שיחה:בשר
![]() |
ערך זה הוא נושאו של קטע "הידעת?" המופיע בתבנית:הידעת? 008
|
ערך זה הוא נושאו של קטע "הידעת?" המופיע בתבנית:הידעת? 008 |
ראוי בהחלט לכתוב בערך זה שיש קבוצות באוכלוסיה אשר מתנגדות לאכילת בשר ונקראות טבעונים וצמחונים
כתוב בתמונה "בשר זה טעים רצח"
עריכהולא "בשר זה רצח"
לפי הבנתי, בתחילה היה כתוב בגראפיטי 'בשר זה רצח', ולאחר מכן מישהו הוסיף 'טעים'. Pacman 08:05, 10 מרץ 2006 (UTC)
יש לערוך מחדש ערך זה
עריכהלא ברור אם הנושא הוא בשר או בשר בקר. הערך מתחיל בתיאור כללי של בשר ואח"כ עובר לבשר בקר. כמו כן הוא מתמקד בצלייה. אם הערך כולל עופות, צריך לכתוב על כך. לפי הבנתי, המגובה בספרי מקצוע, בשר כולל בקר,עגל,כבש, ואולי גם חיות אחרות, אבל לא עוף. אם כך יש לכתוב על חלקי הפרה, שיטות הבישול השונות וכן הלאה. איתן6 08:23, 27 במאי 2007 (IDT)
- למה בשר עוף זה לא בשר? מה זה אם כך? Roniman 08:29, 27 במאי 2007 (IDT)
הכל תלוי במינוח. מבחינה מדעית ודאי שזה בשר. אנחנו מדברים על בשר כמזון, וכאשר כותבים ספר מקצועי על הכנת בשר, עוף לא נכלל בו, כשם שדג(שגם לו יש בשר), אינו נכלל. מה שנדרש הם לפחות 3 ערכים: בשר בקר, בשר עוף(או עוף למאכל) ובשר דג(או דג למאכל). הערך הנוכחי אינו מסווג כבשר בקר, אבל עוסק בעיקר בו.איתן6 08:39, 27 במאי 2007 (IDT)
- כתוב במפורש בפסקה הפותחת של הערך "נהוג לסווג בנפרד סוגים שונים של מאכלים מהחי, ולא לקרוא בשם בשר לדג ועוף."יורם שורק 11:07, 27 במאי 2007 (IDT)
- העברתי את החלוקה לפתיח כדי להבהיר על מה מדובר.גדי ו. (שיחה) 11:17, 27 במאי 2007 (IDT)
- כתוב במפורש בפסקה הפותחת של הערך "נהוג לסווג בנפרד סוגים שונים של מאכלים מהחי, ולא לקרוא בשם בשר לדג ועוף."יורם שורק 11:07, 27 במאי 2007 (IDT)
- בשר היא מילה עם משמעות רחבה בהרבה, גם לפירות ולירקות יש בשר. כדאי אולי להעביר את הערך לשם "בשר בקר". יוסאריאן • שיחה 22:12, 28 במאי 2007 (IDT)
אני בעד להעביר לבשר בקר או לבקר. כמו כן יש ליצור את ערכי עוף למאכל ,דג למאכל ,כבש ואחרים. בכל אופן ערכתי מחדש את הערך, כך שיש פרק אחד שמוקדש לנתחי הבשר השונים(ולא רק לסטייקים), וכן פרק על הכנת הבשר, (שבו הערך צלייה תופס מקום עיקרי מדי לטעמי), וחסר פירוט של סוגי בישול אחרים(טיגון,בישול,חמין,וכו'). תוספות שניתן להוסיף: המבורגר(צלייה או טיגון), קציצות בשר(טיגון),ועוד.איתן6 23:39, 28 במאי 2007 (IDT)
העלאת תמונה
עריכהמשום מה איני מצליח להעלות את מ http://en.wiki.x.io/wiki/Image:British_Beef_Cuts.svg נא עזרתכם איתן6 08:03, 29 במאי 2007 (IDT)
פילוג הערכים
עריכהאם אין התנגדות, אני מעביר את הערך וחלקיו הנוגעים לבשר בקר לבשר בקר. הערך בשר ישאר ויכלול את כל הנוגע לבשר באופן כללי, כולל הפניות. איתן6 08:14, 29 במאי 2007 (IDT)
ערכתי את הערך בשר בקר (עוד לא סיימתי)
כמו כן את אומצה.
