שיחה:גדר (עיר קדומה)

לעניות דעתי שם הערך לא מדויק וצ"ל גדר (אום-קיס)איתן • שיחה 20:25, 19 בנובמבר 2007 (IST)

העברתי. השם הכפול בוודאי שגוי. זהו ערך על העיר המקראית גדר, וכך הוא צריך להקרא. עוזי ו. 20:28, 19 בנובמבר 2007 (IST)

כך צריך וראוי . רק צריך קצת לשנות ניסוחים בערך עצמואיתן • שיחה 20:37, 19 בנובמבר 2007 (IST)

הערות להשלמה

הועבר מדף השיחה משתמש:Daniel Ventura יש בעיה בערך, העיר הייתה חלק מברית הדקפוליס שהוקמה ע"י רומא אולם אתה מציין שתקופת פריחת ערי הברית הייתה במאה השלישית לפנה"ס קרי לפני תחילת השלטון הרומאי. גם לא ברור לי מיהם שליטי "בית ינאי" שאתה מתייחס אליהם.‏Ingsoc‏ • שיחה 17:22, 19 בנובמבר 2007 (IST)

כמה שאתה צודק. שיבשתי קצת. כנס, תראה אם תקנתי היטב. תודה על תשומת הלב. מה הייתי עושה ללא ויקיפדיים חרוצים כמוך. ‏Daniel Ventura‏ 17:34, 19 בנובמבר 2007 (IST)

בסדר גמור. רק שאתה צריך לכתוב מיהם אותם שליטי בית ינאי המסתוריים, לא נראה לי הגיוני שהם הקימו את העיר במאה ה-3 לפנה"ס (התקופה ההלניסטית) מכיוון שהעיר הייתה קיימת בתקופת המקרא. כדאי גם להרחיב את החלק על ההיסטוריה עפ"י הערך המקביל בוויקיאנגליתGadara.‏Ingsoc‏ • שיחה 18:44, 19 בנובמבר 2007 (IST)

לא הייתי מקדיש לערך זמן נוסף. בסך הכל רציתי לסגור כתם אדום בחמת גדר. אם אתה חושב שזה קריטי, תוסיף תווית "קצרצר". אשר לשליטי בית ינאי, גם להם לא הייתי מקדיש תשומת לב. אבדוק את הניסוח והמעיט את תפקידם. ‏Daniel Ventura‏ 23:06, 19 בנובמבר 2007 (IST)

הפילוסופים של גדרה

• Meleager of Gadara
• Menippus
• Philodemus (סגירת מעגל. פילודמוס הגדרתי מת בהרקולנאום.)

איתן • שיחה 23:55, 19 בנובמבר 2007 (IST)

שים לב שהוא מזהה שם את גדרה עם רמות גלעד.‏Daniel Ventura‏

בעיה

אם הערים היו הלניסטיות והוקמו במאה ה-3 לפנה"ס, מה בדיוק מקראי פה? איתן • שיחה 22:55, 20 בנובמבר 2007 (IST)

אכן שאלה. כתבתי העיר קשורה עם השם "חמת גדר". השם חמת נזכר כבר במקרא, בספר יהושע, שם מתוארים גבולותיו של שבט נפתלי: " וְעָרֵי, מִבְצָר הַצִּדִּים צֵר, וְחַמַּת רַקַּת וְכִנָּרֶת" (י"ט, ל"ה). ואולם, בתלמוד הבבלי במסכת מגילה אין תמימות דעים לגבי זהותה של חמת המקראית:

"נחלקו ר' יוחנן ורבא, ר' יוחנן אמר: חמת זו טבריה ורבא אמר חמת זו חמת גדר (ו,א,)."

והרי השם חמת גדר, מעיד על "חמת" ועל "גדר" - שניהם על יסוד מיקראי.

אם אין הטענה שלי סבירה, תסירו את הקטגוריה. אני מקוה שיש קטגוריה: אתרי חז"ל. אבדוק. ‏Daniel Ventura‏ 23:47, 20 בנובמבר 2007 (IST)

יש קטגוריה:אתרים ארכאולוגיים בארץ ישראל - אבל זה לא ארץ ישראל, אלא אם... ולא הייתי רוצה לפתוח פה דיון מחדש. אולי קטגטריה חדשה: אתרים ארכאולוגיים בארצות המקרא ואז גם ארץ ישראל וגם עבר הירדן. בקיצור אתה רואה איזה סבך. אז אולי תקבלו את התירוץ הקלוש לי. שהרי גדר בלי הקישור המיקראי חזלי אין לי עניין בה. ‏Daniel Ventura‏ 23:52, 20 בנובמבר 2007 (IST)

במקרא מופיע חמת בלבד.

