שיחה:אברהם ואזאנא (רב)
דיון חשיבות
עריכהיוניון ג'ק שם תג חשיבות על ערך זה מבלי לפתוח דיון חשיבות, אז אני פותח דיון חשיבות. IdanST • שיחה 12:28, 6 בינואר 2025 (IST)
- נגד להבנתי מדובר ברב בית כנסת וברב תלמוד. לא התרשמתי מקיום חשיבות אנציקלופדית (בדיוק כפי שאין ערך על כל מנהל בית ספר תיכון בארץ). IdanST • שיחה 12:29, 6 בינואר 2025 (IST)
- נגד חשיבות. קוואמן ✡ שיחה 19:53, 6 בינואר 2025 (IST)
- בעד הרב ואזאנא הוא מהרבנים המפורסמים והידועים בדרום הוא רב שנחשב הרבה יותר מהתפקיד הרשמי שלו כראש ישיבה וכרב קהלה הוא משפיע מאוד על הרבה מאוד אנשים ויש לו הרבה מאוד תלמידים שנמצאים בעמדות השפעה. לדוגמא הרב גד רווח רבה של מצפה רמון, דוד בונפלד ראש עירית באר שבע לשעבר גדי מאזוז חבר מועצת העיר אלירן יעיש הרב נחשב תלמיד מובהק של רבנים חשובים ומפורסמים מאוד כמו הבבא אלעזר והרב לוי סעדיה נחמני הוא גם השפיע רבות בעשיה על הגרעין התורני בבאר שבע ע"י הקמה של ת"ת וישיבה שלא היה דבר כזה לפני כן ובעצם ייסד מוסדות של הציונות הדתית בארבעת הערים הגדולות. הוא חורג הרבה מהתפקיד הרשמי... מדובר על מישהו שחולל מהפכות. גם מול העירייה שם בבאר שבע ומול משרד החינוך, אדם חדור מטרה. יכול להיות שבגוש דן הוא פחות מפורסם אבל בדרום הוא נחשב מאוד. זה נראה קצת מזלזל שכך במחי יד מנסים למחוק ערך בלי להכיר את הדמות ופועלה. ועל הכל הערך בהקמה ועריכה. ברסינגר • שיחה 23:52, 6 בינואר 2025 (IST)
- בעד אני חושב שלערך יש חשיבות בהחלט. לפי מה שאני רואה הערך מכובד, מדובר על רב שייסד מוסדות חינוך באחת מהערים הגדולות בנגב. ומייעץ לפוליטיקאים, אמנם מקומיים, אבל בהחלט ראש עיר להבנתי זה מאוד מכובד. במיוחד שהיה ניסיון גם להשפעה ברמה הארצית.
בנוסף, מדובר על תלמיד של דמויות מפתח רבות בעולם הרבני, מלבד הרב חיים יעקב גולדויכט שיש לו תלמידים רבים, יש את הרב הראשי קלמן בר. וכן דמויות מפתח נדירות בעולם הקבלי הספרדי כהרב אלעזר אבוחצירא שמצוין שם שהיה 'חוזר' לשיעוריו. זה לדעתי דבר שנחשב היום למשהו נדיר ולא שיגרתי. וכן הרב לוי סעדיה נחמני שאיני יודע אם יש מישהו תלמיד קרוב שלהם שמוציא מכתביהם ושם להם אבן זיכרון והמשך לתורתם.
- לא הבנתי. יש לי עשרות חברים שלמדו אצל הרב חיים יעקב גולדויכט. ניתן להם ערך? --ריהטא • שיחה 21:24, 8 בינואר 2025 (IST)
- עצרת באמצע. אני חושב שהובהר שזה פתיח נחמד. עיקר הדגש הוא על הרב אלעזר אבוחצירא והרב לוי נחמני שהם דמויות מפתח בעולם הקבלי ספרדי והוא מהיחידים שממשיכים את תורתם. כמ"כ הדגשתי את החשיבות מצד ייסוד מוסדות חינוך בבאר שבע. ע.ש.ד • שיחה 22:18, 8 בינואר 2025 (IST)
מלבד כל זאת נראה ממש שמדובר על דמות משפיעה שמלבד הנהגת קהילה, ומוסדות חינוך עסק גם בעולם לימודי הדיינות ועולם ההחזרה בתשובה, שזה נותן רושם בהחלט על תלמיד חכם רחב אופקים ופעילות ענפה שצומחת. אני מקווה שנקבל עוד הרחבה על הדמות הזאת ממי שמכירו. ברסינגר הייתי ממליץ להרחיב עוד. זה נראה שיש כאן ערך ששווה השקעה. ע.ש.ד • שיחה 21:54, 6 בינואר 2025 (IST).
