שיחה:אוונגליזם

מה מניינתם בעולם מישהו יודע? לגבי ארה"ב כמו שהיבנתי 50 מיליון Natan7 22:54, 18 ביולי 2007 (IDT)

לדעתי אין צורך לערוך את הערך

הערך מצויין כמו שהוא לדעתי. עם זאת, כדאי להוסיף קישורים לסרט הדוקומנטרי בשם Jesus Camp, העוסק בתנועה האוונגליסטית כיום באמריקה.

טעות בקישור לערך המקביל באנגלית

הקישור לערך באנגלית, ואולי לשפות אחרות, לא נכון: הערך האנגלי המקושר לערך זה הוא evangelism, ומתייחס למשהו אחר לגמרי, לשליחות הנוצרית להפצת הבשורה. לדעתי יש לקשר אותו לערך evangelicalism. (אריאל שוורץ, 15.07.08).
בדקתי את זה גם בהקלקה על הערך המקביל בספרדית, אז מגיעים לערך שפירושו "הפצת הבשורה". לא מספיק שהוסרה התמונה הלא שייכת מהערך, צריך לבדוק את הקישורים לשפות האחרות. (אריאל שוורץ, --217.132.150.125 11:59, 16 ביולי 2008 (IDT) ).

מכיוון שעבר זמן ועניין הקישורים לשפות אחרות לא תוקן, בצעתי זאת בעצמי. מקווה שלא פספסתי אף שפה. אריאל שוורץ --89.139.94.25 02:30, 8 באוגוסט 2008 (IDT).

התמונה

התמונה פשוט לא במקום ונובעת מבורות - ארבעת האוונגליסטים שם הם כותבי האוונגליון או בעברית ארבעת בעלי הבשורות ואין להם שום קשר עם נוצרים אוונגליסטים.

ארבעה אוונגליסטים

Ranbar 09:08, 20 בפברואר 2008 (IST)

נצרות אוונגליסטית = יהדות משיחית

צריך להוסיף לערך את כת "היהודים המשיחיים", שזהים לגמרי באמונותיהם ובאורח חייהם לנוצרים האוונגליסטים. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
שמואל92 - שיחה 00:58, 13 בספטמבר 2012 (IDT)

יתכן כי היהודים המשיחיים הם קבוצה הטרוגנית, חלקם למעשה הם בחסות הכנסיות הלותרניות מאירופה ושל הכנסייה האנגליקנית שהן כנסיות פרוטסטנטיות מן האסכולה הישנה.Ewan2 - שיחה 17:21, 6 בדצמבר 2012 (IST)

התמונה

התמונה עם הכנסיה באלוני אבא אינה מתאימה, מפני שזו כנסייה אוונגלית גרמנית, כלומר לותרנית ולא "אוונגליסטית".המתיישבים הגרמנים היו משתייכים לכנסיה האוונגלית של פרוסיה, שהיא לותרנית. Ewan2 -מחקתי אותה משום כך ‏ שיחה 17:11, 6 בדצמבר 2012 (IST)

שינוי שם

השם הנוכחי מטעה. "אוונגלי" (evangelic, evangelism) מתייחס להפצת האוונגליונים בכלל, ובין היתר מקיף את כל הכנסיות הפרוטסטנטיות בגרמניה. הזרם שמתייחסים אליו כאן איננו "אוונגלי" סתם, אלא "אוונגליקלי". ה-Evangelisches Kirchenlexikon, בהחלט מקור מוסמך, מקדיש להם שני ערכים נפרדים תחת שמות אלו. ראו גם בתרגום האנגלי שלו (The Encyclopedia of Christianity, , כרך 2, עמ' 215-218) שם יש ערכים נפרדים ומובחנים ל-Evangelism הכללי ו-Evangelical movement הנטועה בפייטיזם. AddMore-III - שיחה 07:27, 25 ביולי 2016 (IDT)

משתמש:Eldad, סלח לי, אך איש לא הגיב. אפשר לבקש חוו"ד לפני שאעביר? AddMore-III - שיחה 18:17, 31 ביולי 2016 (IDT)

