ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:הפגנת הימין בעד הרפורמה המשפטית

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<הפגנת הימין בעד הרפורמה המשפטית

• תאריך תחילת ההצבעה: יום שלישי 23:08, 9 במאי 2023 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: יום שלישי 23:07, 16 במאי 2023 (IDT)

הקדמה

• עצם הדיון הוא האם להשאיר את הערך כערך נפרד מהתמיכה ברפורמה המשפטית או לא. בשל שני מתנגדים בעלי זכות הצבעה לאיחוד (מושך בשבט ו-נתן טוביאס), נפתחה הצבעת מחלוקת זו.

דיונים קודמים

• שיחה:הפגנת הימין בעד הרפורמה המשפטית

המשך הדיון

עמדת הצד הראשון – לאחד את הפגנת הימין בעד הרפורמה המשפטית ואת התמיכה ברפורמה המשפטית לערך אחד

זה ערך על מחאה בודדת ממספר מחאות, שאם יישאר זה רק ישאיר מדרון חלקלק לכתוב את ערכי המחאות הבודדות בתוך מחאות האחרות. יש הסכמה שמיליון איש לא היה, והמספר כנראה נמוך משמועתית, אולי אפילו בדומה למחאות הנגדיות. PRIDE! - שיחה 11:14, 5 במאי 2023 (IDT)

@Euro know ראה את תגובתי, זה לא ערך על מחאה בודדת ממספר מחאות אלא על מפגן התמיכה הענק היחיד של הימין.

מה שאני מנסה שוב ושוב לומר הוא שהחשיבות של הערך היא דווקא כי זה היה המפגן של הימין, בניגוד לשמאל שאצלו לא היה אירוע מיוחד ולכן אין על מה ליצור ערך.

לדעתי אין חשש למדרון חלקלק לכתיבת ערכי מחאות בודדות כי כמו שאתה רואה יש עשרות עורכים שעמדו כאן על המשמר שלא יכנס ח"ו ערך על ההפגנה למרות שהיא הייתה אירוע נפרד מושך בשבט - שיחה 23:11, 6 במאי 2023 (IDT)

עמדת הצד השני – לא לאחד את הפגנת הימין בעד הרפורמה המשפטית ואת התמיכה ברפורמה המשפטית לערך אחד

הפגנת המיליון הייתה הפגנה שתוכננה מראש במשך מספר שבועות, השתתפו בה מאות אלפים, והיא סוקרה בכל מהדורות החדשות שהגדירו אותה כ"מפגן התמיכה הענק של הימין". בניגוד למחאה נגד ממשלת ישראל השלושים ושבע בה לא היה אירוע מרכזי של מחאה אלא שבועות רבים של הפגנות קטנות שאי אפשר ליצור עליהן ערך נפרד כי אף אחת מהן לא אורגנה במשך יותר משבוע, ההפגנה הספציפית הזו הייתה אירוע מכונן לציבור הימני וההפגנה הגדולה בתולדות המדינה ולכן יש לה חשיבות כערך נפרד (כמו כן יש בויקיפדיה כמה ערכים שנושאים את השם מיליון, משום שכך הם מותגו, לדוגמא: הערך צעדת מיליון האמהות, והערך צעדת המיליון, והערך הנוכחי אינו גרוע מהם (בדגש על הדוגמא הראשונה)). מושך בשבט - שיחה 23:08, 6 במאי 2023 (IDT)

אי אפשר להגיד שהיו בה באמת מאות אלפים. המקורות היחידים שאומרים את זה הם מקורות שאמרנו שהם לא ממש נייטרלים, וייתכן אפילו מפוקפקים. גם אי אפשר לטעון שזאת הייתה ההפגנה הכי גדולה בלי למנות מקור נייטרלי. גם אי אפשר להגיד שזה היה אירוע מכונן. היו מחאות הקשורות יותר לימין הפוליטי, שהן היו יותר מכוננות מאשר האירוע הזה. חוץ מזה, לא דנים על חשיבותו של הערך, אלא האם יש צורך או לא שיהיה ערך על מחאה בודדת ממספר מחאות תמיכה. מה יקרה אם יהיה עוד מחאה כזו? נכתוב עוד אחד? נו באמת... זה רק יגרום לאינפלציה של ערכים... PRIDE! - שיחה 23:19, 6 במאי 2023 (IDT)

לשיטתי היו כ350 אלף שזה כמובן מאות אלפים, וגם לשיטתכם שהיו 200 זה נחשב מאות אלפים (לשיטתכם - רשת 13 שמבחינתי הם הקצה ואין שום חשש שיוסיפו ויפריזו בכמות המפגינים).

לצערי אין מקור נייטרלי, כי מאחר וערוצי התעמולה 12 ו13 מקפידים להוסיף מפגינים לשמאל ולהחסיר לימין, ומהצד השני הימין נאלץ להוסיף כדי לאזן שלא יאמרו שיש בקפלן כל מוצ"ש יותר מההפגנה שהייתה, אין אף אחד שנותן מקור נייטרלי.

