שיחה:איתי תורג'מן

נולד ב-26.6.84

אורט-רבין

כשאיתי תורג'מן למד שם זה עוד לא היה אורט, לכן שיניתי ל"קריית החינוך רבין" כפי שזה נקרא קודם לכן

26.06.84

לא ב-26.10.83 לא מבין למה לכתוב סתם

עריכותיו של משתמש:אייל הה"מ

הוספתי סימוכין שתורג'מן גויס לצה"ל אך שוחרר לפי תום שירותו מסיבות אישיות. לכן החלפתי את המילה "השתמט" ב"שוחרר מטרם עת". משתמש:אייל הה"מ שיחזר את עריכתי פעמיים מבלי לתת הסבר מספק. לפני שניכנס למלחמת עריכה אשמח לשמוע את סיבותיו לעריכה וכמובן גם דעות נוספות. 79.182.18.137 12:33, 24 במרץ 2013 (IST)

כפי שכתבתי בתקציר העריכה: ככלל יש להשתמש בשפה פשוטה ושגורה. כולם יודעים מה זה השתמט ומקובל להשתמש במילה הזו בהקשר של שירות צבאי. המילים "בטרם עת" מתקשרים יותר למוות פתאומי או לתבשיל שהוצא מהתנור בטרם עת או דברים כאלה. לכן אני בעד לכתוב השתמט וזהו. בלי לכבס וליפות ללא צורך. אייל המהולל - שיחה 18:01, 24 במרץ 2013 (IST)

אך תורג'מן כן שירת בצבא, על פי המקור שהבאתי. על פי ויקיפדיה "השתמטות מגיוס היא פעולה בדרכים בלתי חוקיות על-מנת שלא לשרת בצבא". האם בידך מקור כלשהו לכך שתורג'מן השתמש בדרכים בלתי חוקיות או שהוא לא שירת בצבא? עד אז הנוסח שהצעת לא מתאים. 79.182.18.137 19:06, 24 במרץ 2013 (IST)

בדיקת מקורות. אני יודע אם אתה הוא איתי תורג'מן. אך להבא די שתבדוק מקורות.

לפי מקור אחד: "שוחרר בגין אי התאמה לאחר חודש טירונות בניצנים".

לפי איתי תורגמן בעצמו: "חשוב לי להוסיף שהתגייסתי לצבא והשתחררתי לא מתוך אידיאולוגיה נגד הצבא אלא כי צצו לי בעיות התמודדות עם המערכת. היציאה שלי מהצבא לא היתה יותר מלהגן על השפיות שלי.".[1]

עוד התבטאות שלו: "שאלו אותי מה אני מרגיש, וכשאמרתי שרע לי, אמרו שאם אני מרגיש שאני לא יכול להיות בצבא, עדיף שאשתחרר"[2]

אני מציע שפעם הבא תבדוק את המקורות שלך ואח"כ תעיר לאחרים שמשחזרים אותך אור פ - שיחה 21:20, 24 במרץ 2013 (IST)

אם כך, הצדק עם האלמוני. השתמטות כרוכה בפעולה בלתי חוקית, ולפי המקורות שהבאת, הוא שוחרר כדין. נכון יותר לכתוב ששוחרר בשל אי התאמה. עידו • שיחה 21:39, 24 במרץ 2013 (IST)

לפי המקורות שהבאתי הוא שיחרר את עצמו. אור פ - שיחה 22:24, 24 במרץ 2013 (IST)

האם אתה בקיא במדיניות הצבא? הגורם היחיד הרשאי לשחרר חייל משירות פעיל הוא הצבא עצמו. אין אפשרות "להתפטר" מהצבא. 79.179.19.226 12:15, 25 במרץ 2013 (IST)

להשתחרר אחרי חודש טירונות זה לדעתי השתמטות לחלוטין. אייל המהולל - שיחה 22:50, 24 במרץ 2013 (IST)

להשתמטות יש הגדרה ברורה; "פעולה בדרכים בלתי חוקיות על-מנת שלא לשרת בצבא". היות ואין ויכוח שהוא גויס לצבא, ואין ראיה שביצע פעולה בלתי חוקית כדי להשתחרר ממנו, הוא לא נופל תחת ההגדרה של משתמט גיוס. 79.179.19.226 12:15, 25 במרץ 2013 (IST)

