ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/תבנית:עשרת הדיברות

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<תבנית:עשרת הדיברות

• תאריך תחילת ההצבעה: 00:51, 5 בינואר 2017 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 00:50, 12 בינואר 2017 (IDT)

הצבעה לא תקנית

ההצבעה נפתחה למרות שלא חלפו 72 שעות מאז נכתבו עמדות התומכים והמתנגדים, כמתחייב בכללי ההצבעה. זאת כבר פעם שנייה בשבוע שהצבעות נפתחות שלא על פי הנהלים. יש לעצור את ההצבעה ולמחוק את כל ההצבעות שכבר נעשו. Eladti - שיחה 22:49, 31 בדצמבר 2016 (IST)

מסכים. מה לעשות? למחוק לכולם את ההצבעה או שכל אחד יוריד לעצמו? Mr. Brinks - שיחה 00:41, 1 בינואר 2017 (IST)

כל ההצבעות הוסרו • חיים 7 • שיחה • 00:57, 1 בינואר 2017 (IST)

ההצבעה נפתחה כהלכה, בואו והביעו את דעתכם Mr. Brinks - שיחה 23:51, 5 בינואר 2017 (IST)

הקדמה

• הפניה לדיון קודם: שיחת תבנית:עשרת הדיברות
• עד היום צורת לוחות הברית שבתבנית הייתה עגולה, על פי הצורה הנפוצה בציבור. על פי המובא בערך לוחות הברית, ועל פי שינוי סמל הרבנות הראשית מלוחות מעגולים למרובעים, נטען כי יש לשנות את הצורה למרובעת. Mr. Brinks - שיחה 23:31, 29 בדצמבר 2016 (IST)

המשך הדיון

עמדת הצד הראשון

למרות שצורתם העגולה של הלוחות נפוצה יותר, היא מוטעת ביסודה. ראיות:

1. הרבנות הראשית ריבעה את הלוחות שבסמל הרבנות.
2. בערך לוחות הברית נכתב בפירוש "כאמור, לפי התלמוד והמדרש צורת הלוחות הייתה רבועה". מגוחך יהיה אם על פי ויקיפדיה הלוחות היו מרובעים, אך בתבנית הלוחות יוצגו כמעוגלים.Mr. Brinks - שיחה 23:31, 29 בדצמבר 2016 (IST)
3. יש חוברת בשם "על חטא העיגול" מאת הרב יחזקאל סופר – העוסק בנושא: "הלוחות העגולות – חיקוי אמנים נוצריים", ששם הוא מוכיח על יסוד דעתו הברורה של הרבי מליובאוויטש - כי על "לוחות הברית" להיות "מרובעות", והרבי ציין שאומנם בתורה לא מוזכר הצורה של הלוחות, אבל יש מחלוקת של אמוראים בגמרא בבא בתרא דף י"ד עמוד א' אודות צורת הלוחות בתוך ארון הברית. ומשם מוכח שאי אפשר להיות שהלוחות היו מעוגלים בקצוותיהם.
4. הרבה גדולי ישראל סברו כך כמו הרב יעקב ישראל קנייבסקי שאמר לסדר את הלוחות בבית הכנסת שלו למרובעים ועוד.

ריבוע ולא מלבן

אם צורת הלוחות בתבנית תשונה למרובע משום שכך כתוב בתלמוד, אין לשנות אותן בשום פנים למלבן אלא לריבוע בלבד, על פי הנאמר על המידות שם. Liad Malone - שיחה 23:53, 11 בינואר 2017 (IST)

עמדת הצד השני

• לפי חיפוש תמונות בגוגל, זוהי הצורה היותר נפוצה וידועה.
• אף אחד לא יודע בוודאות מה הייתה הצורה של לוחות הברית, אין הוכחה חד-משמעית, כך שאני לא רואה שום בעיה בכך שנמשיך להציג אותם בצורה היותר מקובלת ומוכרת בציבור.
• עד שנת תשע"ה גם לרבנות היו לוחות עגולים.
• רוב בתי הכנסת מציגים לוחות עגולים בפרוכת ובארון הקודש.
• וטיעון אחרון, זהו דימוי שתפס ויפה יותר מסתם שני מלבנים.