מלבד המחאה נגד הגירוש שעליה יש ערך והיא הייתה מחאה כללית, תן דוגמא למחאות הקשורות יותר לימין הפוליטי, שהן היו יותר מכוננות מאשר האירוע הזה, אני לא מצאתי מושך בשבט - שיחה 23:24, 6 במאי 2023 (IDT)

המחאות נגד תוכנית ההתנתקות, לדוגמה, הייתה יותר מכוננת. זה לפחות לפי דעתי. אני לא חושב ש-12 ו-13 הם "ערוצי תעמולה", אלא יותר "ערוצים שמחפשים רייטינג", בדיוק כמו ערוצים אחרים (כולל ערוץ 14 ואחרים). אני מעדיף את הערכות המשטרה מאשר סתם דיווח של ערוץ איזשהו, כי הוא תמיד לא יהיה 100% נייטרלי, אלא יותר מוטה לכיוון הרייטינג (שחוץ מזה, אם אינני טועה, הצפייה באקטואליה בערוצים ירדה עם הזמן). PRIDE! - שיחה 23:44, 6 במאי 2023 (IDT)

"הגירוש" ו"ההתנתקות" הן שתי שמות לאותו אירוע, כך שא ענית על שאלתו...

לא כל כך עקבתי אחרי המספרים שאתרי החדשות נתנו, אבל מישהו יכול לתת אותם במסודר? כמה העריכה המשטרה? שבת מנשה - שיחה 00:31, 10 במאי 2023 (IDT)

הערכת המשטרה לפי ערוץ 14 https://www.now14.co.il/במשטרה-מעריכים-כ-200-אלף-איש-הפגינו-הערב-ב/ 2A00:A041:1CE0:0:81E7:6B86:E416:4940 20:21, 10 במאי 2023 (IDT)

הצבעה

על פי מדיניות ההצבעה, רשאים להצביע משתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

לפי מדיניות הצבעת מחלוקת, אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם להוראות בדבר מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאפשרויות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

אפשרות ראשונה – לאחד את הפגנת הימין בעד הרפורמה המשפטית ואת התמיכה ברפורמה המשפטית לערך אחד

1. יוניון ג'ק - שיחה 01:12, 10 במאי 2023 (IDT)
2. – מקף ෴‏‏
   אין צורך בערך נפרד על הנושא הזה, אבל למידע יש מקום – התמיכה ברפורמה המשפטית#הפגנת המיליון. וזה לא סתם ש"אין צורך", מגמת הפיצולים־על־גבי־פיצולים (שאינה ייחודית לפוליטיקה ישראלית, אותו הדבר אנחנו רואים בתחומים אחרים לגמרי באקטואליה, כמו פיגועים, או {{מלחמת אוקראינה–רוסיה}}) פוגעת בקוראים שנאלצים להתפרס בין ערכים כדי לקבל תמונה מלאה. כאשר הערכים עוסקים בנושאים אקטואליים, החסרון הזה לא נבחן מתוך פרספקטיבה אמיתית, כזו שמאפשרת לקבוע האם יתרונות הפיצול עדיפים (ראו דוגמה כאן להכרח הפרספקטיבה ולתרומתה). אין שום דבר רע בערך ארוך ומקיף, וטוב שנעדיף איכות על כמות. – מקף ෴‏‏ 01:37, 10 במאי 2023 (IDT)
3. כל אירוע פוליטי נפיץ מוביל לסדרת ערכים מנופחים בויקיפדיה. לקצץ, לאחד, להכניס לפרופורציות. הצורב - שיחה 08:33, 10 במאי 2023 (IDT)
4. PRIDE! - שיחה 15:30, 10 במאי 2023 (IDT)
5. --היידן 15:45, 10 במאי 2023 (IDT)
6. ‏ OHALON - שיחה - תראו מה עשיתי! 16:49, 10 במאי 2023 (IDT)
7. כובש המלפפונים • שיחה 18:12, 10 במאי 2023 (IDT)
8. Danny Gershoni - שיחה 19:56, 10 במאי 2023 (IDT)
9. מנימוקי קודמיי. יואב ר. - שיחה - 21:06, 10 במאי 2023 (IDT)
10. פוליתיאורי - שיחה 22:25, 10 במאי 2023 (IDT)
11. Liadmalone - שיחה 00:01, 11 במאי 2023 (IDT)
12. Ldorfman • שיחה 02:05, 11 במאי 2023 (IDT)
13. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 03:23, 11 במאי 2023 (IDT)
14. יחיאל הלוי - שיחה 04:28, 11 במאי 2023 (IDT)
15. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 11:39, 11 במאי 2023 (IDT)
16. תחושתי האישית היא שההפגנה הספציפית הזאת לא עמדה במבחן הזמן. אקסינו - שיחה 17:10, 11 במאי 2023 (IDT)
17. AMI LEER - AMI LEER - שיחה 07:54, 12 במאי 2023 (IDT)
18. Hila Livne - שיחה 08:12, 12 במאי 2023 (IDT)
19. IfatE - שיחה 08:30, 12 במאי 2023 (IDT)
20. אורוול - שיחה 17:46, 12 במאי 2023 (IDT)
21. ככה ייעשה למחנה שלא מסוגל להעלות ערך מושקע לויקיפדיה, או זה מה שקורה למי שרותמים את ההפגנה לפני הסוסים. מי-נהר - שיחה 22:00, 12 במאי 2023 (IDT)
22. Sofiblum - שיחה 23:30, 12 במאי 2023 (IDT)
23. TsviDeer - שיחה 13:09, 13 במאי 2023 (IDT)
24. אין בערך שלפנינו, אפילו עם כל ניסיונות הניפוח, הצדקה לערך עצמאי. eman • שיחה • ♥ 14:00, 13 במאי 2023 (IDT)
25. BAswim - שיחה 14:41, 13 במאי 2023 (IDT)
26. אז הימין עשה הפגנה אחת גדולה, לא 600,000 איש כמו שסמוטריץ' טען, אלה הרבה הרבה פחות. הפגנה שההסעות שלה מומנו על ידי הליכוד ומפלגתו של סמוטריץ, וכאן יש כאלה שרוצים עכשיו ערך נפרד. אז לפי ההיגיון של כתיבת הערך הזה למה שלא נפתח ערך על מחאת העם חיפה? כבר 19 שבועות מפגינים בכיכר חורב בחיפה עשרות אלפי מפגינים, והם מגיעים על חשבונם. לא כולם מחיפה, מגיעים מעמק יזרעאל, מכרמיאל ועוד. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:25, 13 במאי 2023 (IDT)
27. La Nave - שיחה ‏ 18:01, 14 במאי 2023 (IDT)
28. נו, מאחדים? נראה לי שיש קצת יותר מ־60% בעד... פעמי-עליון - שיחה 21:03, 14 במאי 2023 (IDT)

