שיחה:בדואים בישראל

תגובה אחרונה: לפני שנה מאת InternetArchiveBot בנושא בעיה בקישורי ארכיון בערך (ספטמבר 2023)

התלבטתי האם לכתוב את הערך הבדואים בנגב כערך נפרד או תחת ערך זה. לבסוף החלטתי לעשות זאת בנפרד, בעיקר כדי להדגיש את החוסר בחלק על הבדואים בצפון הארץ - חוסר שאין לי את הידע להשלים, לצערי. אם יש לכם רעיונות טובים יותר, אשמח לשמוע. Felagund 14:47, 25 יולי 2004 (UTC)

זה נראה בסדר, אבל כדאי לשים קישורים בערכים אחרים. הייתי מתחיל לראות איזה ערכים מקושרים לערך בדואים. (על ידי לחיצה על "דפים המקושרים לכאן") eman

העתקתי את התוכן, שמלכתחילה דרש שכתוב, לערך הבדואים בישראל, ושמתי שם את תבנית השכתוב. הערך הבדואים בישראל כתוב כאילו הוא אמור להוות שלד לשני מאמרים נפרדים, אחד מהם הבדואים בצפון והשני הבדואים בנגב. הערך השני קיים. לדעתי, אין זכות קיום לשלושת הערכים הללו בנפרד, מכיוון ששניים מהם קצרמרים. אולי כדאי אף לאחד את שלושת הערכים לערך אחד - הבדואים בישראל? ladypine 23:38, 25 פבר' 2005 (UTC)

כך עשיתי. דוד שי 07:25, 26 פבר' 2005 (UTC)


דריג'את הוא בפירוש לא כפר בדואי. תושבים הכפר הם ערבים פלאחים שהגיעו בראשית המאה מאיזור דרום הר חברון, ולא שייכים לבדואים חברתית או אתנית. אליבאבא 14:39, 29 מרץ 2005 (UTC)

אני חושב שכיום הם אכן רואים עצמם כחלק מהחברה הבדואית בנגב, אם כי נכון שהם נתפסים קצת כ"אאוטסיידרים", משום שיש להם רקע "פלאחי". ‏DrorK‏ • ‏שיחה20:13, 20 בספטמבר 2006 (IDT)תגובה
הם בהחלט בדואים,המסלול היה מסיני לנגב ולדרום הר חברון,והם שייכים חברתית ואתנית כי קודם כל הם מחוברים בקשרי משפחה עם אחיהם הבדואים והיום פלאחים לא נחשבים “אאוטסיידרים” כיוון שהנוודות המקורית כבר לא קיימת (בשטחי המדינה).
אנקדוטה: ברהט יש וילות יפות ביותר כשבחצר הבית או על יד הם הקימו אוהלים בדואים. Yaron55 - שיחה 09:26, 14 בינואר 2022 (IST)תגובה

תמונה

עריכה

הערך נקרא "הבדואים בישראל" ואילו התיאור בתמונה שהובאה כאן אומר באנגלית כי היא צולמה בסיני. סיני אינה חלק מישראל היום, וגם כשהייתה בשלטון ישראלי, תושביה לא היו אזרחים ישראלים ואף לא תושבי קבע בישראל (מעמדם היה זהה למעמד תושבי איו"ש). לפיכך התמונה אינה מתאימה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה20:13, 20 בספטמבר 2006 (IDT)תגובה

הערך נכתב בפרספקטיבה לא מאוזנת ואפילו מעוותת

עריכה

א. אין נתון בדוק של מספר הבדאוים שהיו ערב פרוץ מלחמת העצמאות. יש תצלומי האוויר מעטים בעיקר באזור השרון ירושלים ומישור החוף ולכן קשה לאמוד אבל המספרים שכתובים בערך לא סבירים והשאלה מאיין הם לקוחים.

ב. לא נרשם אפילו ברמז שעל פי החוק במדינת ישראל המרשם (פנקסי המקרקעין) הוא שקובע מי בעל הזכויות. הבדואים היו שבטים נודדים. רק לאחר קום המדינה הם הפכו לנוודים למחצה או אפילו חלקם הפכו ליושבי קבע. אבל זה עדיין לא מזכה אותם בבעלות על הקרקע עפ"י החוק.