במקרה הנוכחי אין לי מה להעיר או להאיר (אני לא בקיא בתחום הזה). אלדד • שיחה 18:20, 31 ביולי 2016 (IDT)

תודה.AddMore-III - שיחה 18:24, 31 ביולי 2016 (IDT)

AddMore-III, האם לא מתייחסים כאן לכל מה שאנחנו מכירים בשם "אוונגליסטים" (נגיד, כל אלה שתומכים בישראל בארצות הברית וכו')? לא נתקלתי עדיין בעברית בשם/במילה "אוונגליקליזם". אלדד • שיחה 18:26, 31 ביולי 2016 (IDT)

זה לא אוונגלי, אלא אוונגליסטי, והשם המופשט הוא "אוונגליזם". חשבתי שאתה מעוניין להסביר למה אתה מתכוון בצורה "אוונגליקליזם", אבל בכל מקרה, לא נתקלתי בצורה הזאת אי פעם בעברית. אלדד • שיחה 18:27, 31 ביולי 2016 (IDT)

אלדד, "אוונגליזם" הוא נגזרת כללית של המילה בשורה, ומתייחס גם למשמעויות נפוצות עוד יותר (כל הפרוטסטנטים בארצות דוברות-הגרמנית). אני לא יודע מה נפוץ בדיבור בישראל, אבל בכל אופן זו שגיאה. כמובן שאשאיר את ההפנייה.AddMore-III - שיחה 18:29, 31 ביולי 2016 (IDT)

(דרך אגב, הפניה (ביו"ד אחת)). זאת אומרת שכל מי שאומר "הנוצרים האוונגליסטים" – זו שגיאה? אלדד • שיחה 18:31, 31 ביולי 2016 (IDT)

אלדד, כן. ויתרה מכך: במעבר מהיר מצאתי עשרות ערכים בהם התכוונו לאוונגלי במשמעות הראשונה (מוסדות רבים בצפון אירופה) והם מפנים בכלל לתנועה האמריקנית כאן. יש הרבה קישורים לתקן. AddMore-III - שיחה 18:33, 31 ביולי 2016 (IDT)

אינני מכיר את הנושא כלל, אבל אני מתנגד לשינוי בשל העובדה שאין תוצאות בגוגל ל"אוונגליקליזם". שבשתא כיוון דעל - על. ראובן מ. - שיחה 18:35, 31 ביולי 2016 (IDT)

וסליחה שלא הגבתי קודם, לא ראיתי את הדיון. ראובן מ. - שיחה 18:40, 31 ביולי 2016 (IDT)

AddMore-III, אני מסכים עם הטיעון של ראובן במקרה הזה. שבשתא כיוון דעל – על. גם לדעתי. כשפנית אליי, לא חשבתי שאתה עומד להעביר מיד לכתיב הזה, שלא היה לי מוכר בכלל. אלדד • שיחה 18:42, 31 ביולי 2016 (IDT)

אני לא התייחסתי לשאלה שאולי הייתה ברורה מאליה, אבל לא ראיתי אותה לעיל: האם נראה לי שאפשר להעביר לכתיב "אוונגליקלי". אילו זו הייתה השאלה, הייתי כותב שלא. פשוט מכיוון שאנחנו כותבים עבור ציבור הקוראים הדוברים עברית, ואם מדובר במילה שלא קיימת בעברית, או לפחות לא קיימת מבחינת רוב הקוראים שלנו, לא כדאי ולא צריך להעביר את שם הערך למילה הזאת. אלדד • שיחה 18:49, 31 ביולי 2016 (IDT)

