שיחה:ארנולד שנברג

גם מלחין אוסטרי

הפסקה הראשונה

ניסוח הפִּסקה הראשונה די קלוקל. HansCastorp 15:52, 9 מרץ 2006 (UTC)

קלוקל זו לא מילה, זה אובסקיורי לחלוטין.

תרגום

הוספתי התייחסות לשיר שבהשראתו נכתבה היצירה "ליל הוד", לא ידעתי כיצד לכתוב את שם המחבר בעברית (דמל/דהמל), מכיוון שבערך קרל קראוס, נכתב דהמל, כתבתי אותו הדבר.

אולי כדאי להוסיף שאת השם "ליל הוד", יש המתרגמים ל- "ליל זוך".

ליד הוד אופ.4 ידוע כליל הוד. היצירה נוגנה עשרות פעמים ע"י התזמורת הפילהרמונית שלנו (בעיבוד לתזמורת סימפונית) ובמאות קונצרטים קאמריים ומעולם לא שמעתי שמישהו קרא לה ליל זוך.

אי דיוקים הסברה קלוקלת.. כל כך הרבה דברים לא נכונים ובהחלט לא חכמים..גם לא מבינים מי זה שנברג ומה היא יצירתו

שטראוס

האם שטראוס המוזכר בפסקת הפתיחה בערך הוא ריכארד שטראוס? רחל 11:35, 13 באוגוסט 2006 (IDT)

שנברג לא המציא את השפרכטגזאנט

ברהמס כבר משתמש בזה 20 שנה לפני פיירו הסהרורי

באיזו יצירה?שלומית קדם - שיחה 13:40, 6 ביולי 2010 (IDT)

ראו ערך "Sprechgesang" במילון גרוב למוזיקה אונליין: Sprechgesang, Sprechstimme

(Ger.). Spoken song, speech‐song. Type of vocal perf. between speech and song. First used by Humperdinck in first version of his opera Königskinder ( 1897 ), where singers were told to approximate the pitches but were doubled by instr. playing exact pitches. Schoenberg used the idea in his Gurrelieder ( 1900 – 11 ), in Die glückliche Hand ( 1910 – 13 ), and especially in Pierrot Lunaire ( 1912 ) and in his opera Moses und Aron ( 1930 – 2 ). Berg used the device in Wozzeck, and many others have used it since. Schoenberg was liberal in his attitude to manner of perf., as his recording of Pierrot Lunaire shows. In general usage, Sprechgesang is the term for the vocal technique, Sprechstimme for the v.‐part employing it. A well‐known example of Sprechgesang is that of Rex Harrison (and his successors) as Prof. Higgins in My Fair Lady. ברהמס איננו נזכר בשום ערך העוסק בשירה דיבורית.שלומית קדם - שיחה 14:19, 6 ביולי 2010 (IDT)

ביטול עריכה

העריכה האחרונה שנעשתה בערך ביטלה חלוקה נחוצה והגיונית לפסקאות, כך ש"יצירתו" ו"השפעה מוזיקלית" נכללו, במלואן או בחלקן, בפסקת "ביוגרפיה". השינוי היה מיותר וגרע מאיכות הערך.שלומית קדם - שיחה 15:09, 24 באוגוסט 2010 (IDT)

לא הייתה שום טעות בביטול העריכה, והפעולה הוסברה כאן למעלה. השחזור הוא לגרסה היציבה, ואם מישהו סבור שיש מקום לשינוי משמעותי, כדאי שיסביר זאת כאן לפני העריכה.שלומית קדם - שיחה 15:25, 24 באוגוסט 2010 (IDT)

ערכתי את הערך והעריכה שובשה / בוטלה והמאמר "חזר לאחור" לגרסתו הפחות טובה. מדוע? עריכותיי מחושבות דיין כדי שאחרים לא יפגעו בהן בכללותן, אלא אם יש צורך יתקנו מקומית. מהות העריכה היא - חיים אישיים (אישתו, בנותיו..) באים בפסקה נפרדת לאחר הביוגרפיה המוסיקלית, כמו כן הגהה לאורכו ורוחבו של הערך - מי בדיוק מסוגל לשבש את העריכה הזו?? /א◄שיחה◄תרומות 15:26, 24 באוגוסט 2010 (IDT) ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

orrling, כדי לנהל שיחה או דיון עליך להשיב למעלה יותר, היכן ששלומית פתחה את הדיון ולא לפתוח דיון נוסף - אחרת יווצרו שני מונולוגים במקום שיהיה דיאלוג או רב שיח. בברכה. ליש - שיחה 15:34, 24 באוגוסט 2010 (IDT)

תודה. מקבל. מאחר שכבר התחלתי להתייחס כאן לטיב עריכתי אחדד, כפי שמתבקש ממני: העריכה שלי נראית כהפיכת-עולמות במבט השוואתי שטחי בין שתי הגרסאות, אולם אני מתחייב כי עמלתי על הבנתי את הערך קודם לכל פעולת שמירה, והמהות העיקרית של העריכה היא בעצם שתיים: סידור הפסקאות (שיוצר למצער מראית-עין של כאוס בעת ההשוואה), והגהה ועריכה לשונית. במצב שאליו הושב הערך ביד שרירותית וקלה, יש פגמים, פגמים רבים. לדוגמה אחת מני רבות "דודאקפוני" צ"ל דודקפוני ואני דאגתי לכך לכל אורך המאמר. לינק לדיסוננס ועוד. ומישלב, התיייחסות רבה למישלב. מה מביא אותנו להפוך על פיו ערך שנערך לעומק ביד נחפזת בלי לערוך תיקונים מקומיים אם אלו נדרשים? אני סמוך ובטוח ללא צל של ספק שכל מי שהערך חשוב לו יקרא ויבין את עריכתי, וישיא דעתו נאמנה על מה שעשוי להיות שגוי או לקוי, באופן מקומי והידברותי. /א◄שיחה◄תרומות 15:52, 24 באוגוסט 2010 (IDT) ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