בברכה - ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:29, 30 בדצמבר 2016 (IST)

בעצם כל העמדה מבוססת על כך שזוהי הצורה שנפוצה עד היום בציבור. אבל מה החשיבות של הצורה שנפוצה אם על פי ויקיפדיה "צורת הלוחות הייתה רבועה"? Mr. Brinks - שיחה 10:00, 30 בדצמבר 2016 (IST)

אני מסכים עם Mr. Brinks. הצורה הנפוצה רלוונטית בדברים שרירותיים שאין בהם אמת מדעית. אולם, כאשר ישנה כזו - אין לנו להנציח מיתוסים מוטעים. (ובהזדמנות זו אני קורא להסיר את תמונתו מזוייפת של הרמב"ם מהלוגו של פורטל:הלכה). יזהר ברק • שיחה • ד' בטבת ה'תשע"ז • 08:25, 2 בינואר 2017 (IST)

בויקיפדיה מופיעות שתי השיטות, השיטה הנפוצה בעולם של לוחות מעוגלים, והשיטה של לוחות מרובעים. בניגוד לטעות שהופיעה עד עכשיו בערך אין שום מקור תלמודי, בו כתוב שהלוחות היו מרובעות. (קישרתי למקורות שצויינו בכדי שכל אחד יוכל לראות שזה לא כתוב שם) ותיקנתי את הערך בהתאם • חיים 7 • שיחה • 15:41, 2 בינואר 2017 (IST)

עמדת הצד השלישי

לוותר לחלוטין על עיצוב מיוחד עבור תבנית זו. לא לוחות, לא עגולים ולא מרובעים.

תוכל לנמק? Mr. Brinks - שיחה 01:53, 30 בדצמבר 2016 (IST)

תסתכל איך נראות התבניות המקבילות בויקיפדיות בשפות זרות. יוניון ג'ק - שיחה 02:21, 30 בדצמבר 2016 (IST)

מסכים, אין שום סיבה לתבנית מעוצבת--א.פ עריכות-שיחה 03:40, 30 בדצמבר 2016 (IST)

עמדה זו היא בעצם הצבעת מחיקה ולא הצבעת מחלוקת, ולכן לא בדף זה מקומה (וגם נדרש האחוז המקובל בהצבעות מחיקה). דרור - שיחה 20:27, 31 בדצמבר 2016 (IST)

נגד חזק טענתך מופרכת בעליל. מספיק רוב רגיל. בשום אופן לא מדובר בהצבעת מחיקה. יוניון ג'ק - שיחה 03:57, 1 בינואר 2017 (IST)

דרור, זו הצבעת שינוי עיצוב, ולא מחיקה. נדרש רוב רגיל • חיים 7 • שיחה • 15:43, 2 בינואר 2017 (IST)

זו אכן לא הצבעת מחיקה, אבל למה לוותר על העיצוב? הטיעון של "בויקיפדיות אחרות" פשוט מוטעה. קודם כל אין השוואה בין החשיבות של עשרת הדברות ל(משתמשי) ויקפדיה העברית, וחוץ מזה כל תבנית התחילה בויקיפדיה אחת והתפשטה לאחרות. פשוט לא מצליח להבין את הדיעה הזו Mr. Brinks - שיחה 23:44, 5 בינואר 2017 (IST)

אני מניח שכולם פה רגילים לגישה לפיה יש בכל לוח 5 דיברות בדיוק. בפועל יש שיטות שמחלקות את הדיברות אחרת. ממילא, עדיף להסתפק ברשימה של 10 פריטים ותו לא. את פירוט החלוקות והעיצוב נשאיר לגוף הערך. ‏DGtal‏ - שיחה 00:04, 6 בינואר 2017 (IST)

המשך הדיון

מאחר ויש יותר מ-2 צדדים, האם אין צורך בהצבעה בשיטת שולצה? יוניון ג'ק - שיחה 16:52, 30 בדצמבר 2016 (IST)

הצבעה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

שיטת ההצבעה

יש לדרג את כל האפשרויות העומדות להצבעה. אפשרויות שתתעלמו מהן ייחשבו לאחרונות בתור. הדירוג יכול להיות חלקי, ואסור לו לכלול סתירות פנימיות.

