שיחה:אתרוג
| ||
מיזם אתר האנציקלופדיה היהודית הוא מיזם בוויקיפדיה העברית לשימור עמלם של עורכי אתר "האנציקלופדיה היהודית" (שפעל בשנים 2018–2023), ולהנגשתו בהתאם למדיניות ויקיפדיה העברית, סגנונה ומטרתה. | |
למה לאתרוג אין ערך משלו? הוא פרי הדר לכל דבר ממה שידוע לי. Yonidebest Ω Talk 23:24, 18 אוקטובר 2005 (UTC)
- ומה עם האתרוג המפורסם של אמנון אברמוביץ' הלא הוא אריק שרון? בברכה, MathKnight הגותי 19:37, 6 בפברואר 2008 (IST)
קליפת האתרוג
עריכהאני קראתי את אנציקלופדיה בריטניקה בערך "תבלין" כתוב שם על קליפתו של האתרוג שטוחנים אותה ושהיא משמשת בתור תבלין שנקרא : " ציטרונאד " , אבל אני לא יודע אם זה בעברית או בשפה אחרת וצריך לבדוק את זה . בעזרת השם תמיד להיות שמח ! - שיחה 00:24, 21 בספטמבר 2009 (IDT)
אתרוג תימני - אתרוג חזון איש
עריכהאם אפשר להרחיב מה זה אתרוג תימני ואתרוג חזון איש.
התמונות שמופיעות כאן בערך הן לא של אתרוג אלא של אתרוג מורכב, בו יש מיץ. לאתרוג אמיתי אין בכלל מיץ, רק בשר בצבע לבן שבתוכו יש גרעינים.
- אני ממליץ לך לקרוא את ספרו החדש של פרופ' זהר עמר (התימני...) המוכיח שהאתרוג התימני אינו האתרוג המקורי. אתרוג חזון איש הוא אתרוג מזרעי עץ אתרוגים שהחזון איש סמך עליו ובירך על פירותיו. אכן כדאי להרחיב על כך בערך. הלל • שיחה • כ' בתשרי ה'תשע"א • 21:56, 27 בספטמבר 2010 (IST)
פיטם שנפל - פסול?
עריכהעד כמה שידוע לי, אם הפיטם נפל, הרי האתרוג חסר, ולכן אינו עונה לקריטריון של "הדר". במקרה כזה, הוא פסול ביום הראשון, וכשר בכל שאר הימים.
האמור לעיל, הוא אכן נכון אך זהו פתרון של "בדיעבד", ולא לכתחילה. כך, שלקורא המצוי, אין עניין באמור.--אדג - שיחה 02:41, 28 בספטמבר 2011 (IDT)
האתרוג התימני
עריכהמענין שהגזענות קיימת אף ב"ויקיפדיה", האתרוג התימני"נעלם"משום מה מהערך אתרוג. יש לציין שעולי תימן אשר עלו ארצה בשלהי המאה התשע- עשרה הביאו עימם את זרעי האתרוג התימני אשר ניטעו במקומות מספר בארץ ובין היתר בכפר סילוון, ובשכונת נחלת צבי בירושלים. לאחר קום המדינה ניטעו אתרוגים בכפרי התימנים ובהם:בקוע, ישעי ועוד.בחצרו של סבי זצ"ל בשכונת מחנה-יוסף בתל-אביב גדל עץ אתרוג באדמת חול והניב משך עשרות שנים כמויות גדולות של אתרוגים. האתרוג התימני הוא בוודאות אינו מורכב ,גדול משאר האתרוגים המקובלים הנראים כלימונים ולכל הפחות גדול מהם כפליים.ישנם אף אתרוגי ענק המגיעים לגודל של שני מילונים בינוניים. צבעו ירוק כהה ואולם לעיתים יתכן ויהיה מעט בהיר.האתרוג התימני גופו חלק ללא גבשושיות וגופו מבריק משל נמרח בלאקה.בניגוד לאתרוגים ה"מקובלים"כיום בשוק תוכו של אתרוג זה הוא יבש יחסית ואינו מגיר מיץ. להרחבה בנושא יש לעיין בקונטרס שנכתב ע"י הרב יצחק רצאבי הי"ו המכיל ע"א עמודים ונקרא "האתרוג התימני". 217.132.153.159 16:17, 12 באוקטובר 2011 (IST)
תמונה - יהודי בוחן אתרוג
עריכההאם התמונה של יהודי בוחן אתרוג אינה תמונתו של אלי ישי?