    גם הימין חשב אחרי הבחירות שיש לו רוב, ואז הוא גילה שיש מיעוט קטן שסבור שדמוקרטיה היא שלטון המיעוט הקולני והאנרכיסטי על הרוב הדומם ושומר החוק, כולנו יודעים מה בסוף - הדמוקרטיה הפסידה, העם הפסיד, והמיעוט הלזה שולט בנו. שמיה רבה • שיחה • כ"ז באייר ה'תשפ"ג • 17:31, 18 במאי 2023 (IDT)

29. לוגי ; שיחה 21:17, 14 במאי 2023 (IDT)
30. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 08:51, 15 במאי 2023 (IDT)
31. לא על כל דבר נדרשת הצבעה. בר 👻 שיחה 14:09, 15 במאי 2023 (IDT)

אפשרות שנייה – לא לאחד את הפגנת הימין בעד הרפורמה המשפטית ואת התמיכה ברפורמה המשפטית לערך אחד

1. עמירם פאל - שיחה 12:26, 10 במאי 2023 (IDT)
2. נריה - 💬 - 18:38, 11 במאי 2023 (IDT)
3. רמי (Aizenr) - שיחה 12:32, 12 במאי 2023 (IDT). באופן כללי אני בעד ערכי משנה. כרגע מדובר באירוע יוצא דופן שמצדיק ערך משנה. אם בסוף יהיו עוד מספר הפגנות בגודל הזה, אז יהיה כדאי לאחד לערך הראשי.
4. שמיה רבה • שיחה • כ"א באייר ה'תשפ"ג • 17:19, 12 במאי 2023 (IDT)
5. דגן דיגן - שיחה 22:15, 13 במאי 2023 (IDT)
6. הפגנה שתוכננה למעלה משלוש שבועות Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ג באייר ה'תשפ"ג 23:02, 13 במאי 2023 (IDT)
7. הימן האזרחי • שיחה • כ"ג באייר ה'תשפ"ג • 12:38, 14 במאי 2023 (IDT)
8. מושך בשבט - שיחה 23:47, 14 במאי 2023 (IDT)

ללא זכות הצבעה

אפשרות ראשונה

1. תמרה20 - שיחה 12:59, 12 במאי 2023 (IDT)
2. לדעתי, זו אינה הפגנה שמשמעותית יותר משאר ההפגנות במחאה, פשוט שהיא התקיימה בתמיכתה הישירה של הממשלה בניגוד להפגנות האחרות. Free Educator - שיחה 15:51, 14 במאי 2023 (IDT)
3. RimonLV - שיחה 20:54, 16 במאי 2023 (IDT)

תוצאות ההצבעה

31/39 (~79%) תומכים באפשרות א׳, נקבע שהערכים יאוחדו. – מקף ෴‏‏ 01:30, 17 במאי 2023 (IDT)