את ההעדפות אפשר לנסח באופן מילולי, למשל "אפשרות א', ואם לא אז ב' או ג', ואם לא אז ד'". אפשר גם להשתמש בקיצורים המקובלים:

• ד – העדפת אפשרות ד' על פני כל אפשרות אחרת.
• בגא - העדפת אפשרות ב', ואם לא אז ג' ואם לא אז א' ואם לא אז כל אפשרות אחרת.
• ב(גא) - העדפת אפשרות ב' כאפשרות ראשונה ולאחר מכן א' או ג' ללא העדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
• גד(אב) – העדפת האפשרויות ג' ו-ד' על פני אפשרויות א' ו-ב', כשאפשרות ג' עדיפה על פני ד' ולאחריהן א' ו-ב' ללא ההעדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
• (דה)(אבג) – העדפת אפשרויות ד' או ה' (ללא העדפה ביניהן) על פני אפשרויות א', ב' או ג' (ללא העדפה ביניהן) ואותן על פני כל אפשרות אחרת.

הקולות ישוקללו לפי שיטת שולצה למציאת זוכה יחיד.

האופציות

• א: לוחות מרובעים.
• ב: לוחות עגולים.
• ג: לוותר לחלוטין על עיצוב מיוחד עבור תבנית זו. לא לוחות, לא עגולים ולא מרובעים.