במצב הנוכחי רוב הערך בשר מוקדש לצלייה ויישון, כאשר שני אלה הם רק חלק קטן מהמכלול. בכוונתי לארגן את הערך בשר מחדש, כך ש: יישון בשר יעבור לערך נפרד מורחב, שיופקד עליו יורם שורק. היישון יוזכר בקיצור ועם הפנייה. הפרק העוסק בצלייה יועבר בשלמותו לערך צלייה שיורחב מאוד. גם לערך זה דרוש עורך. גם צלייה תוזכר בקיצור ועם הפנייה. הערך בשר יהיה ערך קטגוריה, שיכלול התייחסויות יותר כלליות לבשר. ערכים נדרשים :(עם הפנייה) עוף - בשר עוף דג מאכל בשר כבש ואולי עוד כמה כמו כן פירוט שיטות בישול כמו צלי קדירה צלייה טיגון וכו,. מה דעתכם ? איתן6 19:31, 31 במאי 2007 (IDT)
בשר הוא קודם כל רקמת שריר ורק אחר כך מזון
עריכהלכן אני מעביר את הערך מבשר לבשר (מזון).
על בשר כרקמה בגוף בעלי חיים צריך לכתוב ערך נפרד, ומי שירצה יוכל לכתוב ערך נוסף על בשר הפרי. סופר מריו 20:45, 3 ביוני 2007 (IDT)
- איני מסכימה עם נימוקך להעברה של בשר לבשר (מזון). "בשר" הוא רק הכינוי הגסטרונומי לרקמות האכילות. כשמדובר באנטומיה ישנם מונחים רבים לתיאור החלקים האכילים: שריר, צלע, שוק ועוד ועוד, אך לא המושג "בשר". (וגם בשר הפרי אינו נקרא כך בבוטניקה אלא "ציפה"). בברכה, גברת תרד • שיחה 12:10, 5 ביוני 2007 (IDT)
- מסכים עם גברת תרד. אין כל שימוש מקצועי (באנטומיה) במונח בשר לתיאור שרירים,
יותר מזה, לא פעם משתמשים במונח הגסטרונומי "בשר" לתיאור רקמות שאינן שריר כמו שומן ואיברים פנימיים.יוספוס • שיחה 12:14, 5 ביוני 2007 (IDT)
- מסכים עם גברת תרד. אין כל שימוש מקצועי (באנטומיה) במונח בשר לתיאור שרירים,
- אני מסכים עם גברת תרד. (שזהו צעד היסטורי בפני עצמו). המילה בשר משמשת בראש ובראשונה לתיאור המזון בשר ולכן אפשר להשאירה ב"בשר". במקביל גם עוף (מאכל) יכול לעמוד בפני עצמו ולא צריך לשים בסוגריים את המילה מאכל .
(יש לזכור עם זאת את המונח "תאוות בשרים" שאינו מתייחס בדרך כלל לבשר כמזון)
לא התייחסתי עד כה לנושא כי אני מעדיף להפנות את האנרגיה לכתיבה ועריכה במקום להוציאה על מלחמות עריכה. אם אין התנגדות אני מציע להחזיר את הערך ל"בשר", ולהעביר את עוף ל"עוף".איתן6 19:21, 5 ביוני 2007 (IDT)
- יש התנגדות. פתחתי מילון וראיתי מה כתוב תחת הערך בשר, והפירוש הראשון וגם השני לא תיחסו למזון. גם כשמדברים על בשר בגוף האדם לא מתכוונים בראש ובראשונה למזון אלא לחלק מהגוף. גאלוס 20:05, 5 ביוני 2007 (IDT)
- אמנם יכול להיות שכצמחוני אני מוטה, אבל גם אצלי האסוציאציה הראשונה לבשר היא מה שנמצא בין העור לעצמות ולא מה שמונח על צלחת. motyka • שיחה 20:17, 5 ביוני 2007 (IDT)
יש עוד מה להוסיף
עריכהעיבוד בשר פיקוח וטרינרי בתי מטבחיים ערכים תזונתיים ועוד . כולם מוזמנים.
