משתמש:יעקב/טיוטת קוים מנחים להבאת דברים שנשוא הערך אמר

• הדברים המובאים מיועדים להיות פתח לדיון. בחלקם כפי שניתן לראות אין לי ממש דיעה נחרצת. אשמח לתיקונים, תוספת של דוגמאות, אבחנות, שאלות ומיקוד כללים.

הצעתי לקוים מנחים להבאת דברים שנשוא הערך אמר

כאשר אנו מצטטים אישיות בערך עליה, השאיפה היא לספק ציטוטים בעלי משקל אנציקלופדי, כלומר, כאלו שיכולים להדגים את עמדותיה ותפיסת עולמה של האישיות, או ציטוטים להם משקל משמעותי בתדמית הציבורית של הדמות, בטווח הארוך.

בהתאמה, בדרך כלל אין ערך רב להכנסה לערך ציטוט שהיה פליטת פה, טעות שהאישיות חזרה ממנה מאוחר יותר, או ציטוט שהיה בכותרות למשך זמן קצר ובהסתכלות ארוכת טווח בדיעבד נראה כי אינו משמעותי כחלק מהתדמית הציבורית של האישיות.

בנוסף, יש להיזהר ממחקר מקורי, שעלול להתקיים כאשר אנו בוחרים בעצמנו, למשל, ציטוט אחד מראיון ארוך. כאשר דמות התבטאה לאורך זמן בנושא מסוים, לעיתים נחטוא לדיוק אם נדבוק בציטוט אחד מסוים, וניסוח נייטרלי יותר יהיה כזה שיתאר במלל חופשי וכללי, ללא ציטוטים, את העמדה, תוך שימוש בסוגי מקורות מגוונים.

באופן כללי, אנו מביאים דברים של נשוא הערך המבטאים את השקפת עולמו כפי שהוא רוצה להציג אותה, בנושאים שבהם הוא עוסק בצורה עקבית.

על כן, נשתדל להמנע מלהביא דברים:

1. במנותק מתיאור של עמדתו בנושא:
   1. בצלאל סמוטריץ' עריכה זו תואמת את עמדתו העקבית של סמוטריץ נגד עסקת חטופים ונגד הצבת החטופים כמטרה חשובה יותר ממטרות אחרות של המלחמה. אולם עלול להתקבל הרושם שדווקא ציטוט זה הובא כדי להציג את סמוטריץ כמי שלא אכפת לו מהחטופים. אפשר להביא התבטאויות אחרות של סמוטריץ בנושא שלא יתנו רושם זה, כמו: "אני מאוד רוצה להחזיר את החטופים – אני לא מוכן להתאבדות קולקטיבית בשביל הדבר הזה. כמו שחשבתי שההתאבדות הקולקטיבית להחזרת גלעד שליט הייתה טעות קשה מאוד, עם כל השמחה שזכינו להחזיר אותו. גם עכשיו יש צעדים שאי אפשר לעשות בשום פנים ואופן. אסור שהחזרת החטופים תסכן את קיומה של מדינת ישראל”. - סמוטריץ’: “מאוד רוצה להחזיר חטופים. לא מוכן להתאבדות קולקטיבית בשביל זה”, באתר JDN‏
2. שנשוא הערך אמר או כתב באופן אקראי ולא במסגרת פעילות משמעותית:
   1. מגי אוצרי - כאן. אם יתברר שהיא פעילה מרכזית בתחום המאבק נגד פעילות דתית בתל אביב יהיה מקום לשקול את הבאת הדברים. כל עוד מדובר על פוסט חד פעמי, לדעתי אין להביא את הדברים.
   2. הרב מיכה הלוי - בעריכה זו הובאו דברים שנשוא הערך אמר. כרב הם מבטאים את העמדה המתבקשת שלו. עד כמה שידוע לי הרב הלוי אינו מוכר כנושא הדגל של המאבק בלהט"ב.
   3. חגי הוברמן - ראו [עריכה זו. השוו לנוסח התמוה שנותר בערך. ראו את הדיון שיחה:חגי הוברמן#התבטאותו אמש. הוברמן אינו עוסק תדיר בהטחת ביקורת באלמנות צה"ל.
3. שנשוא הערך אמר בחוג מצומצם והודלפו החוצה.
   1. שיחה:מונא חוא - הטענה הייתה שמכיוון שמדובר על התכתבות פרטית אין לדווח עליה.
   2. שיחה:עופר מלכה#השבת הפסקה שהוסרה לגבי תחקיר המקור - הובאה דברים מקבוצה פרטית שלא יועדו לפרסום
4. שנשוא הערך חזר בו מהם.
   1. שקמה ברסלר - שיחה:שקמה ברסלר#הדף על שקמה ברסלר ננעל כדי שלא יהיה אפשר להכניס את התבטאותה הפוגענית שכינתה חלקמנבחרי הציבור "נאצים"? - משהתנצלה על הדברים, אין מקום להביאם.
   2. שיחה:יוסי שלי#התבטאויות שערורייתיות של יוסי שלי עם פרוץ מלחמת חרבות ברזל - יוסי שלי התנצל על הדברים. אין מקום להביאם.
   3. אליהו גרשון - עופר חדד, ‏המרצה גידף את הח"כים: "הליצמנים המתועבים גונבים את קופת המדינה, רגב בהמה", באתר ‏מאקו‏, 9 באוגוסט 2021 - פרופ' גרשון חזר בו מהדברים - עדו בן פורת, פרסום ראשון: אוניברסיטת תל אביב השעתה מרצה שאמר "הליצמנים גונבים את קופת המדינה, רגב בהמה", באתר ערוץ 7, 31 באוגוסט 2021
   4. שיחה:גלית גוטמן#התבטאותה של גלית גוטמן
5. שאינם מבהירים את עמדת נשוא הערך בלא פרשנות.
   1. שיחה:שמחה רוטמן#ציטוט מנאום הבכורה בכנסת, המשך הדיון: שיחה:שמחה רוטמן#התנגדות לדמוקרטיה המערבית
   2. שיחה:שמחה רוטמן#הדיבייט
6. שניכר מתוכם שמדובר על טעות, פליטת פה או התנסחות גרועה. קל וחומר אם הוא מכחיש שאמר את הדברים.
   1. שיחה:יוסי שלי#התבטאויות שערורייתיות של יוסי שלי עם פרוץ מלחמת חרבות ברזל
   2. בן שפירו - מובא בערך: "תשובתו בדיבייט שנערך ב-2017 בנושא משבר האקלים הפכה לסרטון ויראלי, כשטען שאנשי שוק חופשי רציונליים כבר מצוידים בכלים להתמודד עם המשבר: ”הבה נניח, לצורך הויכוח, שמפלס המים עולה בכל רחבי העולם, [...] ונניח שכל אזורי שפלת החוף יעלו מתחת למים. [...] אתם חושבים שאנשים לא ימכרו את בתיהם ויעברו?”" - ברור שמדובר על טעות בניסוח שאינה מבטאת את עמדתו של שפירו, אלא מופצת על ידי מתנגדיו כדי להביך אותו.
   3. שיחה:חגי הוברמן למעלה.