ג. ראוי לאזכר את המאפיינים הדמוגרפיים והחברתיים אשר משפיעים לרעה על יחסיהם עם הממסד - חדירת תנועות איסלאמיות מזה עשור ואפילו יותר (בעיקר בערים), רמת פשיעה מהגבוהות בארץ (בעיקר רכוש), שיעור ילודה הגבוה ביותר בעולם מסיבות כלכליות (תשלומי ביטוח לאומי).

ראוי להציג גם עובדות אלה על אף שאינן נעימות אייל המהולל 12:46, 7 בינואר 2007 (IST)תגובה

כל עובדה מבוססת כדאי לכתוב ולהכניס אותה להקשר המתאים. אני לא יודע מאיפה לקוחים הנתונים בערך הזה. כל נתון הוא בהכרח הערכה, שכן לפני קום המדינה הבדואים נדדו די בחופשיות בין ממלכת עבר-הירדן, פלשתינה (א"י) וסיני. גם כיום יש קשרי משפחה בין הבדואים בארץ לבדואים בסיני. כבר לפני קום המדינה היו הבדואים נוודים-למחצה ולא נוודים לגמרי, כיוון שהם התפרנסו גם מחקלאות. חלק מהם היו כבר אז חקלאים לכל דבר, ואף טרחו לעגן את זכויותיהם בקרקעות שאותן עיבדו. יש בדואים שמחזיקים בתעודות שהונפקו לפני קום המדינה, המעידות על בעלות באדמות בנגב, אם כי תעודות אלה, כפי שציינת, הן חסרות ערך במדינת ישראל. הכלל שבעלות על האדמות נקבעת על-פי חוקי המדינה נראה לי כמעט טריוויאלי. הבעיה היא, שמדינת ישראל שביטלה רטרואקטיבית את "חוקי הספר הלבן", לא ראתה לנכון לכבד זכויות מתועדות של לא-יהודים בקרקעות שהוחלה עליהן ריבונותה של מדינת ישראל.
לגבי ילודה גבוהה לשם תשלומי הביטוח הלאומי - זה לא טיעון רציני. דמי הביטוח הלאומי אינם גבוהים במידה כזאת שהם מהווים פיתוי ללדת עוד ילדים. אפילו אם כן, הרי אפשר לטעון שהמדינה בחרה לעודד ילודה, ועל כן אל תתפלא אם האזרחים משתפים פעולה. שיעור הילודה, אגב, גבוה בקרב האוכלוסייה הערבית המוסלמית באופן כללי ולא דווקא בישראל גופא, אלא גם בגדה וברצועה ואף במדינות השכנות.
לגבי רמת הפשיעה הגבוהה - זה נכון, אבל צריך להכניס את הנתון הזה להקשר. העוני בקרב האוכלוסייה הבדואית קשה במיוחד. העוני הזה נובע, בין היתר, מהקושי של הבדואים להתפרנס. רוב הבדואים כיום הם חקלאים, אך המדינה אינה מוכנה להקצות להם קרקעות. התנאים של הפועלים השכירים ביישובים חקלאיים יהודיים אינם טובים במיוחד. ‏DrorK‏ • ‏שיחה14:19, 7 בינואר 2007 (IST)תגובה

מחקתי את הקישור לאתר "רלוונטי"

עריכה

מדובר באתר גזעני. לאחרונה נפתחה נגדו חקירת משטרה בחשד לגזענות. לא ראוי שהערך יקושר לשם.