אוונגליקלי נשמע די ברברי בעברית. אמנם הוא בשימוש באנגלית ובגרמנית. "אוונגליזם" הוא מושג תאולוגי כללי, אבל השם "אוונגליסטי" נראה בעברית מתאים יותר מ"אוונגליקלי" ("אוונגליסטי" הוא בשימוש גם בצרפתית). השתרש בעברית המושג "אוונגליסטי" אבל לא בהכרח המושג "אוונגליזם". בעברית ניתן להבדיל בין נוצרים אוונגליסטים שקמו על בסיס הפייטיזם מקרב המתודיסטים, הפרבסיטריאנים וכו' והנאו-פרוטסטנטים ובין נוצרים אוונגליים שהם לותרנים. הכנסיות האוונגליות הן הכנסיות הלותרניות. כנסיות אוונגליסטיות הן לפחות חלק מהכנסיות המתודיסטיות, הפרסביטרניות והנאו-פרוטסנטניות. הערך אמנם לא צריך להיקרא "אוונגליזם" כי אכן הוא מבלבל עם מושג תאולוגי נוצרי כללי. אולי צריך להיקרא "נצרות אוונגליסטית" או "תנועות אוונגליסטיות".Ewan2 - שיחה 00:45, 1 באוגוסט 2016 (IDT)

השאלה היא האם אנחנו מדברים פה על שינו ישם, או בעצם על פיצול הערך? eman • שיחה • ♥ 18:42, 2 באוגוסט 2016 (IDT)

אולי פיצול ערך מתאים:"אוונגליזם" (תאולוגיה נוצרית) ו"אוונגליזם" (תנועות לתחייה דתית או משהו כזה) (בסוגריים:evangelicalism) .ובנוסף הערה - לא לבלבל עם כנסייות אוונגליות = לותראניזם.

משתמש:Eman, רק על שינוי שם. אני רואה שפעם היה כאן בלבול בין אוונגליות בכלל לתנועה הספציפית אבל זה נפתר. מה שכן, אין לי מושג כיצד אומרים זאת בעברית המדוברת בישראל והפנו את תשומת לבי שהשיבוש הנו היחיד שמוכר. אם כך, שיישאר בצורתו. אכן לא מצאתי תוצאות גוגל ל"אוונגליקליזם" בעברית.AddMore-III - שיחה 21:29, 2 באוגוסט 2016 (IDT)

גם אני חושב שאפשר להשאיר את השם כפי שהוא, הם הסברים מתאימים.Ewan2 - שיחה 22:05, 2 באוגוסט 2016 (IDT)

שיניתי את האזכור של ישוע הנוצרי בחזרה לישו

אני אמנם מאמין בישוע כמשיח וכיהודי, לא אכחיש, אבל אני לא חושב שזה רלוונטי.
מה שרלוונטי, זה שאי אפשר להשתמש בשם ישוע הנוצרי. לא נהוג לכתוב ישוע הנוצרי. אומרי ישו הנוצרי, ישו או פשוט ישוע. יש גם ישוע היהודי, אבל אין ישוע הנוצרי.
לכן, על אף היותי מאמין, אני בחרתי לשנות את השם לישו. על אף שאינני אוהב את הכינוי ישו, הוא עדיף בהרבה על הכינוי ישוע הנוצרי, וגם הרבה יותר מקובל.

פודקאסט ברשת ב'

ברגע זה משודר פודקאסט של ד"ר יניב בלחסן ברשת ב' על האוונגליזם ששם מוזכר שאמונתם כוללת שעל ידי ביאת היהודים לא"י תבוא שיבתו השנייה של ישו. בערך עצמו הוצבה תבנית מקור על הטענה הזאת, אני חושב שהפודקאסט האמור מספק את המקור, אני רק לא יודע איך לשבץ את הפודקאסט כהערה. הָאֶלְקֹשִׁי • שיחה • א' בטבת ה'תשע"ח 00:33, 19 בדצמבר 2017 (IST)

eli אין לי גישה לארכיונים שלהם, למה השחזור? הָאֶלְקֹשִׁי • שיחה • א' בטבת ה'תשע"ח 10:29, 19 בדצמבר 2017 (IST)

האלקושי, אני עובד על זה. יש לך תאריך, ושם התוכנית? eli - שיחה 20:42, 19 בדצמבר 2017 (IST)

