאכת הכתיבה במצפון נקי יותר, איש איש בנישה של עצמו. מרקו • שיחה 17:28, 29 במאי 2008 (IDT)
- ולדוגמא - ראו שבדיוק כרגע עורך דב ט. הרחבות משמעותיות בערך רואנדה. ראו מה היה מצבה לפני כן. מרקו • שיחה 18:02, 29 במאי 2008 (IDT)
- אתה צודק, אלו אכן ערכים חשובים, שרבים קוראים אותם, ומצבם של חלק גדול מהם רחוק ממספק. ערכים רבים על מדינות קטנות או מדינות עולם שלישי (למשל בנגלדש, האיטי או אחרות בקטגוריה:קצרמר מדינות) הם עלובים לגמרי. אחרים, גם כאלה על מדינות אירופיות מרכזיות, חסרים מאד בחלק מהנושאים. (ראו למשל חלק מהסעיפים בספרד). על בריטניה יש לנו פורטל שלם ויש ערכים על עיירות קטנות, כיכרות, קווי רכבת תחתית וכדומה, אך בערך הראשי יש רק שלוש שורות על גאוגרפיה.
- ערכתי פעם בחינה שטחית של ערכי המדינות, רק מצד ההיקף, והתוצאות כאן. אמנם עברה כשנה מאז, אבל לא חל שינוי ביותר מעשרה ערכים. בחלק נכבד מהערכים יש סעיפים ריקים לחלוטין או דלים מאד, עוד לפני שנכנסים לאיכות ולעדכניות. לא מעט סעיפים מטיחים בקורא גוש נתונים שתורגם מאתר ה-CIA ללא כל ניסיון לנפות את החשוב מהטפל.
- הבעתי את דעתי אז, והזמן רק חיזק אותה, שההפניות האדומות לערכים מורחבים אינן מועילות אלא רק מזיקות. הן אינן מעודדות כתיבת ערכים מורחבים של ממש, אלא רק מטרידות את הקורא של הערך הראשי, ופה ושם גורמות לכתיבת ערכים "מורחבים" קצרים וחסרי ערך. חלקם צריך אחרי זה לאחד, אחרים (פוליטיקה של אוגנדה למשל) בדיוק באורך שימנע את איחודם, אבל עדיין לא ממש מצדיקים את קיומם בנפרד מן הערך הראשי.
- יש סוגייה עקרונית, מה צריך להיות היקף ערך טוב על מדינה ובאיזה שלב יש להעביר חלק לערך המורחב.
- בוויקיפדיה הגרמנית יש ערכים גדולים למדי על המדינות. אין הפניות לערכים מורחבים שלא נכתבו. פיצול לערך מורחב נעשה רק כאשר הסעיף גדול מדי, מה שלא קורה ברוב הערכים. זה מודל טוב יותר לדעתי מהאנגלי. היבטים שונים של המידע על המדינה משליכים אלה על אלה - הפוליטיקה מושפעת מן ההיסטוריה ומשפיעה על הכלכלה, ההיסטוריה מושפעת מן הגאוגרפיה ומשפיעה על הדמוגרפיה, וכן הלאה. פיצולם לערכים נפרדים צריך לבוא רק כאשר הערך נהיה כבד מעבר לסביר. למי שמתעניין רק בנושא מסוים, הפיצול אינו מועיל - הרי גם בערך הראשי הוא יכול בנוחות לגשת רק לסעיף שמעניין אותו. למי שמתעניין במדינה בכללותה, טוב שזה מוצג בדף אחד.