אמנם האתר מציג מידע לא נוח לקריאה. אבל היה זה יותר נכון אילו היית מפנה לתימוכין לחקירת המשטרה או שטוען למידע לא נכון שמצוי באתר. אם תתן אחד מאלה יהיה זה סביר למחוק הקישור. בינתיים עד שתמציא אחד מן התימוכין אני מחזיר את הקישור. אגב שכחת לחתום בשימך. אייל המהולל 09:27, 3 בפברואר 2007 (IST)תגובה
לא צריך שום סימוכין בשביל לראות שהאתר גזעני. מלבד זאת הם עצמם מציינים שיש נגדם הליכים משפטיים. הסרתי את הקישור. דניאלשיחה 09:37, 3 בפברואר 2007 (IST)תגובה
בניגוד לתוכן של הערך שחשוב מאד שיהיה מאוזן. אין לטעמי חובה ש"מובאה" או קישור יהיו מאוזנים. השאלה היא האם מי שרוצה ללמוד על הנושא עשוי להתעניין בקישור. יש ערכים בויקיפדיה שיש להם קישורים לאתר הנקבה (או כהגדרתם "שואת ערביי ישראל") שבעיון בהם מתגלה אתר חד צדדי מאד לא מאוזן/מסולף. מהחשש שאולי אני בדעת מיעוט בעניין זה אני לא מצרף את הקישור שוב ומניח לזה. אייל המהולל 11:47, 3 בפברואר 2007 (IST)תגובה

קישורים

עריכה

" המרכז הריאלי לבחינת השפעות הדו-קיום בדואי יהודי בנגב" זה שם די מפוצץ?! כדאי להוסיף מה תוכן האתר. שומבלע 03:16, 7 בפברואר 2007 (IST)תגובה

הסרתי את הקישור (הוסר בעבר).שומבלע 03:25, 7 בפברואר 2007 (IST)תגובה

שאלה לאורחים:כמה בדווים יש בכל העולם?

שיעור הריבוי ותחזית לעתיד

עריכה

דרור שלום, המידע שמחקת היא תחזית של המשטרה ולא משהו שכתבתי מהגיגי ליבי. התחזית הזו נוגעת בסוגיה מאד רלוונטית ומעניינת שקשורה בערך (לפחות לדעתי). אם אתה חושב שהתחזית לא מבוססת ויש לך מידע סותר אז יש טעם במחיקה. אם לא אז נאלץ לעשות אחד מהשניים: או לשמוע דעתם של נוספים או להחזיר את המידע שכאמור הוא מידע שפורסם באופן רשמי. אייל המהולל 23:01, 9 באפריל 2007 (IDT)תגובה

לא מחקתי את התחזית עצמה. מחקתי את דעתה של המשטרה על התחזית הזאת.
"דפוסי הריבוי הנוכחיים מעמיסים נטל כבד וישיר על המשאבים של החברה כולה." - זו דעתה של המשטרה, ולא עובדה. אולי דפוסי הריבוי הנוכחיים דווקא יעלו את מספר הידיים העובדות לטווח הארוך, כך שהצמיחה תגבר? אולי הפתרון הוא בחלוקה מחדש של תקציבי המדינה? מישהו במשטרה החליט להביע את דעתו על גבי נייר רשמי, אבל זה לא הופך את דעתו לעובדה.
"הרחבת הישובים הקיימים והקמת חדשים אשר אמורים לקלוט את האוכלוסיה בגודלה הנוכחי צפויים להסתיים בשנת 2010" - זו החלטה של המדינה, ולא גזרה משמים. האם המשטרה מנסה לשכנע את המדינה להמשיך לבנות יישובים בדואיים גם אחרי שנת 2010? האם היא מנסה לשכנע את הבדואים לצמצם את הילודה כך שתתאים להחלטות המדינה? לא ברור מה המשפט הזה בא להגיד.
שוב, לא כל דבר שמוצא לאור מטעם משטרת ישראל הוא מקור שאפשר לצטט, ובכל מקרה, אם יש לך מראה מקום למסמך, מן הראוי שתביא אותו. ‏DrorK‏ • ‏שיחה00:30, 10 באפריל 2007 (IDT)תגובה
התייחסתי בדף המשתמש שלך. אני אחזור להרהר בזה בעוד יומיים שלושה. אני מוצא את התחזית הזו מאד רלוונטית לערך. אבל אשמח לשמוע גם ויקיפדים נוספים אייל המהולל 00:40, 10 באפריל 2007 (IDT)תגובה

האם עסקו בצורה מאורגנת בשוד דרכים ?