לא לחינם רשמתי ברגע זה, זמן התוכנית הוא: 19 בדצמבר 2017, 12 בלילה. הָאֶלְקֹשִׁי • שיחה • א' בטבת ה'תשע"ח 20:46, 19 בדצמבר 2017 (IST)

אני משחזר את העריכה שלי עד שהם יעלו את זה לארכיון. חשבתי שזה עניין של שעות. יקח יומיים לדעתי. זה הארכיון שלהם אם הבנתי אותך נכון. eli - שיחה 21:39, 19 בדצמבר 2017 (IST)

הטעיה מכוונת של הערת שוליים מס2

הערה  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
213.57.209.81 10:37, 19 במאי 2018 (IDT)

שינוי שם

• מציע לשנות את שם הערך ל "נצרות אוונגליסטית" או ל"אוונגלקליזם" Evangelicalism בדומה לאנגלית ושפות רבות נוספות להם יש ערך בויקיפדיה דוגמת גרמנית Evangelikalisme ספרדית Evangelicalismo איטלקית Evangelikai).
• בנצרות, אוונגליזם (באנגלית Evangelism) הוא מונח המתייחס להטפה באופן כללי ולא לתנועה הדתית הספציפית כמו תוכן הערך בעברית

כן היה כבר דיון על זה שאין מילה כזאת בעברית "אוונגלקליזם", נכון אוצר המילים בעברית הוא דל מאוד ולפעמים יש לתרגם. אני עכשיו בתהליך של יצרית הערך על פרוזליטיזם - אם תעשו חיפוש בגוגל תגלו רק 6 תוצאות בכל האינטרנט בעברית עם מילה זו, למרות שזה מונח חשוב בהיסטוריה, סוציולוגיה ומדע הדתות (בחיפוש באנגלית שם העצם Proselytism יש 440,000 תוצאות לשם הפועל proselytize יש 2,430,000 תוצאות). יש עוד עשרות אלפי מונחים מדעיים שאין להם מילה בעברית. אני מקווה לתרגם רבים מהם יום אחד
אני מתכנן לתרגם את הערך אוונגליזם "הטפה באופן כללי" לכן מבקש לשנות את השם. ―כנראהשאין (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אני מציע "תנועות אוונגליסטיות". מדובר בתנועות נוצריות. אבל לדעתי עדיף על "נצרות אוונגליסטית" שאפשר לפרש אותה בטעות כאיזו כנסייה נוספת בנצרות. בוויקיפדיה הרוסית בחרו ב"נוצרים אוונגליסטים" שהיא גם אפשרות. אוונגליקליזם בעברית לא נשמע טוב, ואני חושב שאפילו בשפות אחרות השם הוא מסורבל ו"ברבריזם" Ewan2 - שיחה 05:15, 2 ביוני 2020 (IDT)

אני נגד להמצאות יצירתיות של ויקיפדים על מנת לפתור את הבעיה, שאינן מבוססות על מקורות. עם כל החסרונות שבדבר, מוטב להשאיר את המצב הנוכחי. במידת הצורך, להבהיר את נושא שם הערך בפתיח או בפסקה בערך עצמו. יוניון ג'ק - שיחה 12:42, 10 באוגוסט 2020 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (ספטמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באוונגליזם שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.operationworld.org/hidden/evangelical-population נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20210209205022/https://www.operationworld.org/hidden/evangelical-population לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 18:28, 29 בספטמבר 2022 (IDT)

תוקן. Amikamraz - שיחה 10:15, 22 בפברואר 2023 (IST)

מחיקת הקישור עם הראיון של תום זיו

המשתמש Gilgamesh מחק את הקישור שלי לראיון עם תום זיו. כיוון שתום זיו הוא דוקטורנט החוקר את הדת האוונגליסטית, נדמה לי שהוא כן מומחה לנושא. אורי בירן - שיחה 11:16, 20 בפברואר 2023 (IST)

מר זיו מוצג בסרטון כדוקטורנט בחוג ליחסים בינלאומיים ולא בחוג לחקר דתות או חוג אחר בעל קשר ישיר לנושא. לכן, שחזרתי את העריכה. יתכן שמר זיו אכן חוקר את התחום מההיבט של יחסים בינלאומיים אך זה לא מספיק כדי להוסיף את הקישור. גילגמש • שיחה 11:48, 20 בפברואר 2023 (IST)