- בעד מסכים ממש ע.ש.ד עוז וכתיבה • שיחה 00:23, 7 בינואר 2025 (IST)
- בעד חשיבות לדעתי פועלו בעיר באר שבע וגם הספרים שהוציא על משנתו של הרב נחמני משמעותיים בשביל להשאיר את הערך. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ז' בטבת ה'תשפ"ה • 00:59, 7 בינואר 2025 (IST)
- בעד חשיבות זה נשמע שיש לרב הרבה השפעה בציונות הדתית, ובנוסף זה נראה שהשפיע רבות על החינוך הדתי בבאר שבע, וכן אני מסכים עם הנימוקים שהוצגו כאן. E0535456749 • שיחה 00:16, 8 בינואר 2025 (IST)
- אי אפשר להמציא משהו לא מוכח. --ריהטא • שיחה 06:49, 8 בינואר 2025 (IST)
- אני לא רואה חשיבות. לומר שיש לו 'הרבה השפעה בציונות הדתית' זה יותר ממוגזם. בן עדריאל • שיחה • ח' בטבת ה'תשפ"ה 00:19, 8 בינואר 2025 (IST)
- הוא מהרבנים המפורסמים והידועים בדרום - כך כותבים. האם הוא הוזכר היכנשהוא. אני לא מהדרום ואני לא זוכר ששמעתי את השם או קראתי עליו באיזה עיתון או עלון. פרסום רב דורש הוכחות. --ריהטא • שיחה 06:47, 8 בינואר 2025 (IST)
- נגד חשיבות רב שכונה קטנה בבאר שבע. גילוי נאות, אני תושב העיר באר שבע ואוהב את היער ואוהב לקדם אנשים מקומות ואירועים בבאר שבע, אך לצערי הוא אינו נמנה עם החשובים ברבני העיר. גם במבחן גוגל. BAswim • שיחה 12:01, 8 בינואר 2025 (IST)
- גילוי נאות, גם אני תושב באר שבע. הוא אחד הרבנים המשפיעים ביותר על הציבור הדתי לאומי - הוא הקים את המוסדות התורניים ליסודי חטי"ב ותיכון. הוא מחזיק היום במוסד התורני ביותר ליסודי (לדעתי אף יותר שעות קודש מבחרדיים).
- הוא גם מוערך ומשפיע על הציבור המסורתי. הוא רב של בונפלד ראש העיר לשעבר, ושל יוסי דלויה ראש מנהל העסקים. נחשב גם לרב משפחתה של חפצי זוהר סגנית ראש העיר ועוד ועוד. לא בכדי רבים מהציבור החילוני והמסורתי רואים דווקא בו את הדמות לעריכת חופות, בר מצוות ולהבדיל באזכרות כדבר הראשי. הוא משפיע ובגדול. נקודה. לא יודע אולי ביער הוא פחות מוכר. :) עוז וכתיבה • שיחה 18:46, 8 בינואר 2025 (IST)
- נגד חשיבות רב שכונה קטנה בבאר שבע. גילוי נאות, אני תושב העיר באר שבע ואוהב את היער ואוהב לקדם אנשים מקומות ואירועים בבאר שבע, אך לצערי הוא אינו נמנה עם החשובים ברבני העיר. גם במבחן גוגל. BAswim • שיחה 12:01, 8 בינואר 2025 (IST)
- הוא מהרבנים המפורסמים והידועים בדרום - כך כותבים. האם הוא הוזכר היכנשהוא. אני לא מהדרום ואני לא זוכר ששמעתי את השם או קראתי עליו באיזה עיתון או עלון. פרסום רב דורש הוכחות. --ריהטא • שיחה 06:47, 8 בינואר 2025 (IST)
- בעד חשיבות זה נשמע שיש לרב הרבה השפעה בציונות הדתית, ובנוסף זה נראה שהשפיע רבות על החינוך הדתי בבאר שבע, וכן אני מסכים עם הנימוקים שהוצגו כאן. E0535456749 • שיחה 00:16, 8 בינואר 2025 (IST)
- בעד:אני בעד להשאיר את הערך. מכיר הרבה תלמידים שלו ברחבי הארץ, אדם ראוי לערך. Yehudalustig • שיחה 14:07, 8 בינואר 2025 (IST)
- בעד חשיבות מכח הטענות שעלו בדיוןBalberg • שיחה 08:53, 10 בינואר 2025 (IST)
- נגד חשיבות.--Yoavd • שיחה 10:18, 13 בינואר 2025 (IST)
Lostam, לתשומת ליבך ולבדיקתך: חלק לא מבוטל מתומכי החשיבות הם אינם בעלי זכות הצבעה (יוצר הערך / אין 100 עריכות). יוניון ג'ק • שיחה 23:42, 10 בינואר 2025 (IST)
- נכון, אך הייתה גם הבהרת חשיבות של עמד, שהוא כן בעל זכות הצבעה. Lostam • שיחה 09:55, 13 בינואר 2025 (IST)
נגד חשיבות לא ראיתי תימוכין במקורות לנאמר על "הרבה תלמידים" או "רבים רואים בו הדמות לעריכת חופות" - כך שלא ברור מה מספרם של התלמידים או הפונים. היותו הרב של... בעיני לא נותן חשיבות אנציקלופדית. נימוקי המתנגדים במקרה זה בעיני עולים על נימוקי התומכים. אוצול • שיחה 07:21, 12 בינואר 2025 (IST)
IdanST, קוואמן, BAswim, Yoavd, אוצול, האם לאחר תום הדיון השתכנעתם שיש חשיבות אנציקלופדית לערך זה? יוניון ג'ק • שיחה 12:13, 13 בינואר 2025 (IST)
- לא, הוכיחו בדיון פה שהוא בסך הכל הקים חטי"ב ותיכון, כלומר רב שמקביל למנהל בית ספר, עם ישיבה קטנה תחתיו.
