שיחה:גולשים בזמן

שימו לב לבעיה הגדולה של הסדרה

בין העולם שלנו לבין כל עולם מקביל אחר יש הבדל משמעותי אחד. למשל, בעולם אחד שולטים הדינוזאורים ובשלנו לא ; בעולם אחד הגרמנים ניצחו במלחמת העולם השניה ובשלנו לא .. אבל בין כל שני עולמות אחרים יש שני הבדלים משמעותיים! -- ailaG

תשים לב שבד"כ לא רואים בתחילת הפרק הנוכחי את העולם שגלשו אילו בסוף הפרק האחרון כך שבעצם אנחנו רואים רק "מבחר" של עולמות "מעניינים" אליהם גלשו הדמויות. מתי המלך

למישהו יש מושג איפה ניתן להשיג את הפרקים של הסדרה?

הסדרה תשודר ב - AXN

החל ב - 5/11/2006 -- --אבי קדמי 16:09, 23 באוקטובר 2006 (IST)

תבנית השכתוב

הסרתי את תבנית השכתוב כי הופיע בה טענה שרשימת הדוגמאות ארוכה מדי. תמצות עלילותיהם של 25 פרקים מתוך סדרה בת 88 פרקים הוא מיצג ראוי. בברכה, Bravo123 - שיחה 21:33, 3 ביולי 2008 (IDT).

לא מסירים בלי להדיין, בלי לשכנע קודם. ראה למשל שיחת משתמש:הגמל התימני#שכתוב שליטה עצמית. המצב שם היה פשוט הרבה יותר מכאן (פשוט לשחזר) ובכל זאת ביקשו ממציב התבנית להסיר אותה. הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (3.07.2008 21:54)

טוב, אז בוא נדון בדברים. האם אתה מסכים עם כך שמתן 25 דוגמאות מתוך 88 פרקים הוא אכן מיצג ראוי? בברכה, Bravo123 - שיחה 21:56, 3 ביולי 2008 (IDT).

25 דוגמאות זה יותר מדי גם אם היו 1,000 פרקים. עוד יותר חמור שלכל דוגמה יש מעבר למשפט - זה יותר מדי. צריך לקצץ. גם אם הפרק ההוא לא היה קיים, עדיין הבעיות האחרות שציינתי מצריכות שכתוב. הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (3.07.2008 22:02)

אני חושב ש-25 דוגמאות הם כן מדגם מיצג, צריך לערב כאן בורר שיכריע בעניין זה. לגבי ערבוב בין הפקה לעלילה, אני לא מבין במה מדובר. אנא הסבר, הדגם ונמק (כמו שצוחקים על המורות שאומרות זאת בבית הספר). בברכה, Bravo123 - שיחה 23:17, 3 ביולי 2008 (IDT).

אני מסכים עם הגמל. Poxsi - שיחה - בואו להרים בירה! 23:18, 3 ביולי 2008 (IDT)

בינתיים זה 2 נגד 1, לא רוב גדול מספיק. בברכה, Bravo123 - שיחה 23:41, 3 ביולי 2008 (IDT).

‏1-3. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:42, 3 ביולי 2008 (IDT)

מצטערת, זה לא רק הדוגמאות כל הערך צריך שיכתוב. דורית 23:43, 3 ביולי 2008 (IDT)

"מצטערת, זה לא רק הדוגמאות כל הערך צריך שיכתוב" - תוכלי אולי לפרט מה הבעיות שמצריכות שכתוב במקום לכתוב משפט שכזה באוויר? בברכה, Bravo123 - שיחה 00:27, 4 ביולי 2008 (IDT).

"זמן מוגדר לא פחות ולא יותר" - משלב נמוך. "עונה השלישית נטלה רשת הטלוויזיה פוקס את השליטה היצירתית מהיוצר הראשי......" הפרק נקרא "העלילה". מדוע על הקורא לדעת מה קרה ברשת הטלוויזיה בפרק הזה? על כך יש לכתוב בפרק נפרד. בפרק העלילה ייכתב רק על העלילה. הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (4.07.2008 00:30)

חשוב לי לציין שאת המשפטים שאתה ציטטת לא אני כתבתי. אלו משפטים שנותרו בערך עוד מלפני שנגעתי בו, וגם אני מסכים שהם קצת בעיתיים. יש קשר בין המתרחש ברשת הטלוויזיה שבשבילה או בה הופקה הסדרה לבין הפרקים עצמם, זה מופיע בטקסט עצמו. כאשר התסריטאי הראשי הוחלף או התחלף הוא שינה לגמרי את קו העלילה, את הנושאים שהפרקים עסקו בהם, את אופי הסדרה כולה. כך למשל כשרצו להפוך את הסדרה לבעלת אופי של סרטי פעולה ומתח, יצרו פרק שממש מזכיר את עלילת הסרט מין מסוכן. נגיף מיוחד חדר לגופה של אחת מהגולשות והשתלט על גופה ותודעתה, כדי שיוכל להתרבות. היו אפילו סצנה שאותה גולשת (מגי) הולכת לפאב ונוגעת בחזה של גברים כדי לחוש אם הם בריאים או לא, וסצנה שבה היא מתנשקת בבריכה עם אדם שמיועד ל"השתלטות" על ידי הנגיף, ממש ממש כמו בסרט.