בנוסף על האתרוג
עריכהאני רוצה לומר שאומרים שמור על האתרוג זאת אומרת שצריך לשמור על ה עושים מקליפת אתרוג מכל משמר וגם קליפת האתרוג משמשת לכל מיני ומיני ריפוים של גוף עקיצות וכו" וכו"
79.178.32.133 17:01, 14 באוקטובר 2011 (IST)
קישור שבור
עריכהבמהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
--Matanyabot - שיחה 04:02, 14 במאי 2013 (IDT)
- תוקן. דיידרים - שיחה • פרוייקט טיילור סוויפט • 11:49, 1 ביוני 2015 (IDT)
קישור שבור 2
עריכהבמהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
--Matanyabot - שיחה 04:03, 14 במאי 2013 (IDT)
- תוקן. דיידרים - שיחה • פרוייקט טיילור סוויפט • 11:49, 1 ביוני 2015 (IDT)
קישור שבור 3
עריכהבמהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
--Matanyabot - שיחה 04:03, 14 במאי 2013 (IDT)
- תוקן. דיידרים - שיחה • פרוייקט טיילור סוויפט • 11:49, 1 ביוני 2015 (IDT)
קישור שבור 4
עריכהבמהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
--Matanyabot - שיחה 19:30, 24 בספטמבר 2013 (IDT)
- תוקן. דיידרים - שיחה • פרוייקט טיילור סוויפט • 11:49, 1 ביוני 2015 (IDT)
יהודי בוחן אתרוג
עריכה- היהודי בתמונה הוא הרב הגאון, פאר הדור והדרו, אלי ישי. אמנם הוא יהודי, אבל במקרה כזה ראוי לציין את שמו ותארו וגם לתת קישור לדף הויקי שמנציח את פועלו.
- מה פירוש "ואדי קלט בעבר הירדן"? הקישור מוביל לוואדי קלט שיורד מירושלים, לא בעבר הירדן. אם יש ואדי קלט בעבר הירדן, הקישור צריך להצביע אליו. ואם הכוונה לואדי קלט בגדה, אז להוריד את התיבות "עבר הירדן". 24.87.130.101 03:46, 12 בינואר 2014 (IST)
לא ברור
עריכהבהתחלה של הערך כתוב: "האתרוג הוא אחד מחמשת מיני ההדרים המקוריים בטבע (לצד הפומלו, הליים, המנדרינה וה-Citrus halimii) "
לאחר מכן באמצע הערך כתוב:"המינים הבאים נחשבו בעבר לזנים של האתרוג, אבל כיום סווגו כהיברידים של אתרוג עם הדרים אחרים: לימון (Citrus × limon) ליים (Citrus × aurantiifolia) קיימים עוד טיפוסים רבים (ראה להלן) של אתרוג, אבל טרם סווגו כזנים בשיטה מדעית."
מה מהשניים הוא הנכון?
- לפירות ההדר מספר הורים אשר הפריה בין מינים שונים יצרו את שלל המינים המוכרים לנו, על כן ישנה חלוקה לזני מקור ולהיברידים. חלק מהזנים נוצרו על ידי אותם הורים אך ע״י הפריה רצפרוקלית (שינוי מי האב ומי האם בין שני זנים למשל: תפוז וחלק מזני המנדרינות הן תוצאה של הכלאה בין פומלו ומנדרינה מקורית לא היברידית).