- כמו שרשמתי עוד בהתחלה, "לא התרשמתי מקיום חשיבות אנציקלופדית (בדיוק כפי שאין ערך על כל מנהל בית ספר תיכון בארץ)". IdanST • שיחה 12:31, 13 בינואר 2025 (IST)
- לא תמיד התפקיד הרשמי מגדיר את מידת ההשפעה והפירסום של הרב הרבה פעמים זה הגדלות התורנית והאשיות ולא התפקיד הרשמי כמו שברור שיש ערך על ר' חיים קניבסקי והחזון איש וההרב אליישיב למרות שלא היה להם שום תפקיד רשמי. לא הבנתי אבל את הדיון יש תמיכה מכמה אנשים בעלי זכות הצבעה ומספיק אחד ברסינגר • שיחה 13:28, 13 בינואר 2025 (IST)
- @יוניון ג'ק@BAswim@Yoavd@קוואמן מאחר וכתבתי את הצבעתי ממש אתמול כנראה שלא שיניתי אותה. אשמח לשמוע דעות נוספות. אוצול • שיחה 13:57, 13 בינואר 2025 (IST)
@יוניון ג'ק זה נראה שיש כאן משהו מגמתי נגד ערך רבני - תורני. כך התרשמותי מהאירוע. כפי שהובהר, נראה שמדובר על דמות משפיעה בבאר שבע בדרום. מוסרת שיעורים ומדריכה רבים. דמות של מחנך ואדם שממשיך דרכם של הרבה רבנים מכמה סגנונות גם קבל ספרדי וגם אמוני מחשבתי. הדיון נראה לי הגיע לסיומו ויש מספיק תימוכין. לא מבין מה המגמתיות כאן ללכת נגד בכוח. גם לתורניים מגיע ערך. ע.ש.ד • שיחה 15:39, 13 בינואר 2025 (IST)
- אני מבין שאתה חושב שהטיעונים שלך משכנעים ומהווים הבהרת חשיבות אנציקלופדית. אני לא בטוח שאכן זה כך. יוניון ג'ק • שיחה 17:18, 13 בינואר 2025 (IST)
- מעניין מאוד מה מציק לך בערך על רבנים. הערך לא אוכל ולא טורף אף אחד. חבל מאוד שתשובותיך לא ענייניות ע.ש.ד • שיחה 18:53, 13 בינואר 2025 (IST)
- בויקיפדיה קיימים עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים, וכל ערך שנוצר בניגוד למדיניות זו - יש למחוק. יוניון ג'ק • שיחה 20:24, 13 בינואר 2025 (IST)
- נו באמת. הקריטריונים האלה מאוד כלליים וקצת קשה ללמוד מהם על מקרה ספציפי, ואין מצווה למחוק כל ערך שלא נראה לך במאה אחוז ואינו אוכל או שותה. השאלה היא האם פועלו של האיש משמעותי מספיק בציבור, וכבר כתבתי שהוא איש ציבור מספיק בולט בבאר שבע, וספריו על משנתו של הרב לוי סעדיה נחמני הם היחידים שנכתבו על הנושא. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ט"ו בטבת ה'תשפ"ה • 12:11, 15 בינואר 2025 (IST)
- עמד, האם ביכולתך להמציא מקורות איכותיים, מהימנים, מרובים ובלתי-תלויים, אשר באמצעותם ניתן לאמת את טענותיך? אם כן - אנא המצא מקורות שכאלו. יוניון ג'ק • שיחה 12:19, 15 בינואר 2025 (IST)
- נו באמת. הקריטריונים האלה מאוד כלליים וקצת קשה ללמוד מהם על מקרה ספציפי, ואין מצווה למחוק כל ערך שלא נראה לך במאה אחוז ואינו אוכל או שותה. השאלה היא האם פועלו של האיש משמעותי מספיק בציבור, וכבר כתבתי שהוא איש ציבור מספיק בולט בבאר שבע, וספריו על משנתו של הרב לוי סעדיה נחמני הם היחידים שנכתבו על הנושא. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ט"ו בטבת ה'תשפ"ה • 12:11, 15 בינואר 2025 (IST)
- בויקיפדיה קיימים עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים, וכל ערך שנוצר בניגוד למדיניות זו - יש למחוק. יוניון ג'ק • שיחה 20:24, 13 בינואר 2025 (IST)
- מעניין מאוד מה מציק לך בערך על רבנים. הערך לא אוכל ולא טורף אף אחד. חבל מאוד שתשובותיך לא ענייניות ע.ש.ד • שיחה 18:53, 13 בינואר 2025 (IST)