גדר במקרא או גדרות מופיע בהקשר של אזור רחובות של היום כמדומני - "גדרות". איתן • שיחה 12:39, 21 בנובמבר 2007 (IST)

אכן יש בעיה וכבר הערתי על כך קודם. לפימנגנון חיפוש יש שני "גדר" ואף אחת לא קשורה לערך זה: מלך גֶּ‏‏דֶ‏ר ביהושע י"ד, י"ג - בדרום הארץ, גִדר משפחה משבט יהודה - דברי הימים א', ה'.

כאשר נהיה מעשיים, אני מבקש לתת לעיירה קשר יהודי - אחרת היא לא הייתה מענינת אותי. מה עוד, שלפי ציטוטי חז"ל, המובאים בערך, היו בעיר עצמה חכמים. נכון שלא באו להנות מהפילוסופיים (מי יודע אולי כן) . אגב, מצאו בעיר עתיקות יהודיות, אני מחפש את המקום - כך שהיו יהודים. עכשיו איך נכלול זאת בקטגוריה : אתרי המקרא - סופר גבולי לפי ההסבר לעיל, האם תפתח קטגוריה חדשה ? "אתרי חז"ל" ונכלול שם גם את ציפורי, טבריה - מעניין איך המיון שם. אני נאלץ להפסיק. אחזור עוד כמה שעות. בינתיים שקול זאת.‏Daniel Ventura‏ 15:21, 21 בנובמבר 2007 (IST)

הנה ציפורי - לא עוזר לי: "קטגוריה:בתי כנסת עתיקים בארץ ישראל", "קטגוריה:אתרים ארכאולוגיים בארץ ישראל" - ארץ ישראל ולא ארצות המקרא - נראה אם ערך זה יכול לעזור לנו. ‏Daniel Ventura‏ 15:26, 21 בנובמבר 2007 (IST)

דניאל, אני ממקד:

• יש חמת והיא מקראית.
• יש עיר שנקראת גדר ליד חמת גדר.
• אין הוכחה שחמת היא חמת גדר, וגם אם הייתה, ייתכן שהמרחצאות נקראו חמת( שהרי הם קיימים מקדמת דנא)
• אם גדר נוסדה במאה השלישית לפנה"ס היא אינה מקראית. תושביה היו הלניסטים ורומאיים, אך בתקופות מסוימות גרו בה גם יהודים . איתן • שיחה 23:32, 21 בנובמבר 2007 (IST)

סיכום יפה. 1,2, 3, חיובי. אין ודאות שהיא הוקמה רק במאה השלישית לפנה"ס. יש מקור הטוען שהיא בכלל "רמת גלעד". אני חושב שאין צורך להחליט בפסקנות: אין הוכחה שכן אבל גם אין ודאות שלא. אולי די בהערה ברוח זו. אחרת העיר תעלם לנו מן הקטגוריות העבריות. בכל מקום, צחליט מה שתחליט זה מקובל עלי. אם אמצא מקור חדש. רשמתי לי שאלה זו במחברת לעיון נוסף ? נוכל תמיד לשנות. אם כי לא הייתי משאיר את זה למקריות‏Daniel Ventura‏ 23:51, 21 בנובמבר 2007 (IST)

העברת הדף

העברתי הדף מבלי דיון, כיוון שהתקיים דיון לפני למעלה מעשור שלמעשה מלמד שלא מדובר בעיר "מקראית", כינוי ההולם יישוב הקיים רק במקרא, אך למעשה מדובר ביישוב שאין לו שום דבר עם המקרא (לפחות לא בממצא), אלא עם התקופה ההלניסטית והתנאית.Dovole - שיחה 05:38, 10 בפברואר 2019 (IST)

חסר חיבור לערך המדויק באנגלית

בוקיפדיה באנגלית יש שני ערכים 1. אום קיים 2. העיר העתיקה גדר. הערך בעברית מחובר לעיר החדשה. Eyal Morag - שיחה 10:45, 5 באפריל 2021 (IDT)

שיניתי שיחבר לעיר העתיקה. תודה, שילוני - שיחה 16:08, 11 בינואר 2023 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (פברואר 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בגדר (עיר קדומה) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://research.haifa.ac.il/~mluz/gadara.folder/gadara2.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20071213195322/http://research.haifa.ac.il/~mluz/gadara.folder/gadara2.html לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 02:58, 27 בפברואר 2023 (IST)