לדעתי הקישור מביא לשיחה שמעשירה את הערך ושופכת אור על אספקטים שונים בו, ולפיכך חבל מאוד שנמחק. מעבר לכך שהמרואיין עסק בנושא במסגרת אקדמית, נראה שיש לו ידע רב בתחום שבו עוסק הערך. Amikamraz - שיחה 11:55, 20 בפברואר 2023 (IST)

גם דעתי כך, כמובן. אורי בירן - שיחה 20:59, 20 בפברואר 2023 (IST)

אתייג את משתמש:דוד שי שיבדוק ויכריע. גילגמש • שיחה 21:09, 20 בפברואר 2023 (IST)

קטונתי מלהחליט בכך, אשאיר זאת לאחרים. דוד שי - שיחה 08:19, 21 בפברואר 2023 (IST)

הקשבתי קשב רב לראיון והחכמתי מאוד, כולל רוחב יריעה ומידע שלא מופיע באופן מסודר/בכלל בערך. מי שרוצה לקבל סקירה עדכנית וממצה שלהם יכול להאזין לדבריו. דווקא המקורות האחרים בקישורים אנקדוטליים יותר - או לגבי התמיכה בישראל (סיכום עיקרי מחקר בנושא של ענברי) או יותר חוויתי ואישי (המסמך האישי המרתק של קוצקו).

כיוון שהוא חוקר את התנועה ומוסיף ערך לערך, אני לא מבין למה העובדה שהוא לא חוקר דתות דווקא קריטית.

לילה טוב ובשורות טובות. אורי בירן - שיחה 21:13, 20 בפברואר 2023 (IST)

כדאי לשמוע דיעות נוספות של בעלי הידע בדתאמרי אביטן, Shaun The Sheep, Tshuva, יאיר הנווט, hagay1000, בן-ימין, דגש חזק, סיון ל, Polskivinnik, קפקא, DimaLevin, TergeoSoftware, איתן ברוך, יצחק צבי, פיטר פן, נתן טוביאס, נרשמתי כמה פעמים!!‏ וגם בעלי הידע בהיסטוריהדבירותם, אמרי אביטן, קובץ על יד, האלקושי, בראנד, Funcs, H. sapiens, אריה ענבר, על הטוב, Kippi70, איש שלום, Jakednb, Shaun The Sheep, Ewan2, david7031, HaShumai, דזרט, מי-נהר, Polskivinnik, ‏biegel, ‏Alon112, ‏יודוקוליס, צורייה בן הראש, מגבל, NilsHolgersson2, Eldad, HanochP, MoranM נרשמתי כמה פעמים!!, פעמי-עליון ‏, פיינרמן, Shimon Tregubov. Amikamraz - שיחה 10:08, 22 בפברואר 2023 (IST)

מסכים עם אורי בירן ועמיקם רז. יש ערך מוסף רב במקורות שמעשירים את הידע, גם עם הם לא מהחוג ה"נכון" באוניברסיטה. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 11:37, 22 בפברואר 2023 (IST)

אורי בירן, תודה על הקישור המאלף. גם אני מצטרף לתומכים בהוספת הקישור לערך. בהחלט תורם. אלדד • שיחה 12:14, 22 בפברואר 2023 (IST)

אם אכן הרקע האקדמי שלו ביחסים בינלאומיים ולא גם בנושא יותר רלוונטי, אני מסכים עם גילגמש. ברשימת דירוג המקורות שלנו תחת "מוטב להימנע" נמצאים גם טזות לדוקטורט (שזו רמה מקבילה לדוקטורנט) ועוד נמוך יותר "מדענים מתחומים שאינם רלוונטיים לנושא הערך", ואם טענתו למעלה של גילגמש מציגה את התמונה המלאה, הרי שהתנגדותי לקישור היא טכנית, לאור הכללים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 12:38, 22 בפברואר 2023 (IST)