הזנים שאינם היברידים הם מנדרינה, פומלו, אתרוג ופפדה (מין בר מר ולא נפוץ לפי הבנתי). ניתן לבדוק זאת גם בגוגל במאמרים שפורסמו לאחרונה ב-Nature וגם בויקיפדיה האנגלית. http://www.nature.com/nbt/journal/v32/n7/fig_tab/nbt.2954_F1.html
אתרוגי קלבריה
עריכהבקשר לאתרוגי קלבריה, כדאי גם להוסיף ולציין במקום המתאים, שבכפר חב"ד יש שתי פרדסים של אתרוגים שהם משתילים של זן זה. להעיר שהמשך שתלו אתרוג קלבריה עליו בירך הרבי מליובאוויטש בשנת תשכ"ג ותשנ"א וכו'. דרך אגב האתרוגים שנמכרים היום בשם אתרוגי כפר חב"ד וכדומה, הכוונה שאותם פרדסים ולא לקלבריה שמגיע מאטליה נתי 770 - שיחה 01:02, 8 בנובמבר 2016 (IST)
- מיותר. זה מתאים אולי לחבפדיה. גילגמש • שיחה 05:24, 8 בנובמבר 2016 (IST)
- לא הבנתי מה הקשר לחבדפדיה ?, היום בארץ ישראל בדיוק כמו שיש אתרוגי חזון איש (ליפקוביץ), או אתרוגי חזון איש (הלפרין) וכו' יש שם אתרוגים שנקראים אתרוגי כפר חב"ד ובכל מקום גדול של שוק לאתרוגים מוכרים גם אתרוגי כפר חב"ד וכו' נתי 770 - שיחה 23:40, 8 בנובמבר 2016 (IST)
- כי לא חשוב איפה יש פרדס של אתרוגים כאלה. גילגמש • שיחה 05:56, 9 בנובמבר 2016 (IST)
- לא העניין זה איפה יש כאלה פרדסים, אלה שיש כאלה אתרוגים בישראל נתי 770 - שיחה 14:31, 9 בנובמבר 2016 (IST)
- אתייג את משתמש:נרו יאיר שיבדוק את הסוגיה הזאת. גילגמש • שיחה 19:23, 9 בנובמבר 2016 (IST)
- אני חושב שאפשר לפרט שהאתרוג מגודל בכפר חב"ד, ושחלק מהפרדסים שם הם מזרעי אתרוגים שבירך עליהם הרבי (אין צורך לפרט באיזו שנה בדיוק, אפשר בעניין זה להסתפק במקור בהערת שוליים). נרו יאיר • שיחה • ח' בחשוון ה'תשע"ז • 20:24, 9 בנובמבר 2016 (IST)
- משתמש:נרו יאיר שלא תחשוב שאני רוצה לכתוב שזה גודל בכפר חב"ד, אלה שיש היום בישראל גם סוג של אתרוגים מזן הקלבריא נתי 770 - שיחה 01:36, 10 בנובמבר 2016 (IST)
- עושה רושם שבראשית פרק זה כן רצית. עכשיו כבר איני מבין מה אתה רוצה. נרו יאיר • שיחה • ט' בחשוון ה'תשע"ז • 01:40, 10 בנובמבר 2016 (IST)
- בתחלה כתבתי שצריכים לכתוב על האתרוגים מזן הקלבריא שבמקרה זה גודל בפרדסים בכפר חב"ד, אבל גילגמש חשב שבגלל שזה גודל בכפר חב"ד אז זה קשור לחבדפדיה, רציתי רק להעיר שזה זן של אתרוגים בארץ ישראל, וזה שזה גודל בכפר חב"ד לא הופך את זה ישר לערך לחבדפדיה, משתמש:נרו יאיר מבין ? נתי 770 - שיחה 02:27, 10 בנובמבר 2016 (IST)
- עושה רושם שבראשית פרק זה כן רצית. עכשיו כבר איני מבין מה אתה רוצה. נרו יאיר • שיחה • ט' בחשוון ה'תשע"ז • 01:40, 10 בנובמבר 2016 (IST)