עריכה

לפני שנתיים קבלנו הדרכה (דוקא על ישובי הגליל) ממדריך טיולים שהוא גם בן מושב בסביבה. והוא אמר שלבדואים יש מסורת של שודדי דרכים מזה מאות שנים. שהם נקטו עוד לפני מאות שנים בשיטה של "היצמדות לישוב" במטרה "להנות" מהמשאבים החומריים שלו. ובנוסף מושג הגניבה בשבטים הבדואים הקדומים גם במנטאליות וגם בכתובים היא בבחינת הפגנת גבריות, אומץ, כוח וכו'. האם מישהו יודע אם זה נכון ? אייל המהולל 22:34, 12 באפריל 2007 (IDT)תגובה

אייל ראה הסטוריה כללית על הבדואים מתוך בדואים בישראלהיסטוריה כללית... כבר במאה השנייה לפני הספירה מגיעים הבדואים בנדודיהם לחצי האי סיני. לאזורי הנגב, לעבר הירדן המזרחי ולמדבר הסורי. חדירת הנודדים מחצי האי ערב נמשכה במשך כל תקופת השלטון הרומי. בתקופה הביזנטית לבשה החדירה צורה של גלי התקפה שהוו את שיא ההתפשטות בתקופה העתיקה. פלישות רבות נוספות בוצעו ברגעי חולשה של שלטון עקב סכסוכים פנימיים ומלחמות בינלאומיות. הסיבה העיקרית שבעטיה נדחפו שבטי הבדואים אל תחומי מושב אלה היו תנאי המדבר הקשים בשנות הבצורת השדופות , במרכז חדירות אלה עמדה המטרה להתבסס בטריטוריה חדשה - בדרומה של ארץ ישראל ולהגיע לסוריה המרכזית ולחלקו הדרומי של הפרת. נדודיהם ופלישתם של הבדואים הביאו לפעמים לכך שהישובים הקיימים נדחקו ונהרסו. במרחבי המדבריות אליהם חדרו הבדואים, במדבר הסורי ובמדבר העבר ירדני הייתה יכולת קיום של הישוב ללא הפרעות. לעומת זאת בנגב עד לעת החדשה הסתמנה שיטת הפלישה כהסתננות תחילה עד לגבול ישוב. במקומות בהם הישוב היה דליל ולא מוגן ניסו הבדואים לדחוק אותו בכוח, ובמקומות בהם היו מספר ישובים מבוססים ומוגנים היטב הסתפקו בקביעת גבולם לידם.דויד אלמוזנינו elmoznin 01:01, 13 באפריל 2007 (IDT)תגובה

דוד לא הבנת אותי. אני אהיה בוטה ואבהיר את עצמי: האם קיימת אצלם מסורת מאורגנת של גניבה. האם זה ענף פרנסה ליגיטימי שם ? בטח יש איזה תימוכין/סימוכין לזה אייל המהולל 08:26, 13 באפריל 2007 (IDT)תגובה

כל עוד אין לכך סימוכין על המידע להיות מחוץ לערך. התותח האדום 17:29, 15 באפריל 2007 (IDT)תגובה
יש לי שאלה בקשר לצטטה הזו - "כבר במאה ה-2 לפנה"ס הבדואים הגיעו בנדודיהם..."
לא מסתדר לי ששבטים בדואים הגיעו לארץ עוד לפני האסלאם.
האסלאם קם רק במאה ה-7. אז סביר להניח שהשבטים הבדואים הנודדים המוזכרים כאן היו בעצם שבטים פאגניים נודדים.
אז מה בדיוק הגדיר והפריד אותם בתור בדואים לפני האסלאם?