איתן6 19:54, 4 ביוני 2007 (IDT)
ניסוח ההגדרה
עריכהמהדיונים הקודמים אני מבין שהערך לא בהכרח דן בבשר כמאכל. לדעתי הניסוח שלי עדיף על האחרון או הניסוח הקודם משום שצריך להסתייג לגבי החלקים שאינם נחשבים כבשר. סיבה נוספת היא כי לא מדובר רק בשריר (איברים פנימיים וכו'). חשבתי לבטל את הגרסה האחרונה אבל אני מעדיף לשמוע דעות אחרות קודם. Hummingbird ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 17:40, 3 בספטמבר 2007 (IDT)
- מהיכן אתה מסיק זאת? הערך דן בבשר למאכל, והניסוח בהחלט ענה על מהות הערך. אין צורך סתם לסבך דברים. איתן • שיחה 20:07, 3 בספטמבר 2007 (IDT)
- ואם אתה רוצה לתרום לערך, יש הרבה:
בתי מטבחיים, עיבוד בשר, שירותים וטרינריים. להרחיב את נושא הכשרות, היחס לאכילת בשר ועוד. איתן • שיחה 20:21, 3 בספטמבר 2007 (IDT)
- הסר חשש מלבך..."פלשתי לטריטוריה" סה"כ בעקבות שה שובב ופעיל במיוחד וניסיתי אולי בכל זאת להוציא משהו טוב משהותי הקצרה כאן. אין לי כל כוונה להתעסק באיברים פנימיים (: Hummingbird ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 21:18, 3 בספטמבר 2007 (IDT)
הגדרה
עריכהבשר הוא מזון שמקורו באיברי גופם של בעלי חיים, בדרך כלל ברקמת השריר, אך גם באיברים פנימיים כמו כבד, טחול ועוד.
תחת ההגדרה הזאת נכנסים חלב, ביצים ודבש. מהסיבה הפשוטה שמזונות אלה הם לא בשר, יש לציין זאת, ולא להסתמך על "המובן מאליו". למה? כי זאת הגדרה. הגדרה מגדירה מה בשר הוא כן ומה בשר הוא לא.
אין מובן מאליו.
- הפירוש שלך לקוי. זה לא מה שנובע מהטקסט. גילגמש • שיחה 21:12, 4 בספטמבר 2007 (IDT)
- תסביר בבקשה מה לקוי, אחרת לא אוכל להבין במה שגיתי.
- המסקנה, שהסקת מהטקסט כאילו שנובע ממנו שחלב, ביצים ודבש הם בשר, שגויה. גילגמש • שיחה 21:15, 4 בספטמבר 2007 (IDT)
- כל תוספת שאינה תורמת להגדרה אלא מסבכת אותה היא מיותרת.
- ההגדרה עונה על הצרכים. ויקיפדיה יוצאת מנקודת הנחה שהקורא אינו מטומטם, ולכתוב שבשר אינו כולל ביצים וחלב - כן.
- תסביר בבקשה מה לקוי, אחרת לא אוכל להבין במה שגיתי.
ההגדרה המילונית (אבן שושו) של בשר למאכל: "בשרם של עופות ויונקים המשמש למאכל האדם."
אני מציע לך להתחיל לכתוב ערכים או לתרום לערכים תרומה ממשית - ובכלל זה גם בערך הזה. אנחנו צריכים כותבים, ולא אנשים שימציאו מחדש את הויקיפדיה. איתן • שיחה 21:24, 4 בספטמבר 2007 (IDT)
- בוא נשנה כיוון של מחשבה.
- יש לנו פונקציה,
- כמובן, שצריך להגדיר מתי הפונקציה תחזיר ביטויי אמת, וביטויי שקר.
- דוגמאות לערכי x בהם נקבל ביטויי אמת, אפשר - פשוטו כמשמעו, לתת בלי סוף:
- כ:: , , , וכך הלאה.
- האם זה מספיק? כמובן שלא. צריך למצוא את ערכי ה-x בהם הפונקציה לא תחזיר תמונה.
- האם יש ערכי x כאלה? כמובן:
- בוא נתייחס למשפט שלנו כפונקציה.
- ערכי ה-x כבד וטחול מחזירים ביטויי אמת.
- אילו ערכי x אינם מחזירים ביטויי אמת? חלב, ביצים ודבש.
- האם זה מספיק רק לתת דוגמאות לערכי x המחזירים ביטויי אמת?
- התיקון שהוכנס למשפט הפתיחה גם הוא מאד בעייתי. ביצים וחלב מקורם באיברי גופם של התרנגולת, הדג והבהמה.