אני לא יודע מי הגדיר השתמטות כ"פעולה בלתי חוקית", בר רפאלי נאמר, התחתנה עם חבר של אביה רק כדי לא להתגייס והתגרשה ממנו זמן קצר לאחר מכן, הכל חוקי. בשפה המדוברת בישראל זוהי השתמטות. בצורה דומה, מי, כמו מר תורג'מן, שעשה מאמצים כדי לא לשרת בצבא, אף על פי שאין לו כנראה בעיה רפואית המצדיקה את זה, הוא משתמט בשפה המדוברת. בברכה, --איש המרק - שיחה 11:47, 25 במרץ 2013 (IST)

על פי הציטוטים שהובאו פה לא נראה שמר תורג'מן "עשה מאמצים כדי לא לשרת בצבא". אם היה עושה מאמצים כאלו ואחרים סביר להניח שהיה עולה בידו להימנע מגיוס מלכתחילה. אין ויכוח על כך שגויס, לכן אי אפשר לכתוב שהשתמט. יחד עם זאת, ניתן בהחלט לציין ששוחרר בטרם עת מטעם סעיף אי-התאמה, עם ציטוט מתאים. אגב רפאלי, אם ביצעה מה שנקרא נישואים פיקטיביים, אז אכן ביצעה פעולה בלתי חוקית ולכן אי אפשר להשוות את המקרה שלה לתורג'מן. 79.179.19.226 12:15, 25 במרץ 2013 (IST)

להיות בטירונות חודש ולהשתחרר לא נקרא לשרת אלא נקרא להשתמט. זאת השפה העברית. יכול להיות שבשפה אחרת אין את המילה "השתמט". אצלינו - יש אייל המהולל - שיחה 12:22, 25 במרץ 2013 (IST)

ההגדרה שלך ל"השתמטות" היא אישית. כמדומני היה גם רמטכ"ל שאמר לפני מספר שנים "מבחינתי כל מי שלא יוצא לקצונה למרות שיש לו נתונים מתאימים הוא משתמט". אנחנו לא עובדים לפי הגדרות אישיות וההגדרה השולטת כרגע בויקיפדיה היא "פעולה בדרכים בלתי חוקיות על-מנת שלא לשרת בצבא". במידה ואין מקורות לעבירה פלילית, אזרחית, או צבאית שהביאה לתום שירותו בטרם עת של מר תורג'מן אז יש להיצמד לעובדות. את הלכלוך אפשר להשאיר לטוקבקים 79.179.19.226 12:29, 25 במרץ 2013 (IST)

זה לא לכלוך. זו האמת הפשוטה. מציע שנמתין לנוספים שיביעו עמדתם ונפעל לפי הרוב. אייל המהולל - שיחה 12:46, 25 במרץ 2013 (IST)

אני מציע שהאנונימי יזדהה לפני שהוא מנסה להטות את הערך, ויספר לנו מה המניע הנסתר שלו. בכל מקרה, מבחן גוגל מוכיח שתורג'מן השתמט [3] עם 6040! תוצאות אור פ - שיחה 13:06, 25 במרץ 2013 (IST)

אור פ, "שחרר את עצמו"? אתה מוכן לפרט איך עובדת הפרוצדורה הזאת? פשוט ניגשים לבקו"ם, אומרים "שלום, באתי להשתחרר", וזהו? מייד מזכים אותך על הקיטבג ושולחים אותך לדרכך?

לעצם העניין - צה"ל משחרר מדי שנה אלפי חיילים משירות. אין לנו כלים לדעת באיזה מקרים חייל ששוחרר בשל אי התאמה שוחרר כי הוא באמת לא מתאים ובאיזה מקרים הוא שוחרר כי עשה הצגות. כנ"ל לגבי פטורים רפואיים. אנחנו יכולים רק לשער. השערתי במקרה של תורג'מן זהה להשערתך, אבל היא עדיין רק השערה. להשערות אין מקום באנציקלופדיה. עלינו לכתוב את העובדות, וכל קורא יסיק את המסקנות שלו לבד. ניתן לומר שזמן קצר לאחר גיוסו ביקש להשתחרר, וצה"ל שחרר אותו בשל אי התאמה. עידו • שיחה 13:23, 25 במרץ 2013 (IST)

אור פ, כבוש את רגשותיך והמנע מהאשמות אישיות כלפיי. הדיון שאנו מנהלים פה הוא על מושא הערך ולא על כותבי הערך. שימושך ב"מבחן גוגל" פסול - גוגל אינו יכול "להוכיח" (כמו שכתבתך) עובדות כאלו ואחרות אלא רק להצביע על מגמות פופולריות. וכמו שאמרתי, את הלכלוך אפשר להשאיר לטוקבקים. 79.179.19.226 13:49, 25 במרץ 2013 (IST)