פרסומי משטרת ישראל

עריכה

הקטע האחרון שהוסף על-פי פרסומי משטרת ישראל כביכול הוא לא על דעתי. המקור המדויק לפרסום לא הובא, אבל חיפשתי ומצאתי אותו, ואני חושש שמדובר בפרשנות לא-נכונה לסקירה של המשטרה על האוכלוסייה הבדואית. הסקירה לקוחה מכאן: [1] (סוף הדף). אני מביא כאן ציטוט של הפסקאות הרלוונטיות מתוכה:

"גודלה של משפחה בדואית נע בין שמונה לעשר נפשות בממוצע. שיעור האוכלוסיה הצעירה, עד גיל תשע עשרה הוא 64%. כ 50% מן האוכלוסיה הם צעירים מתחת לגיל ארבע עשרה. בשיעור כה גבוה של קטינים, אין פלא שהיחס בין מפרנסים לנתמכים עומד על 30% לעומת 70% בהתאמה. דפוסי הריבוי הנוכחיים מעמיסים נטל כבד וישיר על האוכלוסייה המפרנסת, ובעקיפין על התשתית הבסיסית ועל המשאבים של החברה כולה.
קצב הריבוי הטבעי יביא בשנת 2020 את הבדואים בנגב לכ - 350 אלף איש. בקצב זה כל התקציב וההשקעה שהמדינה מקציבה כיום לטובת טיפול באוכלוסיה זו לא ידביק את הגידול הטבעי והמצוקות רק יחמירו.
יתרה מזו גם הישובים הקיימים והמתוכננים אשר אמורים לקלוט את האוכלוסיה בגודלה הנוכחי וצפי סיום הקמתם הוא בסביבות 2010 שאז צפויה האוכלוסייה לגדול לכ- 230 אלף תושבים, לא יספיקו כלומר בין 90 אלף ל 100 אלף ללא פתרון דיור."

הסקירה נועדה לתת מושג על הבעיות המיוחדות של מחוז הדרום של המשטרה. הסקירה כולה בעייתית בעיניי כי יש בה נימה קצת פטרונית, כאילו הבדואים הם תופעת טבע שיש להתמודד איתה ולא חלק אינטגרלי מהאזרחי המדינה. בכל זאת, סקירת המשטרה זהירה הרבה יותר ממה שכתוב בערך, ומטילה אחריות על המדינה, בעוד שהכתוב בערך בשם המשטרה כביכול מציג את העניין כאילו הבדואים אשמים במצבם. ‏DrorK‏ • ‏שיחה11:18, 13 באפריל 2007 (IDT)תגובה

יתכן והסקירה נכתבה בלשון פטרונית. לא הקדשתי לזה תשומת לב ובקריאה חוזרת לא נראה לי שנשתב בפרספקטיבה לא ראויה. מה שחשוב היה לי זה לשאוב מהסקירה את העובדות (ככל שקיימות בסקירה) ואת התחזיות לעתיד (ככל שקיימת). אני בדעה שכדי להיות "פוליטיקלי קורקט" הם כתבו את הכל בצורה מעודנת. המציאות הרבה יותר קיצונית בכל הקשור למשמעויות הכלכליות והחברתיות של הריבוי הטבעי. אייל המהולל 16:21, 14 באפריל 2007 (IDT)תגובה
סוגיות הילודה והריבוי הטבעי אינן משהו שמיוחד לבדואים דווקא. המשטרה מצביעה כאן על קושי מיוחד, כיוון ששיעור הילודה אצל הבדואים גבוה מחד, ומאידך המדינה אינה מקצה די משאבים לתמיכה באוכלוסייה הזאת. אלה הנתונים שאפשר לשאוב מסקירת המשטרה. כל דבר הוא בגדר דעות ופרשנויות. ‏DrorK‏ • ‏שיחה17:36, 14 באפריל 2007 (IDT)תגובה
אם כךאז אנחנו חלוקים בדעותינו. אייל המהולל 20:53, 14 באפריל 2007 (IDT)תגובה
אני מסכים עם דרור. על הערך להכיל בעיקר מידע אקדמי, ולא פרסומים של המשטרה, ממנה יש לשאוב נתונים מספריים ולא הערכות ערכיות. התותח האדום 17:31, 15 באפריל 2007 (IDT)תגובה

תותח אדום שלום, שחזרתי לעריכה הקודמת מאחר והתימוכין לנושא מסורת הקשורה לקניין (שלא אני כתבתי אותה) צורפו לערך. בקשר לרלוונטיות של מחקר המשטרה אני חושב שראוי היה לשמוע איזה דעה או שניים לפני שמוחקים. אייל המהולל 23:50, 16 באפריל 2007 (IDT)תגובה

