שיחה:אריאל הרוש

רשמתי דף בגירסה חדשה אחרי שמחקו אותו לאחר 5 פעמים של ניסיונות יצירה. עדיין חסר מידע, אם למישהו יש תמונה שיכניס לתוך התמונה. ניסיתי להכניס תמונה אך כשלתי. אין סיבה למחוק את דף זה כרגע, מכיוון שאריאל הרוש לא כל כך עשה בקריית הבוגרים שלו, אך למרות שאיני אוהד בית"ר ירושלים אלה אוהד מכבי חיפה כדורגל הוא עוד יעשה הרבה בקריירה שלו. אם אתם רוצים למחוק את דף זה תעשו את זה בשמחה. אני פשוט לא אעשה משהו נגד זה.

כרגע, הרוש אינו זכאי לערך עפ"י הקווים המנחים. כפי שכתבת, נכון לו עתיד מבטיח, וקרוב לוודאי שבעתיד הלא רחוק כן יהיה זכאי לערך. Lostam - שיחה 21:27, 31 באוקטובר 2009 (IST)

ודאי ששוערה הראשון של קבוצה כמו בית"ר ירושלים זכאי לערך. לפורמליסטים שביניכם, ניתן לראות שהוא גם שימש לא פעם כשוער הראשון של הנבחרת הצעירה. לא הוספתי את המידע הזה לערך, כי אני לא יודע באיזה תקופה בדיוק זה היה (ואולי זה אפילו עדיין). עידו • שיחה 13:07, 1 בנובמבר 2009 (IST)

אכן, שוערה הראשון של בית"ר יהיה זכאי לערך כשיהיה קרוב לעמוד בקווים המנחים. כרגע הוא רחוק מכך, ולא יעמוד בהם גם בסוף העונה. הערך דליל למדי בהתאם. המשחקים בנבחרת עד גיל 21 הם ברובם משחקי ידידות לעת עתה, ועושה רושם שכמעט בכל משחק הוא סופג. המשחקים הרשמיים הם רק במוקדמות היורו לנוער, ועל פניו לא מול נבחרות מטילות אימה. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:13, 1 בנובמבר 2009 (IST)

"ועושה רושם שכמעט בכל משחק הוא סופג". לא הבנתי איך זה קשור. עמרי • שיחה 15:47, 1 בנובמבר 2009 (IST)

זה החלק של מה הוא עושה על המגרש. עוד חזון למועד עד שיהיה זכאי לערך, כפי שג'ק וילשר לא זכאי עדיין אלא רק בעתיד. אם היה מדובר בעניין של חודשיים-שלושה - ניחא. אבל מדובר בהרבה יותר. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:49, 1 בנובמבר 2009 (IST)

אז אתה טוען שהעובדה שהוא "סופג כמעט בכל משחק" מפחיתה מחשיבותו? עמרי • שיחה 15:52, 1 בנובמבר 2009 (IST)

חס וחתולה כמובן. אני טוען שאין כרגע סימנים שמדובר בשוער גדול שמגשים פוטנציאל כלשהו. צריך לזכור גם שיש בבית"ר לא מעט בעיות עם פרשות גידמאק/אגייאר. אני מניח שיהיה זכאי לערך, אבל אי אפשר להפלות בין קבוצה ישראלית לבין כל קבוצה אחרת. אחרת כל מי שעולה ל-10 דקות בליגת האלופות בכמה משחקים יקבל ערך כי אולי הוא יגיע ל-50 הופעות בליגה בכירה. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:54, 1 בנובמבר 2009 (IST)

דווקא לדעת הפרשנים מדובר בשוער העתיד של הכדורגל הישראלי. הבעיה בקריטריונים האלה, שהם מונעים משחקנים שהם "כוח עולה" להיות זכאים לערך. עקרונית, גם אייל גולסה ומוחמד גדיר לא זכאים לערך עפ"י הקריטריונים. העובדה שהם שיחקו בליגת האלופות היא מקרית בלבד. עמרי • שיחה 16:00, 1 בנובמבר 2009 (IST)

באמת צריך להזכיר את הקטע של טכנולוגיית הנבואה?

לגופו של עניין: גולסה וגדיר צברו יותר הופעות והם כבר שחקני הרכב לכל דבר ועניין. גדיר היה מרכיב מרכזי בהעפלה של חיפה לליגת האלופות (הבקיע בשני המשחקים לפי הערך), וכנ"ל לגבי גולסה. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:51, 1 בנובמבר 2009 (IST)

כן, אבל כמו שאמרתי, זה היה עניין מקרי. שחקנים לא פחות מוכשרים מגולסה וגדיר עם סטטיסטיקה דומה, לא יהיו זכאים לערך בגלל שהקבוצה שלהם לא שיחקה בליגת האלופות. לגופו של עניין, הערך הנ"ל הוא די גבולי. אין לי ספק שמבחינת הקריטריונים, יהיה הרוש זכאי לערך בעתיד, אך אני לא חושב שיש צורך להמתין עד שהוא יצבור את מלוא מספר ההופעות הדרוש (בדומה לגולסה וגדיר). אני מציע שכרגע נמחק את הערך (או נעביר לארגז חול כלשהו), ונבחן את הנושא לקראת תחילת הסיבוב השלישי של הליגה. אם הרוש ימשיך לשמש כשוערה הראשון של בית"ר, זאת תהיה סוג של חותמת לחשיבותו. דעתך? עמרי • שיחה 17:09, 1 בנובמבר 2009 (IST)