- ומבחינה תחבירית - המשפט מעוות! "אך גם איברים פנימיים"? איברים פנימיים הם אינם רקמת שריר? לשם מה להשתמש במילת קישור בהקשר של ניגוד?
- הוספת המשפט "(פרט לביצים, דבש וחלב)" לא מסבכת את ויקיפדיה, כפי שאמרת:הקורא אינו מטומטם.
- אז זהו שאי אפשר להתייחס למונחים משפה טבעית כאל פונקציות מתמטיות. המתמטיקה צריכה רק להיות עקבית לעצמה ומונח כמו בשר צריך לתאר משהו ממשי בעולם החיצוני. אם צריך להזכיר דבש וחלב צריך להזכיר גם חיטה ותפוחים שדו תחמוצת הפחמן ששימשה את הצמח בפוטוסינתזה שייצרה אותם מקורה ברקמות של בעלי חיים ואין לדבר סוף.יורם שורק 22:13, 4 בספטמבר 2007 (IDT)
- דווקא יש סוף. תלוי איפה אתה שם אותו.
- לא התייחסתי למונח כאל פונקציה, אלא רק ניסיתי לתאר מצב של קלט - עיבוד - ופלט.
- אלה הם הגבולות שלנו - ואין צורך להזכיר תהליכים שמתרחשים מעבר לגבולות האלו (במקרים הספציפיים האלו, כמובן).
- חלב, ביצים ודבש נמצאים בתוך התחום שבין הגבולות - לכן הם רלוונטיים, גם הם מזון שמקורו מהחי.
- ביצים, דבש וחלב מקורם באיברי גופם של בעלי חיים, אך אינם חלק מאיברים אלה, ולכן אזכורם בהסתייגות מיותר לחלוטין. דיון זה מזכיר את הבדיחה לפיה ארוחת הבוקר האמריקאית, egg and bacon, מבהירה את ההבדל בין מחויבות למעורבות. לתרנגולת יש מחויבות לארוחה זו: מדי בוקר עליה להטיל ביצה; לחזיר יש מעורבות בארוחה זו: הוא "תורם" לה חלק מגופו (תודה לד"ר זאב רותם שסיפר לי בדיחה זו). דוד שי 07:20, 5 בספטמבר 2007 (IDT)
- עלית על זה. משפט קטן עושה את ההבדל: "הם אינם חלק מאיברים אלה"
- ביצים, דבש וחלב מקורם באיברי גופם של בעלי חיים, אך אינם חלק מאיברים אלה, ולכן אזכורם בהסתייגות מיותר לחלוטין. דיון זה מזכיר את הבדיחה לפיה ארוחת הבוקר האמריקאית, egg and bacon, מבהירה את ההבדל בין מחויבות למעורבות. לתרנגולת יש מחויבות לארוחה זו: מדי בוקר עליה להטיל ביצה; לחזיר יש מעורבות בארוחה זו: הוא "תורם" לה חלק מגופו (תודה לד"ר זאב רותם שסיפר לי בדיחה זו). דוד שי 07:20, 5 בספטמבר 2007 (IDT)
- אז זהו שאי אפשר להתייחס למונחים משפה טבעית כאל פונקציות מתמטיות. המתמטיקה צריכה רק להיות עקבית לעצמה ומונח כמו בשר צריך לתאר משהו ממשי בעולם החיצוני. אם צריך להזכיר דבש וחלב צריך להזכיר גם חיטה ותפוחים שדו תחמוצת הפחמן ששימשה את הצמח בפוטוסינתזה שייצרה אותם מקורה ברקמות של בעלי חיים ואין לדבר סוף.יורם שורק 22:13, 4 בספטמבר 2007 (IDT)
- לסיכום, ביצים, חלב או דבש הם מזון שמפרישים בעלי חיים, ולא מזון שנלקח מאיברי גופם. אני מבקש לסגור את הדיון כאן, כי את/ה היחיד/ה שמשום מה יש לו/ה בעייה עם ההגדרה. איתן • שיחה 08:00, 5 בספטמבר 2007 (IDT)
הקישור בין Meat לבשר בויקיפדיה
עריכהבאנגלית meat זה אוכל. גם לפי הגדרה מילונית וגם לפי ויקיפדיה האנגלית (ורבים מתייחסים למילה הזאת כבשר). זה טעות לקשר את 2 המאמרים.