למילה "השתמטות" יש משמעות. במקרה הזה היא לא נכונה. מי ששוחרר כחוק ע"י שלטונות צה"ל אינו משתמט. בוודאי אם הוא כן שירת תקופה חלקית, כפי שכתוב בפירוש במקור שעליו כל העיניין מסתמך. eman • שיחה • ♥ 14:47, 25 במרץ 2013 (IST)

כרגע הביעו חמישה דעתם. 3 מתוכם בעד השתמטות (אור פ, איש המרק ואייל) 2 חושבים שזו לא השתמטות (עידו + EMAN) בשלב זה יש רוב להשתמטות לכן משנה להשתמטות. בכל מקרה אי אפשר לקרוא למה שהוא ביצע "שירות חלקי" אייל המהולל - שיחה 15:57, 25 במרץ 2013 (IST)

אנחנו לא סופרים ראשים אלא אסמכתאות. עידו ו EMAN הביאו טיעונים הגיוניים, מנומקים ומגובים. אתה, אור פ ואיש המרק הבעתם את דעתכם האישית ("זה לדעתי השתמטות") או השתמשתם בכלים לא נכונים (מבחן גוגל; איתי תורג`מן : משתכנז צפונבון ושחקן סוג ז` ומשתמט מצה"ל). 79.179.19.226 16:07, 25 במרץ 2013 (IST)

לאלמוני שלום. הפולמוס מיותר. ואנחנו כן סופרים כאן דעות. מה לעשות ? ככה זה דמוקרטיה. אם דעתי לא תתקבל ע"י הרוב אני אכבד זאת וכך גם עליך לנהוג. אייל המהולל - שיחה 16:38, 25 במרץ 2013 (IST)

ויקיפדיה איננה דמוקרטיה. ויקיפדיה עוסקת בעובדות, ואלה מטבען אינן מתכופפות בפני רצון הרוב. 79.179.19.226 18:17, 25 במרץ 2013 (IST)

יהיה יותר קל אם תחשוף את זהותך ותסביר למה חשוב לך כל כך לכבס מילים ולטעון שמי שהשתחרר מצהל אחרי חודש אינו משתמט ? אייל המהולל - שיחה 23:25, 25 במרץ 2013 (IST)

אני לא מבין איך "זהותי" רלוונטית לדף שיחה בויקיפדיה. הסיבה שהחלטתי בנושא זה לערוך מחוץ לחשבוני היא כי שם המשתמש שלי מכיל את שמי - ואיני מעוניין שיטרידו אותי מחוץ לוויקיפדיה בנושא זה. הודעותך רק מחזקת את החשש הזה אצלי.

לענייננו: אתה ואור פ הם המתנגדים לתיקון העריכה. התנגדותכם מבוססת על דעותכם האישיות בניגוד לעובדות - את זה אתם לא מסתירים. אתה שחזרת את התיקון 3 פעמים [4] [5] [6] ואור פ קבע שאני "בעייתי עם מניעים נסתרים" [7] [8] (מה עם כללי ההתנהגות?)

הודעותיי שלי ושל שאר התומכים בעריכה מבוססות על עובדות ומקורות בלבד. התנגדותכם מבוססת על דעותכם האישיות שאינכם מצליחים להפריד ביניהן לבין לשון אינציקלופדית, וחמור מכך, מייחסים עבירה פלילית לאדם שלא הורשע מעולם. בנקודה זו, אני מציע לך לעצור ולאמר "טעיתי". אם לא תהיה התקדמות בנושא לא תהיה ברירה אלא לפתוח הצבעת מחלוקת. 79.179.19.226 00:11, 26 במרץ 2013 (IST)

כנראה שזו טעות להכניס בכינוי את השם האישי אבל זה נושא לדיון אחר. אני עדיין חושב שמה שהוא עשה זו השתמטות. בלית ברירה כנראה שכדאי הצבעת מחלוקת (שהיא אגב אקט דמוקרטי) אייל המהולל - שיחה 09:00, 26 במרץ 2013 (IST)

פור דה רקורד ואם הערך נקבע ע"פ ספירת ראשים בדף השיחה, אני סבור כאלמוני. אהרן - שיחה 10:10, 26 במרץ 2013 (IST)