אני חושב שאפשר להעביר לארגז חול כמו עם מהראן לאלה (או איך שכותבים את השם שלו). לא אכפת לי גם לארח את הערך במרחב המשתמש שלי. מה שכן, אני חושב שעדיף לחכות עד סוף העונה ולראות מה יהיה אז. תאר לך שהוא קורע את הצולבת חמישה מחזורים לסוף, ופורש מכדורגל... קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:12, 1 בנובמבר 2009 (IST)

זה יכול לקרות גם לשחקנים "גבוליים" אחרים שכן זכו לערך. בכל מקרה, אין הבדל גדול בין סוף העונה לסיבוב השלישי. הצעתי דווקא את הסיבוב השלישי, כי אני מאמין שעד אז יהיה יותר ביקוש לערך הזה, וכבר לא יהיה טעם להאחז בקריטריונים, ונוכל להעביר למרחב הראשי בדומה ללאלה. עמרי • שיחה 17:21, 1 בנובמבר 2009 (IST)

רק שההבדל הוא שלאלה בינתיים הבקיע כמה שערים... אני חושב שפחות מעונה אחת יעשה מאיתנו צחוק. לגבי ביקוש - אין הרבה מה לעשות כי זה נכון להרבה שחקנים לא חשובים של הקבוצות (כאלה הרי נמחקים הרבה מאוד, ורק אתמול נמחק על אחד מנערי הפוסטר של מני"ו [אני לא מוכן לומר את השם המלא. סורי]). קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:23, 1 בנובמבר 2009 (IST)

והרוש עצר פנדלים מנע מספר שערים בטוחים אחרים. אי אפשר לעשות השוואה בין חלוץ לשוער. זה בלתי אפשרי. אגב, הוא שיחק גם מספר משחקים בעונה שעברה, אז כך שלקראת הסיבוב השלישי אפשר יהיה להחשיב את זה כשנה. בכל אופן, לי אישית זה לא כ"כ עקרוני (גם ככה אין יותר מדי מה לכתוב עליו כרגע), וזה גם לא כ"כ משנה מה נחליט. הרי בעוד זמן מה עשויים לבוא משתמשים אחרים ולטעון אחרת. אני מציע שנעביר לארגז חול ונהיה חכמים יותר עוד מספר חודשים. עד אז יהיו התפתחויות רבות בנוגע לשחקן. לטוב או לרע. עמרי • שיחה 17:35, 1 בנובמבר 2009 (IST)

מסכים. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:54, 1 בנובמבר 2009 (IST)

טוב, נמתין קצת ונראה שאין התנגדויות. עמרי • שיחה 18:10, 1 בנובמבר 2009 (IST)

אחרי כל השיחה הארוכה בין ברוקולי לעמרי, אולי היו כאלה שפספסו, ולטובתם אני אציין שכאן, למעלה, עידו קרא לי פורמליסט . לו הייתי כותב את ויקיפדיה לבדי, סביר מאוד להניח שערך כזה היה עובר את הרף שלי. אבל אנחנו קהילה, ולמרות שקווים מנחים הם לא תורה מסיני ולא באים במקום שיקול דעת של כל מקרה לגופו, הם עדיין קיימים ואמורים להנחות. הרוש הוא אפילו לא מקרה גבולי, הוא עדיין רחוק מעמידה בקריטריונים שנקבעו, ולכן בעולם הלא אידיאלי שנקרא ויקיפדיה העברית מן הראוי שימתין קצת עד שיקבל ערך. עד כאן דברי הפורמליסט. Lostam - שיחה 22:27, 1 בנובמבר 2009 (IST)

לוסטם, אל חשש, לרגע לא כיוונתי את דבריי אליך, אלא לפורמליסטים אחרים שצפיתי שיגיעו (והם אכן באו). אכן, הקהילה קיבלה קווים מנחים, אבל יש בקווים מנחים אלה משפט חשוב שנוטים לשכוח (אם תרצה, פסקת "על אף האמור"): "יש מקום לשיקול דעת בנושא והמשתמשים מתבקשים לנהוג לפי השכל הישר". ובכן, הקהילה החליטה שיש מקום לשיקול דעת וביקשה ממני לנהוג לפי השכל הישר. שיקול הדעת והשכל הישר שלי אומרים שיש מקום בוויקיפדיה לערך על שוער ראשון של קבוצה בכירה ושל הנבחרת הצעירה. אם זה היה השוער של הפועל רעננה - לא הייתי אומר דבר. אם זה היה שחקן אחר בעל ותק זהה בבית"ר ירושלים עצמה - גם לא הייתי אומר דבר. אין דינו של בלם או חלוץ, שיום אחד יכול לשחק ואחר כך לשבת על הספסל חודשיים, כדינו של שוער. אשר לטענות אחרות שהושמעו כאן - מספר השערים שספג או לא ספג אינם רלוונטיים (אבל אם כבר עלו טענות בעניין, כדאי היה להזכיר שנכון להיום יש רק שלושה שוערים שספגו יותר ממנו), וודאי שנתון כמו מספר השערים שהבקיע אינו רלוונטי לשוער. בקיצור, אני מתנגד למחיקה ומתנגד להעברה לארגז חול. עידו • שיחה 22:48, 1 בנובמבר 2009 (IST)