- גם ערך זה, בהתאם לשמו, עוסק באוכל. איפה הבעיה? odedee • שיחה 21:29, 11 ביולי 2008 (IDT)
חשיבות
עריכהלאור קיומו של הערך בשר (מזון), הערך הנוכחי מיותר ולא ברור מהו מקומו באנציקלופדיה. התוכן שלו מילוני (בחלקו היה שגוי אך הסרתי את השגיאות), עוסק בהגדרה מילונית וכמנהג המילונים מצרף ביטויים העושים שימוש במילה. יוסי • שיחה 15:31, 23 בפברואר 2010 (IST)
- יכול להיות מקום לערך זה אם יורחב מאד. יש בוודאי עוד שימושים רבים למילה "בשר", ציטטות מעניינות וכן הלאה. במצבו הנוכחי הוא מיותר.שלומית קדם - שיחה 21:04, 24 בפברואר 2010 (IST)
- ציטוטים מקומם בוויקיציטוט לדעתי. אני ממליץ להעביר את הערך בשר (מזון) לכאן, ולהכניס שם פרק קטן על אטימולוגיה. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:09, 26 בפברואר 2010 (IST)
- בשר הוא לא רק, ואפילו לא בעיקר, מזון. לא חחיבים לשמור על הערך הנוכחי אבל העברת הערך המדבר על אכילת בשר לכאן תחטיא את המטרה פריץ - שיחה 17:24, 26 בפברואר 2010 (IST)
- גם אני נגד העברת מזון לערך על רקמות בגינס - שיחה 11:21, 28 בפברואר 2010 (IST)
- בשר הוא לא רק, ואפילו לא בעיקר, מזון. לא חחיבים לשמור על הערך הנוכחי אבל העברת הערך המדבר על אכילת בשר לכאן תחטיא את המטרה פריץ - שיחה 17:24, 26 בפברואר 2010 (IST)
- ציטוטים מקומם בוויקיציטוט לדעתי. אני ממליץ להעביר את הערך בשר (מזון) לכאן, ולהכניס שם פרק קטן על אטימולוגיה. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:09, 26 בפברואר 2010 (IST)
- חברים - ערך כזה צריך. מצבו הנוכחי לא בעיתי ויכול להישאר. יש לעיל התנגדות להעביר את בשר לכאן, ולכן הערך הנוכחי מספק ונותן מענה למי שמחפש את המידע (מעין דף פירושונים). אין כל בעיה אם זה שהערך קצר). לסיכום יש חשיבות (על פי האמור בו וחשיבות עקרונית), ולכן אני מתנגד למחיקה. דרור - שיחה 11:44, 1 במרץ 2010 (IST)
- הערך הזה ריק וחסר תוכן: הגדרה מילונית, משפט ורבע שנוגעים לבשר (מזון) וממילא מקומם שם, וכמה דוגמאות נוספות לשימוש במילה. אי אפשר מצד אחד להתנגד להכללת עיקר התוכן המהותי בתוכו, ומצד שני לטעון ש"מצבו הנוכחי לא בעייתי". Magister • שיחה 12:13, 1 במרץ 2010 (IST)
- לא אכפת לי אם זה יהיה דף פירושונים עם כותרת כזו (וזה מצבו הנוכחי). אבל אם יש התנגדות לאיחוד צריך להשאיר דף כזה. דרור - שיחה 12:14, 1 במרץ 2010 (IST)
- לא, אם יש התנגדות לאיחוד זה לא וטו סופי ומוחלט. יש לראות אם דעת המתנגדים גוברת על דעת התומכים. אני, למשל, תומך בהצעת קוריצה, וראוי לראות אם יש תומכים נוספים לכך טרם תחליט על הדיון בנושא כמוכרע. Magister • שיחה 12:53, 1 במרץ 2010 (IST)
- יש כמה מאות דפים המקשרים לבשר, בדקתי אקראית כמה עשרות מהם ורובם ככולם מתכוונים לבשר כמזון (אם יש יוצאי דופן יטופלו נקודתית). ברור שזוהי משמעות המילה העיקרית, וגם שאינה שונה מהותית ממשמעות בשר שאינו משמש לתזונה. איני רואה סיבה לסרבל משמעותית לקוראים (ולכותבים) את הדרך אל הערך, באמצעות סוגריים ודף פירושנים שבו אין ערכים רלוונטיים נוספים. Magister • שיחה 13:22, 1 במרץ 2010 (IST)