אני גורס שרצוי להתייחס למהות התוכן, ולא להיאחז בצדדים טכניים בלבד. Amikamraz - שיחה 14:02, 22 בפברואר 2023 (IST)

כאמור, השיחה ביניהם תורמת מאוד להוספת מידע בעניין האוונגליסטים. אני מצדד בהחזרת הקישור. אלדד • שיחה 14:28, 22 בפברואר 2023 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אני גורס שרצוי מאוד שלפני שנסתכל בכלל מה אומר התוכן, נבין מה הגורם שעומד מאחוריו, ובהתאם לכך נתייחס אליו. דוגמה קיצונית – יש סרטונים מרתקים ביוטיוב של אנונימים על העיר המיסתורית בלב כדור הארץ. אפילו אם אשכרה יש שם קצת מידע נכון, מקור כזה נפסל על הסף בעקבות אותם הכללים שאני נשמע אליהם כאן, והתייחסות למהות התוכן תהייה בזבוז זמן טהור. דוגמה קיצונית פחות: כתבה של כתב עם תואר ראשון בביולוגיה שכותב את דעתו על אפקטיביות של חיסון שמחקרים עליו פורסמו עם ביקורת עמיתים. במצב כזה עלינו להתעלם מדעתו של אותו כתב (להבדיל, אם הוא מדווח על משהו אקטואלי שקרה, זה בסדר, אבל אם ממשיך וכותב את דעותיו דוגמת "ולכן ברור שהחיסון אפקטיבי/גרוע", זה לרוב אפילו לא מצדיק דיון, וכנ"ל אלו אותם הכללים). לדעתי הדוגמה האחרונה אפילו פחות מובנת מאליה ממידע שנמסר על ידי חוקר לתחום הלא נכון – נושא שהכללים שלנו מתייחסים אליו מפורשות ומזהירים מפניו. כבר ראיתי דוגמאות של מידע איום ונורא של דוקטורים למשהו לא רלוונטי, ויש סיבה שזה בכללים שלנו. אתייג פה גם את בעלי הידע במקורות‏יודוקוליס, מקף, Kershatz,‏ גילגמש, ‏SigTif, ghsuturi, HaShumai, גלגול, פעמי-עליון ‏, למקרה שירצו להוסיף על כך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:33, 22 בפברואר 2023 (IST)

אם כך, השאלה צריכה להיות: האם הסרטון בו אנחנו מדברים במקרה זה מכיל דעות או עובדות? האם התואר האקדמי שנושא דובר כזה או אחר הוא שמגדיר את אמינות הדברים שהוא מביא?

יש גם לזכור שלא מדובר כאן במקור לביסוס האמור בערך, אלא בקישור שמרחיב את היריעה, וזהו הבדל מהותי לדעתי. Amikamraz - שיחה 18:36, 22 בפברואר 2023 (IST)

@Amikamraz אז איך מכריעים פה? פשוט משאירים את זה בלי הקישור? אורי בירן - שיחה 11:08, 2 במרץ 2023 (IST)

לצערי, מכל המתוייגים מעטים מאוד הביעו דיעה. מבין אלה נראה לי שיש רוב למצדדים בקיומו של הקישור. במידה שלא תהייה התנגדות בימים הקרובים, ארשה לעצמי להחזיר אותו. Amikamraz - שיחה 01:20, 8 במרץ 2023 (IST)

החזרתי את הקישור. Amikamraz - שיחה 18:25, 14 במרץ 2023 (IST)

אוונגליים - אוונגליסטים

לעניות דעתי כדאי בכל מקום שמתארים את האנשים המשתייכים לזרם - להשתמש באוונגליסטים (למשל בתת הפרק "יחס האוונגליים לישראל ולציונות" - צריך להיות "יחס האוונגליסטים לישראל ולציונות") .

לעומת, למשל רעיונות אוונגליים, או גישות אוונגליות או נשיות אוונגלית מה דעתכם? GidiD - שיחה 17:19, 4 בספטמבר 2023 (IDT)