יוצאי דופן בהם נביא בכל זאת התבטאות:

1. הדברים הביאו לשינוי הקריירה של נשוא הערך
   1. ראו מקרהו של אורי אור
   2. משתמש:יעקב טען שבמקרה של מונא חוא מדובר על התבטאות שהביאה לחיסול הקריירה שלה. כנגד זאת נטען שמוקדם לדעת, אבל נראה שכשיהיה ברור שהדברים הביאו לסיום הקריירה שלה יש לדווח על כך.
   3. מקרהו של פרופ' אליהו גרשון שנדון למעלה כולל טענה להשעיה, אולם נראה שההשעיה לא הייתה לזמן ארוך https://www.ims.tau.ac.il/tal/kr/search_l.aspx?MfcISAPICommand=but&year=2014&course_num=05124300 ועל כן אינה משמעותית.
   4. גידי אורשר - מוזכר בערך שהוא הושעה. אני בספק אם זה משמעותי.
2. לדברים היו השפעה משמעותית על ההיסטוריה:
   1. בערך של יאיר גרבוז מובא טענתו של יצחק הרצוג שההתבטאות של גרבוז פגעה בו בבחירות. אישית לא השתכנעתי.
3. מדובר על דמות שבאופן עקבי משתמשת בלשון סנסציונית ואז נכתוב פרק על סגנונו הססגוני. לדוגמא:
   1. ישעיהו ליבוביץ
   2. ניכר שהערך של רענן שקד מנסה להכנס לחריג הזה. אישית אני לא השתכנעתי.
   3. גידי אורשר - איתי שטרן, בגל"צ חוששים מכניעה לפוליטיקאים עקב השעיית גידי אורשר, באתר הארץ, 10 ביולי 2016 מוזכרות שתי התבטאויות. לדעתי כדי לכלול את הדברים בערך תחת כותרת זאת צריך הרבה יותר, נגיד לפחות 5-10.
4. הדברים נכנסו לתרבות הישראלית גם ממרחק של שנים:
   1. מקרהו של דודו טופז
   2. שיחה:יאיר גרבוז#אזכור ההתבטאות בעצרת להחלפת השלטון בערך - ייתכן שבפרספקטיבה של זמן יש לדברים משמעות. אזכור בשנת 2018: רוגל אלפר, מצטער שלא התייצבתי אז לצדו, עכשיו אני מצהיר: אני עם גרבוז, באתר הארץ, 21 ביוני 2018, אזכור בשנת 2021: מתי ברנהרט, ‏גרבוז: "מגיע לי פרס ישראל על נאום מנשקי הקמעות", באתר "סרוגים", 1 ביולי 2021, שנת 2024, טענה השפיעו על הבחירות: https://www.youtube.com/watch?v=HBzSNLw1uIY

פרוצדורה

בשיחה:חגי הוברמן מציע משתמש:ביקורת לחכות עם התבטאויות וכותב: "הבעיה היא לא בכותרת אלא שייתכן מאד שמדובר בסערה בכוס מים, אי אפשר לבדוק את הזעזוע וההלם והתדהמה ואת משמעותה של האמירה האומללה הזו, מטווח זמן של שבוע או חודש."