- אני מסכים עם מגיסטר. בנוסף, חלקו של הפרי בין הקליפה לגלעין נקרא ציפה, לא בשר. odedee • שיחה 13:48, 1 במרץ 2010 (IST)
- אני לא מתנגד לאיחוד, ואני לא מתנגד שערך זה יהיה זה הדן במזון. אני מתנגד למחיקה, והשארת ערך זה אדום סתם. עדיף דף פירושונים זה על האדום. חייב להיות ערך בשם זה או הפניה ישירה. כל עוד מתנגדים לאיחוד צריך את הדף הנוכחי. ברגע שתהיה החלטה על איחוד - מה טוב. דרור - שיחה 18:15, 1 במרץ 2010 (IST)
- אני מסכים עם מגיסטר. בנוסף, חלקו של הפרי בין הקליפה לגלעין נקרא ציפה, לא בשר. odedee • שיחה 13:48, 1 במרץ 2010 (IST)
- לא אכפת לי אם זה יהיה דף פירושונים עם כותרת כזו (וזה מצבו הנוכחי). אבל אם יש התנגדות לאיחוד צריך להשאיר דף כזה. דרור - שיחה 12:14, 1 במרץ 2010 (IST)
- מתנגד להעברה שבוצעה. בשר הוא לא רק מזון. ההעברה נוגדת את רוח הדברים שבדף השיחה. אחד שחושב - שיחה 12:18, 13 במרץ 2010 (IST)
- הערך הזה ריק וחסר תוכן: הגדרה מילונית, משפט ורבע שנוגעים לבשר (מזון) וממילא מקומם שם, וכמה דוגמאות נוספות לשימוש במילה. אי אפשר מצד אחד להתנגד להכללת עיקר התוכן המהותי בתוכו, ומצד שני לטעון ש"מצבו הנוכחי לא בעייתי". Magister • שיחה 12:13, 1 במרץ 2010 (IST)
בשר
עריכה(הועבר משיחת משתמש:Magister)
בדף השיחה לא הייתה הסכמה להעברת הערך. בשר הוא רקמת גוף. טורפים ובני אדם נוהגים לאכול רקמה זו אבל זה לא הפירוש העיקרי אחד שחושב - שיחה 12:21, 13 במרץ 2010 (IST)
- בדף השיחה יש רוב ברור לכך. יתר על כן, בדקתי ו"בשר" היה שמו המקורי של הערך, ודווקא ההעברה ל"בשר (מזון)" (3 ביוני 2007) הייתה לא תקינה, ללא רוב בדף השיחה ובהתעלם מהתנגדויות. Magister • שיחה 12:30, 13 במרץ 2010 (IST)
- זה היה טרם זמני . לדעתי היה צריך לפתוח הצבעה פומבית אבל אם המעשה כבר נעשה - אוסיף הקדמה מתאימה. אחד שחושב - שיחה 12:34, 13 במרץ 2010 (IST)
- שיפור ההגדרה אכן נדרש, לכך אני בהחלט מסכים. Magister • שיחה 12:38, 13 במרץ 2010 (IST)
- עשוי, בקיצור האפשרי. אחד שחושב - שיחה 12:42, 13 במרץ 2010 (IST)
- תודה, זו אכן הגדרה טובה. Magister • שיחה 12:47, 13 במרץ 2010 (IST)
- עשוי, בקיצור האפשרי. אחד שחושב - שיחה 12:42, 13 במרץ 2010 (IST)
- שיפור ההגדרה אכן נדרש, לכך אני בהחלט מסכים. Magister • שיחה 12:38, 13 במרץ 2010 (IST)
- זה היה טרם זמני . לדעתי היה צריך לפתוח הצבעה פומבית אבל אם המעשה כבר נעשה - אוסיף הקדמה מתאימה. אחד שחושב - שיחה 12:34, 13 במרץ 2010 (IST)
בזמנו התעסקתי לא מעט עם הערך הזה, וזכורני שמישהו העבירו ללא הסכמה. השם הנוכחי מתאים, כערך-אב לנושא בשר. צריך לקצץ בחלק מהפסקאות כמו צלייה, ולהרחיב מעט באחרות. איתן - שיחה 18:31, 13 במרץ 2010 (IST)
תמונה
עריכהמשום מה, נתקלתי בתמונה "בשר זה טעים רצח" תחת הקטגוריה "התנגדות לאכילת בשר". אני לא חושב שהבדיחה הזאת תחת קטגוריית "התנגדות לאכילת בשר" הולמת את צוויונה של ויקיפדיה. טיפלתי בזה. Ran net - שיחה 05:38, 21 במאי 2011 (IDT)Ran net
אכן בושה לויקיפדיה. נסיון לכפות תזונה בשרית גם תחת תת ערך שעוסק בצמחונות. Bane - שיחה 02:04, 22 במאי 2011 (IDT)Bane