לא ראיתי שום תימוכין. אולי תוכל להביא אותם כאן. הורדתי בינתיים כי זה פגיעה באוכלוסיה של עשרות אלפי אנשים והטלת כתם, אז כדאי שיהיה לזה מקור ברור ואמין לפני שמכניסים לערך. התותח האדום 12:00, 17 באפריל 2007 (IDT)תגובה

מקור לריבוי טבעי

עריכה

ליאור, לא יודע אם יש כללים לאי צרוף מקורות לעניינים טרוויאליים. אני בדעה שדברים שהם מהידועים ושניתן לאתרם בקלות ברשת לא דורשים מקור. זה סתם מעמיס על הקורא. וחוץ מזה אם היית קורא את דף השיחה הזה קצת למעלה היית רואה שהמידע נלקח מנתוני סקר של המשטרה. בכל אופן, אם בכל זאת תרצה לצרף מקור אז תוכל לקשר את זה www.akhbarna.com/ar/adad/380/images380/nsc.doc אייל המהולל - שיחה 20:48, 10 ביולי 2008 (IDT)תגובה

שרות בצהל

עריכה

לא ברור מהערך אם שרות הבדואים דומה לשרות חובה או לשרות קבע. נדמה לי שזה כמו שרות קבע ומי שמשרת מקבל שכר מלא. כדאי לפרט בעניין הזה אייל המהולל - שיחה 10:43, 13 ביוני 2009 (IDT)תגובה

מי שיידע יפרט. התוכל להסביר למה שיחזרת את האנונימי? יוסאריאןשיחה 23:04, 17 ביוני 2009 (IDT)תגובה

המידע שאנונימי כתב קשה לאימות ולכן הסרתי אותו. אם התוספת נראית לך אמינה אשמח אם תשחזר בחזרה. אייל המהולל - שיחה 00:34, 18 ביוני 2009 (IDT)תגובה

החזרתי. "קשה לאימות" זו לא סיבה מספקת. אולי "נראה לא אמין בגלל..." היתה יכולה להיות סיבה. יוסאריאןשיחה 08:05, 18 ביוני 2009 (IDT)תגובה

חסר מידע על גודל האוכלוסייה בישראל

עריכה

בכל הערכים בויקיפדיה שעוסקים במיעוטים בארץ יש פירוט על גודל האוכלוסייה וריכוזי אוכלוסיות בעולם כדאי שגם פה יהיה.


קישור שבור

עריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 19:48, 3 במאי 2013 (IDT)תגובה


קישור שבור 2

עריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 04:15, 14 במאי 2013 (IDT)תגובה


קישור שבור 3

עריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 04:15, 14 במאי 2013 (IDT)תגובה


קישור שבור 4

עריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 14:01, 30 בדצמבר 2013 (IST)תגובה

מאבק הבדואים

עריכה

מאבק הבדואים הוא שמדינת ישראל תכיר בכל הכפרים הבדואים, ולשפר את רמת כפרים, ולתת להם את כל מלוא הזכויות, וגם רוצה חופש מוחלט לחקלאות, בניה ..., הייתכן שהמדינה יכולה לאפשר להם חקלאות, בנייה ..., ולתת להם את כל הזכויות שלהם ??--עביר אבו כף - שיחה 20:55, 7 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה

תוכל להוסיף פסקה המדברת על כך תחת "מאבק סוציו-אקונימי" ב"הבדואים בנגב". בר הראל - שיחה - תרומות 21:18, 7 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה


הוספתי את הפסקה: "המאבק של שבט א-טורי לבעלות על הקרקע בשטח של עלארקיב שבדרום". הפסקה מתארת את המאבק על הקרקע של שבט א-טורי בדרום. יובל טליובל510 - שיחה 18:16, 25 בספטמבר 2020 (IDT)יובל510 - שיחה 18:15, 25 בספטמבר 2020 (IDT)תגובה