- משתמש:נרו יאיר שלא תחשוב שאני רוצה לכתוב שזה גודל בכפר חב"ד, אלה שיש היום בישראל גם סוג של אתרוגים מזן הקלבריא נתי 770 - שיחה 01:36, 10 בנובמבר 2016 (IST)
- אני חושב שאפשר לפרט שהאתרוג מגודל בכפר חב"ד, ושחלק מהפרדסים שם הם מזרעי אתרוגים שבירך עליהם הרבי (אין צורך לפרט באיזו שנה בדיוק, אפשר בעניין זה להסתפק במקור בהערת שוליים). נרו יאיר • שיחה • ח' בחשוון ה'תשע"ז • 20:24, 9 בנובמבר 2016 (IST)
- אתייג את משתמש:נרו יאיר שיבדוק את הסוגיה הזאת. גילגמש • שיחה 19:23, 9 בנובמבר 2016 (IST)
- לא העניין זה איפה יש כאלה פרדסים, אלה שיש כאלה אתרוגים בישראל נתי 770 - שיחה 14:31, 9 בנובמבר 2016 (IST)
- כי לא חשוב איפה יש פרדס של אתרוגים כאלה. גילגמש • שיחה 05:56, 9 בנובמבר 2016 (IST)
- לא הבנתי מה הקשר לחבדפדיה ?, היום בארץ ישראל בדיוק כמו שיש אתרוגי חזון איש (ליפקוביץ), או אתרוגי חזון איש (הלפרין) וכו' יש שם אתרוגים שנקראים אתרוגי כפר חב"ד ובכל מקום גדול של שוק לאתרוגים מוכרים גם אתרוגי כפר חב"ד וכו' נתי 770 - שיחה 23:40, 8 בנובמבר 2016 (IST)
דיווח על טעות
עריכהפרטי הדיווח
עריכהבמאמרי על "פרי עץ הדר-פרי עץ החיים", כתבתי דעה נוספת על השם פרי עץ הדר. "הדר" = ה (ה"א הידיעה) 'דר', מלשון המילה האכדית דר (dār) שמשמעה "נצח", כלומר "פרי עץ החיים". העץ הנותן חיי נצח (בהקשר של פרשת גן-עדן המקראית ומוטיב ה"עץ המקודש" או "עץ החיים" במזרח הקדום). במקור שיערתי שמדובר באצטרובל של ארז, פרי ריטואלי שהומר מאוחר יותר לאתרוג. דעה זו הוזכרה גם בערך "ארבעת המינים" בויקיפדיה, הערה 7.
מקור: ש' אריאלי, "פרי עץ הדר-פרי עץ החיים", בית-מקרא נ"ט, ב (תשע"ד), עמ' 5- 40.
דווח על ידי: שמר אריאלי (ד"ר) 95.86.84.147 17:22, 26 בפברואר 2017 (IST)
- לא כל ההשערות חייבות להופיע בוויקיפדיה. Uziel302 • שיחה 22:20, 9 במרץ 2017 (IST)
גידול האתרוג
עריכהכדאי להוסיף עוד פסקה על גידול האתרוג, שכן יש בו ייחוד בהשוואה לגידול הדרים אחרים. לי במבט שטחי בולטות בעיקר התמוכות שמונעות טלטול ענפים ברוח. אבל אולי יש הבדלים נוספים בעלי משמעות להתאמת הפרי להידור המצווה.
זיהוי האתרוג
עריכהבפרק על זיהוי האתרוג מובא ההסבר התלמודי, אבל זה רק מחזק שהיה ספק בדבר. חשוב להזכיר גם שבחגיגת הסוכות לאחר שיבת ציון מגלות בבל (נחמיה ח') האתרוג לא מוזכר בין המינים שנאספו לצורך החג. הספק גדל עוד, כנובע מהכתוב, שאת חג הסוכות ההוא "לא עשו מימי ישוע בן-נון כן בני ישראל עד היום ההוא".