- הערך צמחונות בוויקיפדיה בעברית הוא עלוב לעומת מקבילו בשפה האנגלית, כדי למנוע בושות לוויקיפדיה, אולי כדאי שתשקלו להרחיב אותו. אנדר-ויק 02:06, 22 במאי 2011 (IDT)
להרחיב במקום למחוק אכן יכול להיות רעיון נחמד אם אנחנו רוצים שהויקיפדיה העברית אי פעם תתקדם. Bane - שיחה 02:17, 22 במאי 2011 (IDT)Bane
הערך סיכונים בריאותיי - בעייתי
עריכהמה הייתם אומרים, אילו היה ערך שנקרא "השפעות בריאותיות של צריכת ירקות" ואז היה כתוב על החנקות, ועל כל סוג ריסוס ונזקיו...
או תחשבו שהיה דף על פירות כמו תפוח, אפרסק,מלון, ובדף הזה היו המון ממצאים שהם "מזיקים" - עם הפניה למחקרים שהרבה סוכר זה לא בריא... או שלא בריא לאכול בורקסים מהצומח, כי יש בזה הרבה שומן צמחי לא בריא... וגם כאן מחקרים, רק נגד. זה מה שיש בערך הזה על בשר - כותבים על חומרים מזיקים שעשויים להיות בחלק מהבשר עם דגשים חלקיים בלבד. דרך בעייתית, לדעתי, אם זה מוצג בעיקר כך. האם מישהו רוצה לכתוב את זה בערך "השפעות בריאותיות של צריכת ירקות ופירות ?" יש מקרות כאלה, למשל, כתבה לדוגמה מYNET "ידעתם שבסלט שלכם יש זרחן אורגי" - http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3371298,00.html מNRG מחקר: הגורם לבעיות קשב - פירות מרוססים - http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/118/550.html
הרשויות הרשמיות כמו קופת חולים, משרד הבריאות בישראל או בארה"ב חוזרים וממליצים על אכילת בשר. בוויקיפדיה פתאום נוצר רושם מוטעה שבאופן כללי הוא ממש לא בריא. כנראה שיש בדף בוויקיפדיה יותר מדי התייחסות לצד אחד של המטבע, ופחות לצד השני שלו.
הינה קישורים לכמה גופים רשמיים, והמלצותיהם על בשר מאמר של הFDA - מנהל המזון והתרופות האמריקאי. גם כאן המלצות חוזרות לאכילת בשר וחלב. לדוגמה המאמר: "Eat for a Healthy Heart" "אכילה ללב בריא" - מומלץ שם במפורש גם בשר, וגם מוצרי חלב דלי שומן (באנגלית - מוצרי חלב = dairy products) - המאמר - http://www.fda.gov/ForConsumers/ConsumerUpdates/ucm199058.htm
מדריך התזונה החדש - רשויות התזונה החדשות USDA הכוללת את משרד החקלאות ואת שירותי בריאות הציבור בארה"ב, ומציאות אחת ל5 שנים מדריך תזונה חדש. במוסף "זמנים בריאים" של ידיעות אחרונות פירסמו המלצות, "כשהן מותאמות לתזונה הישראלית" ביניהם
אכלו מזון חלבוני מגוון ממקור בשרי, כמו בקר רזה, עוף, הודו ודגים או ממקור צמחי... אכלו ארבע עד שבע ביצים לשבוע, בהתאם לרמת הכולסטרול. את הכתבה במלואה ניתן לראות כאן - http://tal-health.co.il/var/ag/12384/629297-%D7%9E%D7%93%D7%A8%D7%99%D7%9A%20%D7%94%D7%AA%D7%96%D7%95%D7%A0%D7%94%20%D7%94%D7%97%D7%93%D7%A9.pdf
מאתר קופ"ח כללית
בנושא בשר על האש - מנגל ובריאות - "אם נקפיד על מספר כללים ותכנון מראש, אפשר ליהנות מארוחה ובטוחה, ולהימנע מתוספת קלוריות מיותרת" - המאמר המלא - http://www.clalit.co.il/HE-IL/Women/nutrition/eating+right/articles/cook+out+fest.htm
פירמידת המזון המומלץ, מאתר משרד הבריאות ישראל - http://www.health.gov.il/download/pages/piramid2008.pdf דין נוזאור - שיחה 17:37, 15 באוגוסט 2011 (IDT)