תוספת - להווה ידוע, שאנו לא כותבים פיסקה על חייו האישיים של נשוא-ערך קודם להבאת התוכן המרכזי על יצירתו/קורותיו המקצועיים, אלא בפסקה בסוף. זה מה שעשיתי. ובעניין חלוקת המשנה ל"יצירתו" ו"השפעות מוסיקליות" – הרי שניתן לשלב כותרות אלו בקלות גם בגרסה שאותה אני ערכתי.. בין זה לבין ביטול מוחלט של התרומה עומד פער גדול, וניתן לגשר עליו ע"י השבת עריכתי תוך חלוקה פנימית ל"יצירתו" ו"השפעות מוסיקליות". /א◄שיחה◄תרומות 16:10, 24 באוגוסט 2010 (IDT) ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

היות וקיבלת את העיקרון שיש צורך בדו שיח ולא בשני מונולוגים, ביטלתי את הכותרת הנוספת. שלומית לא מחוברת כעת ותתחבר רק בעוד כמה שעות (אני יודע זאת כי אנו גרים באותו בית, אך אל תספר על כך לאף אחד), כשתחזור וודאי תשיב את מה שיהיה לה להשיב. בינתיים אוכל לספר לך את דעתי - בערכים ביוגרפיים מציגים את הביוגרפיה האישית בהתחלה או שמציגים את מהלך החיים בצורה כרונולוגית, תוך שילוב הביוגרפיה האישית, אך לא מקובל להציג את הביוגרפיה האישית אחרי פרקים מקצועיים. אני לא מביע בזה דעה אם הדבר נכון וטוב, אלא רק מציין שכך מקובל ואם רוצים לחרוג מהמקובל, צריך לנמק מדוע. בברכה. ליש - שיחה 16:19, 24 באוגוסט 2010 (IDT)

הבנתי! תודה על ההסבר. לאור דבריך אלה אני חושב שאגש לערוך את הערך מבלי לשנות את מבנה הפסקאות, אך מבלי להשמיט את עריכותיי האחרות. /א◄שיחה◄תרומות 16:23, 24 באוגוסט 2010 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

ליש - שיחה 16:39, 24 באוגוסט 2010 (IDT)

אם כן, שבתי מהשדה ומקווה שהפירות שעימי טובים. העריכה מתמצה בהגהות מקומיות, הוספת כותרת-על "ביוגרפיה" (שחסרה) - תוך הפיכת שלוש הפסקאות שתחתיה למשניות לה, לינקים, תיקוני מילים, עריכה קלילה, וסטנדרטיזציה של האינטרוויקי. /א◄שיחה◄תרומות 16:50, 24 באוגוסט 2010 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

בדקתי את הערך כפי שהוא עכשיו ואין לי טענות. להערותיך, אורלינג - כאשר נעשית בערך עריכה עמוקה, הכוללת שינוי מבני, הזזת פסקאות וכדומה, התגובה היחידה האפשרית היא שחזור לגרסה היציבה (אלא אם כן העריכה מתקבלת על דעת הכלל כמתאימה למקובל בוויקיפדיה ותורמת לשיפור הערך לעומת דמותו הקודמת). אם אתה נתקל בטעויות כתיב, תקלדות, חזרות מיותרות על קישורים פנימיים וכדומה, אתה מוזמן בשמחה לתקן את כולם ובמקרה כזה, גם אם אתקל (וכמוני גם עורכים אחרים) בתיקון שאיננו עולה בקנה אחד עם המקובל או עם הידוע לי באופן עובדתי ומוכח, אתקן רק אותו ולא אשחזר את כלל העריכה. לסיכום, לפני שאתה נוקט בפעולה דרסטית יותר, תמיד כדאי להתייעץ בשיחת הערך. זה חוסך לכולנו עבודה מיותרת ואי נעימויות. המשך עבודה פוריה!שלומית קדם - שיחה 20:45, 24 באוגוסט 2010 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.schoenberg.at/default_e.htm
  • In ארנולד שנברג on 2011-11-22 20:33:32, 404 Not Found
  • In ארנולד שנברג on 2011-11-27 22:56:49, 404 Not Found
  • In ארנולד שנברג on 2012-01-20 02:12:56, 404 Not Found
  • In ארנולד שנברג on 2013-05-03 16:24:51, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 19:25, 3 במאי 2013 (IDT)

אחרי ששנברג מצא אותה ואת הצייר ריכרד גרסטל

רצוי נוסח אחר. Nachum - שיחה 16:37, 25 בנובמבר 2014 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בארנולד שנברג שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.schoenberg.at/default_e.htm נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20050508073853/http://www.schoenberg.at/default_e.htm לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 20:51, 20 באוקטובר 2022 (IDT)