ההצבעה

1. (בג)א • חיים 7 • שיחה • 00:52, 5 בינואר 2017 (IST)
2. ג – אסף (Sokuya)^שיחה 00:53, 5 בינואר 2017 (IST)
3. אג ‏ .Meni yuzevich ♦ בית חב"ד לכולם ♦ ז' בטבת ה'תשע"ז • 00:54, 5 בינואר 2017 (IST)
4. א קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע - עשרות כבר משובצים! 01:11, 5 בינואר 2017 (IST)
5. א--היידן 06:08, 5 בינואר 2017 (IST)
6. א הָאֶלְקֹשִׁי - שיחה 11:11, 5 בינואר 2017 (IST)
7. גבא. יוניון ג'ק - שיחה 11:30, 5 בינואר 2017 (IST)
8. ב. המקיסט --- על דא ועל הא 16:29, 5 בינואר 2017 (IST)
9. א. גיא - פתרון למחיקה 16:58, 5 בינואר 2017 (IST)
10. א. ויקיפדיה מתעדת עובדות ולא צורות נפוצות. ניתאי גלילי - שיחה 17:18, 5 בינואר 2017 (IST)
11. אגב יזהר ברק • שיחה • ז' בטבת ה'תשע"ז • 17:26, 5 בינואר 2017 (IST)
12. ג. ביקורת - שיחה 17:27, 5 בינואר 2017 (IST)
13. ב שושושושון - שיחה 17:36, 5 בינואר 2017 (IST)
14. אג Sbl770 - שיחה 20:26, 5 בינואר 2017 (IST)
15. אג Ruven.b - שיחה 21:05, 5 בינואר 2017 (IST)
16. ב ★ ℬ𝐴ℛ ★ שיחה ★ 22:59, 5 בינואר 2017 (IST)
17. אג אם לא לדייק בעובדות אז לפחות לא להנציח טעות Mr. Brinks - שיחה 23:47, 5 בינואר 2017 (IST)
18. גאב --‏Mikey641 • שיחה 23:57, 5 בינואר 2017 (IST)
19. ג - יש שיטות שהדברות לא מתחלקות 5-5 אז כל עיצוב חלוקתי ממילא יהיה מוטה. ‏DGtal‏ - שיחה 00:05, 6 בינואר 2017 (IST)
20. א -Meir138 • תומך באופן מוחלט בגרסת הלוחות המרובעות "והלוחות ארכן ששה ורחבן ששה ועביין שלשה" (תלמוד בבלי, בבא בתרא יד' א'). לגבי העניין של עיצוב התבנית מחדש, אני מוכן לעצב תבנית מתאימה ויפה במידת הצורך. Meir138 - שיחה 00:46, 6 בינואר 2017 (IST)
21. בגא, דולב • שיחה 11:24, 6 בינואר 2017 (IST)
22. אג דרור - שיחה 11:37, 6 בינואר 2017 (IST)
23. גבא ‏«kotz» «שיחה» 23:03, 6 בינואר 2017 (IST)
24. ב Danny-w • שיחה 08:16, 7 בינואר 2017 (IST)
25. ג--א.פ עריכות-שיחה 12:33, 7 בינואר 2017 (IST)
26. בגא טוסברהינדי (שיחה) 20:37, 7 בינואר 2017 (IST)
27. אג Motyshif - שיחה 03:01, 8 בינואר 2017 (IST)
28. בג ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:23, 8 בינואר 2017 (IST)
29. אבג Mr. W ~‏ T ~ בית המשפטים העליון 12:07, 8 בינואר 2017 (IST)
30. אג, כל מי שאומר שזה היה עגול הוא פשוט הולך אחרי השיטה של הנוצרים, והוא לא יודע איך ללמוד גמרא נתי 770 - שיחה 22:22, 8 בינואר 2017 (IST)
31. בא, הלוחות או שהיו אגדה מלכתחילה או (מה שסביר יותר) חדלו מלהתקיים בחורבן בית ראשון או אולי אפילו קודם לכן (בתקופת מנשה). אין כל סיבה לתת עדיפות לדעה של חז"ל שחיו מאות שנים רבות לאחר מכן, לעומת התפיסה המקובלת בימינו. זאת גם זאת הן תיאורים מאוחרים ומדומיינים. אמיר מלכי-אור - שיחה 14:45, 9 בינואר 2017 (IST)
32. בג, מסורת לא משנים כל כך מהר. אשמח לשמוע מקור אחד מהגמרא או ראשונים או אחרונים שהלוחות היו מרובעות. איזה שיטה יש שהלוחות לא היו 5-5?? בן-ימין - שיחה 23:54, 9 בינואר 2017 (IST)

    רבותיי, קצת פרופורציות. אנחנו בסך הכל מחליטים על עיצוב גרפי של תבנית ניווט. ותו לא. יוניון ג'ק - שיחה 01:57, 10 בינואר 2017 (IST)

    זה מה שכבודו חושב, מחר ינקו לך את כל ויקיפדיה מסמלי מנורה וחנוכיות שאינן אלכסון ישר. אני מתאפק מלהגיב בהרחבה בהצבעה הזו. מי-נהר - שיחה 22:23, 11 בינואר 2017 (IST)

    בן-ימין, הובא מקור כמה תגובות מעליך, תלמוד בבלי, מסכת בבא בתרא, דף י"ד, עמוד א'.

    מסורת אכן לא משנים, ולכן הלוחות מרובעים (כמו חז"ל) ולא עגולים (כמו ציירים נוצרים מאוחרים). שיר § שיח § 16:20, 11 בינואר 2017 (IST)

33. (בג)א שמזן#שיחה • ערכי בראבו • 20:14, 10 בינואר 2017 (IST)
34. בג. מי-נהר - שיחה 06:19, 11 בינואר 2017 (IST)
35. אגב. במקרה הגעתי. נרו יאיר • שיחה • י"ג בטבת ה'תשע"ז • 10:04, 11 בינואר 2017 (IST)
36. ב. -- ‏גבי‏ • שיח 11:12, 11 בינואר 2017 (IST)
37. ג ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 23:26, 11 בינואר 2017 (IST)

סיכום ההצבעה

אפשרות א' היא האפשרות המועדפת. אפשרות ג' במקום השני. יוניון ג'ק - שיחה 03:15, 12 בינואר 2017 (IST)