אייל המהולל, כאשר יש טענה שלא הובא לה מקור (ועד כה לא השכלתם להביא מקור, אלא רק את דעותיכם האישיות או את פרשנותכם האישית לעובדות), לא סופרים ראשים, היא פשוט נשארת מחוץ לערך. כמו כן, אני מציע שבמקום לתהות על מניעים נסתרים של משתמשים ולפצוח בדרישות הזדהות מיותרות, תתמודד עם הטענות. עידו • שיחה 11:13, 26 במרץ 2013 (IST)

אני שולל את גישתו של אייל המהולל בדף שיחה זה. השימוש במילה "השתמטות" בערך זה אינו ראוי, והמאבק למען השימוש בה אינו ראוי אף הוא. קל מאוד להיות פטריוט על גבו של הזולת, אך ראוי להתאפק. דוד שי - שיחה 11:23, 26 במרץ 2013 (IST)

תפתח הצבעת מחלוקת אם לא הגיעו להסכמה, אל תדרוס גרסה יציבה. אור פ - שיחה 11:34, 26 במרץ 2013 (IST)

נוכח חיבתך לפרוצדורות, הצבתי תבניות מקור על טענת ההשתמטות. אולי עכשיו תיאות להתמודד סוף סוף עם העובדות, באמצעים שאינם כוללים דעות אישיות. עידו • שיחה 11:39, 26 במרץ 2013 (IST)

אין לי חיבה לפרוצדורות. שנוח יש פה ויקיפדים שמשתמשים בפרוצדורה,שלא נוח אז לא.אור פ - שיחה 11:50, 26 במרץ 2013 (IST)

"השתמט" היא מילה סובייקטיבית. צריך לכתוב רק למה X השתחרר מהצבא או לא שירת בו. את השאר נשאיר לקוראים. אריה ה. - שיחה 12:54, 26 במרץ 2013 (IST)

בסעיף "ביקורת ציבורית" הופיעו טענות שאין להן אחיזה באסמכתא שהובאה בסופן. אמינות של אנציקלופדיה גוברת טענות כמו "גרסה יציבה". ניסחתי את המשפט כך שיתאים למה שכתוב באסמכתא. רס"ר (דימ.) דוד שי - שיחה 13:09, 26 במרץ 2013 (IST)

השתמט הוא ביטוי סוביקטיבי, ולכן אסמתכתא שמישהו קרא לו משתמט היא אסמתכתאאור פ - שיחה 13:21, 26 במרץ 2013 (IST)

הכתבה מדברת על "עניין שחרורם מצה"ל של כהן ותורג'מן". אם מישהו קרא לתורג'מן "משתמט", אפשר לציין "מר ישראל ישראלי כינה את תורג'מן '"משתמט'", ובשום אופן אין זה בסיס לתיאור "העובדה שהשתמט". אני סבור ש"השתמט" זה ביטוי אובייקטיבי, שיש לגבות בעובדות, אבל מוזר שאתה כותב "השתמט הוא ביטוי סוביקטיבי", ובכל זאת תומך בנוסח "העובדה שהשתמט". דוד שי - שיחה 13:30, 26 במרץ 2013 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה:

אז אם זה "ביטוי סובייקטיבי" הוא צריך להופיע במרכאות, וכמשוייך למי שהתשמשו בו. ובוודאי לא כשלפניו המילים "העובדה שהוא"! eman • שיחה • ♥ 13:31, 26 במרץ 2013 (IST)

אז תוסיפו אותו במרכאות, ולא תדרסו את דעתם של אנשים אחרים.אור פ - שיחה 14:48, 26 במרץ 2013 (IST)

זו אנציקלופדיה ולא פורום. מידע במרכאות יש לייחס למי שאמר אותו. דוד שי - שיחה 15:26, 26 במרץ 2013 (IST)

קריית מלאכי וגן יבנה

אם הוא נולד וגדל בקריית מלאכי אז איך הוא הגיע ללמוד לימודי תיכון בגן יבנה? נדמה שי כאן פרט משלים שחסר בערך. האם מישהו יכול להשלים אותו? Sokuya - שיחה 04:18, 27 באוגוסט 2016 (IDT)

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה מהירה

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה מהירה:

• איתי תורג'מן ויקיפדיה.jpg

באפשרותך לראות את הסיבה למחיקה בדף תיאור הקובץ המקושרים לעיל. —Community Tech bot - שיחה 10:09, 6 ביולי 2021 (IDT)