משפט הפתיחה שגוי
עריכהמשפט הפתיחה שגוי. "חמשת מיני ההדרים המקוריים בטבע" כוללים גם מינים אחרים כמו Clymenia (plant), קומקוואט, Citrus micrantha ועוד כמה. ממש לא חמש130.60.94.208 13:14, 28 באוקטובר 2019 (IST)
משוב מ-23 בספטמבר 2021
עריכהוכל הדיון הרחב שלמעלה נובע מטעות קטנה במיקום של פסיק מדומה בטקסט המקראי.: אל תקראו 'פרי עץ הדר' אלא 'פרי עץ, הדר כפות תמרים....' צריך לקחת כפות תמרים הדורות, כלומר ללא פגם, ולכן לוקחים לולב צעיר ונקי ולא כף בוגרת שיש בה פגמים, ופרי עץ מהו? הרי ידוע שאתרוגים לא היו כאן לפני ימי שלטון פרס ובדיקות גרגרי אבקת פרחים(פולן)מחפירות ארכיאולוגיות מלמדות על כך. אם כן הפרי שמבשיל בעונה זו של השנה.פרי שהיה מוכר עוד מלפני היות היהדות, פרי שצורתו משמשת אותנו בקישוט ארונות קודש וספרי תור הוא הרימון. לרימון יש כתר מלכותי, הוא אדום ומבריק וחיי המדף שלו ארוכים מאוד. כדאי לשים לב שנעמי שמר בשירה 'שלומית בונה סוכה' השמיטה את האתרוג מארבעת המינים ובמקומו כתבה: 'רימון בתוך עליו....' והיא צדקה ב100%.2001:4DF4:146:5900:6CE9:4522:9116:DC12 20:06, 23 בספטמבר 2021 (IDT)
- אם יישלחו סימוכין לדברים אלו, אנסה לשלבם בערך. אסף השני - שיחה 20:41, 23 בספטמבר 2021 (IDT)
- עם כל הכבוד, בעברית לא אומרים "הדר כפות תמרים", לפרש שלא כמשמעות גם אני יכול, להצהיר על טעות? נו נו. דרדק • שיחה • י"ח בתשרי ה'תשפ"ב • 20:43, 23 בספטמבר 2021 (IDT)
- טוב, אני נוטה להסכים איתך: אך גם הצירוף 'ולקח-תם' שדרשו חכמים אינו בדיוק טבעי. אם יהיו סימוכין מרשימים, נבחן את צעדינו. אסף השני - שיחה 21:09, 23 בספטמבר 2021 (IDT)
- אכן, לא זה ולא זה. אך עם כל כבוד, חז"ל אינם משתמש אנונימי, ולכן גם אם דעתם יכולה להיכתב - דעתו לא. דרדק • שיחה • י"ח בתשרי ה'תשפ"ב • 21:16, 23 בספטמבר 2021 (IDT)
- בדיוק משום כך ביקשתי סימוכין. נראה מי הפרשן הנועז ונחליט בהתאם. אסף השני - שיחה 23:10, 23 בספטמבר 2021 (IDT)
- אכן, לא זה ולא זה. אך עם כל כבוד, חז"ל אינם משתמש אנונימי, ולכן גם אם דעתם יכולה להיכתב - דעתו לא. דרדק • שיחה • י"ח בתשרי ה'תשפ"ב • 21:16, 23 בספטמבר 2021 (IDT)
- טוב, אני נוטה להסכים איתך: אך גם הצירוף 'ולקח-תם' שדרשו חכמים אינו בדיוק טבעי. אם יהיו סימוכין מרשימים, נבחן את צעדינו. אסף השני - שיחה 21:09, 23 בספטמבר 2021 (IDT)
- עם כל הכבוד, בעברית לא אומרים "הדר כפות תמרים", לפרש שלא כמשמעות גם אני יכול, להצהיר על טעות? נו נו. דרדק • שיחה • י"ח בתשרי ה'תשפ"ב • 20:43, 23 בספטמבר 2021 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יוני 2023)
עריכהשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באתרוג שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- https://www.ybz.org.il/_Uploads/dbsAttachedFiles/Dafna_Langgut_LR.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20210921125353/https://www.ybz.org.il/_Uploads/dbsAttachedFiles/Dafna_Langgut_LR.pdf לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 14:03, 21 ביוני 2023 (IDT)