הסרתי את המידע הנ"ל מכיוון שמדובר במידע איזוטרי שאין מקומו בערך זה הסוקר באופן כללי את הנושא--כ.אלון - שיחה 18:47, 25 בספטמבר 2020 (IDT)תגובה

תמונות

עריכה

התמונות בדף לא עדכניות ואדם שלא מכיר את האוכלוסייה הבדואית יכול לחשוב שזו אוכלוסיה שהייתה קיימת בעבר ונעלמה. יש ריבוי של תמונות ישנות בשחור ולבן ואף כאלה לפני קום המדינה. הצצתי בדף של יהודים, אמישים (באנגלית ובעברית), יזידים ובדפים נוספים של אוכלוסיות שונות ולא ראיתי תופעה מוזרה כזו של דף שמלא בתמונות היסטוריות. בדפים דומים אחרים שבדקתי יש מיעוט של תמונות היסטוריות ורוב של תמונות עדכניות של האוכלוסייה. אני יכול להבין את העניין בצורת החיים הישנה הבדואית אבל כפי שזה מסודר היום זה לא מספק מידע עדכני. בכוונתי להשאיר את התמונות ההיסטוריות בחלק של הגלריה ולתת יותר במה לתמונות עדכניות מהיישובים הבדואים. ליאורלוין - שיחה 20:47, 18 בספטמבר 2018 (IDT)תגובה

חאן אל-אחמר

עריכה

ערכתי את הדף והוספתי פסקה אקטואלית על הכפר חאן אל-אחמר- כפר בדואי בגדה המרעבית בנגב העומד בפני פינוי.

דיווח על טעות

עריכה

פרטי הדיווח

עריכה

3.5% לא look down 2.7%

מקור: מאיפו שלקחתם

דווח על ידי:  176.231.19.15 15:02, 4 במרץ 2019 (IST)תגובה



הוספתי מידע חדש על הבדואים כמיעוט

עריכה

שלום אני הוספתי פסקה המתייחסת לנושא של בדואים כמיעוט, איזה סוג מיעוט הם, ואיזה מאבקים יש להם בתור מיעוט- הבדואים מהווים כ-3.5% מאוכלוסיית ישראל. ועל כן הם נחשבים כמיעוט מספרי אך גם כמיעוט סוציולוגי.

סוג המיעוט הבדואי הוא מיעוט מהגר (= קבוצה של אוכלוסייה הנדדה מארץ אחת לארץ אחרת - כנראה בעקבות קושי כלכלי או קשיים אחרים בארץ המוצא.) הבדואים בישראל נחשבים מיעוט מהגר מכיוון שארץ המוצא שלהם היא בחצי האי ערב, משם הם החלו לנדוד לכיוון ארץ ישראל, שם חלק מהבדואים שנדדו התיישבו והפכו לתושבי קבע, ולעומת זאת חלק מהנוודים הם נוודים למחצה.

המיעוט המהגר בד"כ מתאפיין במאבקי חלוקה (=מאבקים שמתפרצים סביב תחרות עם אזרחי המדינה בחלוקה של משאבים ותקציבים של המדינה. לרוב, המיעוטים מבקשים את זכותם לשוויון וטוענים שהחלוקה הקיימת היא חלוקה לא שוויונית ולא הוגנת כלפי בני אותו מיעוט.)

הבדואים מהווים כ-3.5% מאוכלוסיית ישראל.[1] ועל כן הם נחשבים כמיעוט מספרי אך גם כמיעוט סוציולוגי בישראל.

מירב המאבקים של הבדואים עם המדינה היו סביב שטחים חקלאיים.

הסכסוך החל מקום המדינה ומתמשך עד היום, בכל כמה שנים קמות ממשלות חדשות אשר משנות את ההחלטה הקודמת בנוגע לפתרונות הנצרכים והמחאה מתעוררת מחדש.

המדינה מצדה רוצה להימנע מסכסוך, ואף על פי שנקבעו דרכי פעולה, לרוב המדינה לא פעלה לפיהן, וכך נוצרה מציאות של סכסוך מתמשך וכל שנה שחולפת ללא מציאת פתרון מתאים לשני הצדדים, מעצימה ומעמיקה את הבעיה.