יישר כוח. אני מבטיח לך שלא אני אהיה זה שיפתח הצבעת מחיקה :) Lostam - שיחה 22:54, 1 בנובמבר 2009 (IST)

עידו, אנחנו לא יכולים לכתוב על כל שוער ראשון של קבוצה בליגת העל. הסיבה לכך היא פשוטה - ינואר. אם במועד ההעברות בית"ר תקנה שוער אחר והוא יהיה השוער הראשון, יחזור הרוש לספסל ויעלה למשחקים ספורים. יש לזה גם עוד סיבה - כל משחק שהוא בו הרוש משחק, כל אימון שבו הוא משתתף, כל נסיעה ברכבת וכל מעבר כביש. בכל אחד מאלו הוא עלול, חס וחלילה, להפגע ולהפסיד חודשים רבים מהמשחק (ואני מאחל לו בריאות צרופה, כמובן), ואז החותם שהשאיר על בית"ר הוא... מה בדיוק? השתתפות בפתיחת עונה בינונית? זה קריטריון לערך זה? לשם כך אנו מבקשים שיותיר חותם גדול יותר, בן כמה עשרות משחקים. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 10:54, 2 בנובמבר 2009 (IST)

קודם כל, מה במשפט "אם זה היה השוער של הפועל רעננה - לא הייתי אומר דבר" גרם לך להבין שאמרתי שצריך לכתוב על כל שוער ראשון בליגת העל? דבר שני, פתיחת העונה שלהם לא בינונית בכלל. הבינג סייד דט, לחכות לינואר נשמע לי סביר. עידו • שיחה 21:29, 2 בנובמבר 2009 (IST)

10 נקודות מהמוליכה כבר לקראת סוף הסיבוב הראשון נשמע לי דיי בינוני... זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 21:51, 2 בנובמבר 2009 (IST)

זה מעיד על חיפה יותר מאשר על בית"ר. נקודה מהמקום השני, למשל, זה לא בינוני בכלל. עידו • שיחה 21:55, 2 בנובמבר 2009 (IST)

לא, זה פשוט שכל החצי העליון של הטבלה (לבד מחיפה) בפתיחה בינונית. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 22:29, 2 בנובמבר 2009 (IST)

מה יש בדף זה?

• מידע רב על אריאל הרוש
• כיצד אריאל הרוש הגיע למקומו
• שערים והופעות של אריאל הרוש
• המחשבות לגבי העתיד של הרוש.

משתמש:Lostam/אריאל הרוש

בהתאם להסכמה שהסתמנה בדף השיחה, העברתי את הערך בינתיים לארגז חול שלי. בעוד חודשיים-שלושה נבחן מחדש האם הערך ראוי לחזור למרחב הערכים. Lostam - שיחה 18:08, 8 בנובמבר 2009 (IST)

העברה מדף השיחה של ברוקולי

היי. בזמנו היה דיון חשיבות לגבי אריאל הרוש. חלק סברו שבתור השוער הראשון של בית"ר י-ם הוא ראוי לערך, אך הוא לא עמד בקווים המנחים. סוכם אז שהערך יועבר לארגז החול שלי, ונקיים דיון נוסף בעניינו בפברואר 2010. עתה הגיעה העת. הרוש הוכיח את עצמו כשוער ראשון יציב ומצטיין (טוב, אולי לא הערב...) של בית"ר לאורך העונה, זכה לתשבוחות רבות על יכולתו ואף זכה עם בית"ר בתואר - גביע הטוטו. צבר עד כה 30 משחקים (21 בליגה, 8 בגביע הטוטו ואחד בגביע המדינה) כשוער ראשון. לדעתי, כעת ניתן להחזיר את הערך למרחב הערכים ואני מקווה שלא תתנגד לכך. Lostam - שיחה 22:14, 14 בפברואר 2010 (IST)

אם הוא שיחק ממש בגמר גביע הטוטו זה משהו שונה - זה אמנם לא תואר חשוב במיוחד, אבל בתור חריג לכללים זה עובר לבינתיים. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:19, 14 בפברואר 2010 (IST)

אכן שיחק בגמר גביע הטוטו ואף שיחק טוב. ראה כאן. הפניתי את עידו לכאן, ואני מניח שהוא יעביר את הערך למרחב הערכים כשיראה את הסכמתך. ערב טוב, Lostam - שיחה 22:28, 14 בפברואר 2010 (IST)

---סוף העברה---