- נקודה נוספת, ערכי מדינות הם דינמיים. נתונים כלכליים ודמוגרפיים ומידע פוליטי משתנים, באזורים רבים של העולם בצורה חדה, מדי כמה שנים. פיצול יחייב תחזוקה עתידית של כמה ערכים, משימה לא פשוטה ולדעתי לא ריאלית, בכוח האדם שעומד לרשותנו. שינוי פוליטי באוגנדה למשל יחייב עדכון בפוליטיקה של אוגנדה וגם באוגנדה. מי ידאג לזה? אפילו בוויקפדיה האנגלית יש לא מעט סתירות פנימיות ומינוח לא-אחיד בין ערכים מורחבים לבין עצמם ובינם לערך ראשי, וכן יש ערכים מורחבים שאינם מעודכנים.
- כך שאני בעד השיטה הגרמנית, לכתוב סעיפים מכובדים בערך הראשי ולפצל, אם בכלל, רק כשהערך נעשה כבד מאד. זה לא בראש סולם העדיפויות שיהיה ערך מורחב על כל מדינה ועל כל נושא. מה לעשות שלא דין ארצות הברית כדין אוגנדה. חשוב שכל מדינה תקבל ערך ראשי מכובד. מה שמעבר לכך חשוב פחות ואין סיבה לעודד אותו באופן מיוחד. אם יתפתח, טוב, ואם לא, לא. דב ט. - שיחה 19:27, 29 במאי 2008 (IDT)
- לא נותר לי אלא לחתום על כל מילה ומילה מדבריו של דב ט. בשתי ידיים ורגליים. בעבר איחדתי כ-20 ערכים "מורחבים" לכל הפחות, ויש לי הרגשה שהיד עוד נטויה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:32, 29 במאי 2008 (IDT)
- גם אני מצטרף בחום לדבריו של דב. טוב שיש מי שמפעיל שיקול דעת בריא, ולא נופל למגמה של מיטת הסדום והבירוקרטיזציה שפושה בוויקיפדיתנו. eman • שיחה • ♥ 00:10, 30 במאי 2008 (IDT)
- אני בעד פתיחת אסם (לא מיזם שנמשך שנים) לכתיבת/תרגום כל ערכי המדינות, ללא הערכים המורחבים שלהם. כך שלפחות יהיה לנו בסיס יפה לכל מדינה. לאחר מכן אפשר יהיה לדאוג להרחיב על כל נושא, ואת זה אפשר לבצע באמצעות מיזם, כגון אלו שכבר נפתחו. Yonidebest Ω Talk 22:23, 29 במאי 2008 (IDT)
- אני בעד הרעיון של יוני. Poxsi - שיחה - 22:28, 29 במאי 2008 (IDT)
- כבר הצעתי בעבר מתקפת איכות בעניין זה. אתם מוזמנים להירשם שם, ואם תהיינה מספיק חתימות נקיים את המתקפה. דרור - שיחה 00:01, 30 במאי 2008 (IDT)
- הצטרפתי. ויקיפדיה:מתקפת איכות#ויקיפדיה:מתקפת איכות/מדינות העולם. Yonidebest Ω Talk 13:00, 30 במאי 2008 (IDT)
- גם אני. אבל, אני חושב שיש כאן התייחסות רק לחלק מדבריו של דב. צריך גם לטפל בהפניות האלה לערכים מורחבים שלא באמת קיימים. אין לזה תקדים בשום סוג של ערכים וצריך להוריד אותן היכן שצריך. עד עכשיו הערכים ה"מורחבים" רק ייצרו עוד ועוד עבודה באיחוד שלהם לערכי המדינות הראשיים. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:03, 30 במאי 2008 (IDT)
- אם נסיר את כל הקישורים הללו, משתמשים שונים יפתחו ערכים מורחבים בשמות כמו "הפוליטיקה של האיטי" (עם ה"א מיותר) או "גאוגרפיה יוונית" (במקום "של יוון") או אפילו "קונגו בהיסטוריה" (במקום "היסטוריה של הרפובליקה של קונגו"); ואז נעסוק עם העברות ועם דיונים לגבי השמות. פתרנו בעיה אחת ופתחנו אחרת. Yonidebest Ω Talk 13:08, 30 במאי 2008 (IDT)