המחלוקת נובעת מהתנגשות משפטית בין עמדות, הבדואים טוענים שהם הבעלים הפרטיים של הקרקע, הטיעון מסתמך בעיקר על כך שהבדואים שלטו בקרקע במשך שנים רבות, עוד לפני קום המדינה. לעומת זאת השלטון לא הכיר בתביעות אלה והפקיע את האדמות, בטענה שאדמות אלו חשובות למדינה לצורך- "הגנת המדינה, ביטחון הציבור, קיום אספקה חיונית, שירותים ציבוריים חיוניים, קליטת עולים, שיקום חיילים משוחררים ונכי צה"ל "

~~מעין~~

קישורים חיצוניים

עריכה

אני מתכוון לשלב את הקישורים החיצויים כמקורות בהערות שוליים. כרגע המצב מאוד מבולגן. בארותמים - שיחה 13:26, 1 בנובמבר 2019 (IST)תגובה

ביקורת מנומקת על אי-יעילות הסיוע הממשלתי

עריכה

בכל הערך הזה לא מוזכרת אפילו ביקורת אחת על מבנה הסיוע הממשלתי שניתן לבדואים!
לכן נראה לי ראוי להביא את הביקורת דלהלן של ד"ר יהודה יפרח:{

לפי ד"ר יהודה יפרח השפעת תכניות הקידום על הבדואים בדרום הם כ"כוסות רוח למת". יפרח מנמק זאת: "ילד שגדל למשפחת פוליגמיה המתפרנסת מרעיית צאן ומהברחות יתקשה להפנים נורמות של המאה ה-21"...[2]. בן נחום - שיחה 09:33, 4 בנובמבר 2019 (IST)תגובה
זאת לא ביקורת. זה טור דעה. Eladti - שיחה 09:36, 4 בנובמבר 2019 (IST)תגובה
כל ביקורת אפשר לנסות לבטל בטענה שזו "דעה"... בן נחום - שיחה 09:40, 4 בנובמבר 2019 (IST)תגובה

זיקת הבדואי לאדמה

עריכה

זיקת הבדואי לאדמה מוטלת בספק עקב אופיו הנוודי. שהרי הם עזבו את "אדמתם" בחצי האי ערב ונדדו לכיוון סיני ולאחר מכן הנגב.

עוד לפני קום המדינה היו נסיונות ליישב את הבדואים בשטח קבוע אך הדבר לא צלח למעט בודדים שהיו מוכנים להשתקע במקום אחד. Yaron55 - שיחה 23:05, 13 בינואר 2022 (IST)תגובה

Yaron55, האם אתה מציע שינוי ספציפי, ואם כן, מה? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:13, 13 בינואר 2022 (IST)תגובה
הפסקה נכונה אך ניתן לציין שברבות השנים הוקמו ישובי קבע לבדואים כגון: רהט כסייפה וישנם עוד מספר. אך תמיד ישנם חלק מאנשי החמולה שנשארים לגור באהלים וכך במדינה לא מצליחה להגיע לפתרון אף פעם. Yaron55 - שיחה 15:05, 19 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה
"אופיו הנוודי"? הבדואים מעולם לא היו נוודים מוחלטים. הם עסקו בחקלאות ורעייה והנוודות הייתה תמיד מוגבלת ועונתית. ראה בערך עצמו עדויות על חקלאות בדואית בנגב במאה ה19. מהיכן הרעיון על "אדמתם בחצי האי ערב? לאיזה בדואי בישראל יש אדמה בחצי האי ערב? יורם שורק - שיחה 15:11, 19 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

עריכה

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בבדואים בישראל שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 00:25, 21 באוקטובר 2022 (IDT)תגובה

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

עריכה

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בבדואים בישראל שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 21:31, 8 בנובמבר 2022 (IST)תגובה

בעיה בקישורי ארכיון בערך (ספטמבר 2023)

עריכה

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 08:27, 27 בספטמבר 2023 (IDT)תגובה

חזרה לדף "בדואים בישראל".