- למה בדף השיחה? אספת מספיק מקורות לפיסקה "יתרונות בריאותיים בבשר" בערך עצמו. יורם שורק - שיחה 22:59, 15 באוגוסט 2011 (IDT)
- תשובה: אם אתה יכול - תוסיף אתה לערך - ניסיתי בעבר אם לא פה, אז בערכים עם בעיות דומות (כמו בערך צמחונות), ומחקו את זה בטענות שווא, לדעתי. יש מי שמעדיף לקדם אג'נדות צמחונות אישיות, על חשבון מידע אובייקטיבי (וככה הערך נראה) דין נוזאור - שיחה 19:15, 18 באוגוסט 2011 (IDT)
מחקר חדש
עריכהמאמר שפורסם אתמול בYNET, כותרת: מחקר מצא: מהי הארוחה הבריאה ביותר? מהמאמר: "חוקרי תזונה בריטיים עברו על כ-4,000 מוצרים שיצרניהם ומשווקיהם מייחסים להם סגולות בריאות שונות ומשונות, וצמצמו אותם ל-222 בלבד שמתוכם הרכיבו לבסוף את ארוחת הערב האולטימטיבית. מה בתפריט? תבשיל סלמון למנה ראשונה, קדירת עוף למנה העיקרית ולקינוח - יוגורט".
כדי להוסיף, אם אין מתנגדים, בהקשר הבריאותי קישור: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4243853,00.html דין נוזאור - שיחה 18:30, 19 ביוני 2012 (IDT)
- איך זה קשור? בכל אופן הכתבה לא טובה. תת רמה. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 18:31, 19 ביוני 2012 (IDT)
- תשובה - איך קשור - בערך הקיים בוויקי, כתוב המון בעיקר כמה בשר הוא לא בריא. לפי המחקר, בשר עוף וסלמון אחד הדברים הבריאים ביותר בעולם. כדאי לשים, לדעתי, לידיעה, ולאיזון הדעות האחרות. דין נוזאור - שיחה
- הכתבה לא שווה הרבה. את אחת הטענות בערך הורדתי כי מדובר בספקולציה שלא נתמכת על ידי המיינטסרים המדעי בשלב זה. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 20:04, 19 ביוני 2012 (IDT)
- תשובה - איך קשור - בערך הקיים בוויקי, כתוב המון בעיקר כמה בשר הוא לא בריא. לפי המחקר, בשר עוף וסלמון אחד הדברים הבריאים ביותר בעולם. כדאי לשים, לדעתי, לידיעה, ולאיזון הדעות האחרות. דין נוזאור - שיחה
משוב מ-10 בנובמבר 2012
עריכהמדוע מאפשרים הכנסת לינקים להתרסה נגד בשר של אנונימוס ודומיהם? במה זה קשור לאנציקלופדיה של מידע? בערך של פוליטיקאי, למשל ביבי נתניהו, לא תאפשר הכנסת מאמרים נגד. מדוע כאן?85.65.138.78 00:11, 11 בנובמבר 2012 (IST)
- מקובל להוסיף מאמרי ביקורת בפרק הקישורים החיצוניים. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 05:22, 11 בנובמבר 2012 (IST)
קישור שבור
עריכהבמהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
--Matanyabot - שיחה 06:15, 14 במאי 2013 (IDT)
קישור שבור 2
עריכהבמהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה
עריכההקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה:
להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 00:23, 12 במרץ 2022 (IST)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)
עריכהשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בבשר שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://www.fao.org/docrep/010/ai407e/AI407E09.htm נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20180303050500/http://www.fao.org/docrep/010/ai407e/AI407E09.htm לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 17:54, 9 בנובמבר 2022 (IST)