- אני לא מסכים. יש בקרה מאוד הדוקה על הערכים שנכנסים לכאן. חוץ מזה, השיטה הנוכחית נכשלה לדעתי בכל מבחן אפשרי. הגיע הזמן לנסות אפשרויות אחרות. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:10, 30 במאי 2008 (IDT)
- לא מפריעה לי ההפנייה. ויש נוהל לאיחוד מהיר עם הערך אליו מפנים קצר מידי. אסור שערכי המדינות יהיו ארוכים מדי (והם בקלות יכולים להגיע ל-50K). עדיף שברגע שיש פרק קצר אך ממצה בתחום מסויים, ששאר הנושא יהיה בערך המורחב. והשיקולים של יוני (לעיל) אף הם רלוונטיים. דרור - שיחה 14:17, 30 במאי 2008 (IDT)
- אם ייכתבו ערכים כאלה, הם יעברו ללא דיון לשם הרגיל. לא צריך דיון בשביל להעביר את "הפוליטיקה של יוון" ל"פוליטיקה" ללא ה"א. בדרך כלל ערכים מורחבים נכתבים באותו שם של הסעיף שהם מרחיבים, כך שאני בספק רב אם זה יקרה. לדרור - דב ט. - שיחה 14:23, 30 במאי 2008 (IDT)
- אני לא מסכים. יש בקרה מאוד הדוקה על הערכים שנכנסים לכאן. חוץ מזה, השיטה הנוכחית נכשלה לדעתי בכל מבחן אפשרי. הגיע הזמן לנסות אפשרויות אחרות. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:10, 30 במאי 2008 (IDT)
- אם נסיר את כל הקישורים הללו, משתמשים שונים יפתחו ערכים מורחבים בשמות כמו "הפוליטיקה של האיטי" (עם ה"א מיותר) או "גאוגרפיה יוונית" (במקום "של יוון") או אפילו "קונגו בהיסטוריה" (במקום "היסטוריה של הרפובליקה של קונגו"); ואז נעסוק עם העברות ועם דיונים לגבי השמות. פתרנו בעיה אחת ופתחנו אחרת. Yonidebest Ω Talk 13:08, 30 במאי 2008 (IDT)
- גם אני. אבל, אני חושב שיש כאן התייחסות רק לחלק מדבריו של דב. צריך גם לטפל בהפניות האלה לערכים מורחבים שלא באמת קיימים. אין לזה תקדים בשום סוג של ערכים וצריך להוריד אותן היכן שצריך. עד עכשיו הערכים ה"מורחבים" רק ייצרו עוד ועוד עבודה באיחוד שלהם לערכי המדינות הראשיים. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:03, 30 במאי 2008 (IDT)
- הצטרפתי. ויקיפדיה:מתקפת איכות#ויקיפדיה:מתקפת איכות/מדינות העולם. Yonidebest Ω Talk 13:00, 30 במאי 2008 (IDT)
- כבר הצעתי בעבר מתקפת איכות בעניין זה. אתם מוזמנים להירשם שם, ואם תהיינה מספיק חתימות נקיים את המתקפה. דרור - שיחה 00:01, 30 במאי 2008 (IDT)
- אני בעד הרעיון של יוני. Poxsi - שיחה - 22:28, 29 במאי 2008 (IDT)
- כך שאני בעד השיטה הגרמנית, לכתוב סעיפים מכובדים בערך הראשי ולפצל, אם בכלל, רק כשהערך נעשה כבד מאד. זה לא בראש סולם העדיפויות שיהיה ערך מורחב על כל מדינה ועל כל נושא. מה לעשות שלא דין ארצות הברית כדין אוגנדה. חשוב שכל מדינה תקבל ערך ראשי מכובד. מה שמעבר לכך חשוב פחות ואין סיבה לעודד אותו באופן מיוחד. אם יתפתח, טוב, ואם לא, לא. דב ט. - שיחה 19:27, 29 במאי 2008 (IDT)