אני מאמין שמי שמציב תבנית שכתוב או עריכה בערך מסוים, צריך לעזור לשפר את הערך אותו הוא מבקר. אם אינני טועה העליתי הצעה כזאת בפלמנט לפני המון זמן. זה די מרגיז לראות גולשים מציבים תבניות כאלה ולא עושים דבר כדי ללטש את הכתוב. כאילו שהם היו מבקרים בבית מפעל או באיזה חנות והאחרים חייבים להם משהו. הגמל התימני, אתה הצבת את תבנית השכתוב, מה דעתך להתחיל לפעול כדי לקדם את הערך? אתה מוזמן להציב תבנית "ערך בעבודה" כדי למנוע התגשויות עריכה. מתי אתה מתחיל? בברכה, Bravo123 - שיחה 02:18, 4 ביולי 2008 (IDT).

גם אם לא אתה כתבת, זה עדיין מצריך שיכתוב. קח למשל את ההתחלה, שאם הבנתי נכון, כן נכתבה על ידך:

"בהתחלה, קווין חושב שחור התולעת הוא "סתם" חור, כי הוא לא מבין שהוא הגיע לעולם מקביל. כאשר הוא נוסע במכונית של הכפיל שלו (אותו קווין רק מעולם מקביל) בעולם הזה, כל הנהגים והולכי הרגל צועקים עליו כאשר הוא נוסע באור ירוק ועוצר באור אדום (בעולם הזה לצבעים של אורות הרמזור יש משמעות הפוכה משבעולמנו: באדום נוסעים ובירוק עוצרים). בהמשך קווין פוגש באימא הכפילה שלו ונדהם לגלות שהיא מנהלת רומן עם הגנן ושהיא בהיריון ממנו. כעבור רבע שעה חוזר קווין לעולם ממנו בא ומגלה שכפיל שלו הגיע לעולם הזה וסיבך אותו בכך שקילל את המרצה שלו ואת המעסיק שלו ונישק את ידידתו ווייד וולס (סברינה לויד)".

כולנו כאן מתנדבים, לא חובה עלינו לתקן ולשכתב ערכים שאין לנו עניין בהם. דורית 02:21, 4 ביולי 2008 (IDT)

יש סתירה במה שאמרת: "לא חובה עלינו לתקן ולשכתב ערכים שאין לנו עניין בהם". אם אין לך עניין בערך הזה כיצד בדיוק מצאת את עצמך קוראת את הטקסט ומבקרת אותו? הצבת תבנית שכתוב או עריכה בערך פוגעת בכותב הערך, וכאשר לא נוקפים אצבע כדי לעזור לו לשפר הטקסט זה לא חברי, לא יפה וזה לא הוגן. אם מישהו יכול למצוא טעויות בערך מסוים, אפילו טעויות ניסוח אז בוודאי שהוא יכול להצטרף ולתקן את המעוות.

אני הולך לתקן כרגע את הטקסט שציטטת, תגידי לי מה דעתך על הערך לאחר השיפור הקטן. בברכה, Bravo123 - שיחה 14:21, 5 ביולי 2008 (IDT).

אז רק כי זה פוגע בך לא נשים תבנית שכתוב? אין סתירה בין העברת ביקורת וקריאת טקסט לבין עניין בתיקונו. הרשה לי לדבר בשם דורית כשאני אומר שלשנינו אין ידע בשביל לתקן את הערך, אבל כן יש לנו מספיק הבנה כדי להבין שהערך דורש שכתוב. הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (5.07.2008 14:25)

כשכתבתי שהצבת התבנית פוגעת בכותב הערך, התכוונתי לכך באופן כללי, ולא התייחסתי אל עצמי. אני מאמין שכל כותב נפגע כאשר הוא נתקל בתבנית כזאת בערך שהוא כתב או ערך. אם הערך הזה לא עניין את דורית או אותך אז איך בדיוק הגעתם אליו? אם הוא לא מעניין אותך או אותה, תגובותיכם והערותיכם לא היו מופיעות פה. אלא אם כן אתם פשוט עוקבים אחר כל השינוים שנעשים במרחב הערכים הראשי, מה שנראה לי מאוד לא הגיוני. שוב אני אומר: אם מישהו מבקר משהו הוא גם יכול לתקן אותו. אתם הערתם פה על בעיות ניסוח, לא על בעיות הקשורות לאי דיוקים בנוגע לעלילת הסדרה וכדומה. בברכה, Bravo123 - שיחה 14:34, 5 ביולי 2008 (IDT).

כן, אנו עוקבים אחרי השינויים שנעשים בוויקיפדיה. זה נקרא ניטור. במקרה ראיתי תוספת מכובדת לערך גולשים בזמן ונכנסתי לבדוק כי אני מכיר את הסדרה. כאשר ראיתי שהערך לא כתוב היטב, הצבתי תבנית שכתוב. לא צריך להיות בעל עניין מיוחד בתחום מסוים בשביל להציב בו תבניות שכתוב, כפי שתוכל ללמוד מעריכות דומות של משתמש:מוטי שנוהג להציב תבניות עריכה על ערכי כדורגל אע"פ שהוא לא מעונין בתחום וזו זכותו המלאה לעשות כך. הבעיות בערך הן לא רק בעיות ניסוח, וזה שאין אי דיוקים בנוג לעלילת הסדרה (שאני לא מכיר מספיק לעומק כדי לשפוט) לא אומר שתבנית שכתוב לא מוצדקת. כמו שאמרתי, רשימת הדוגמאות לא מתאימה לאנציקלופדיה, והערבוב בין ענייני הפקה לענייני עלילה תחת הכותרת "עלילה" גם לא מתאימה. זו תגובתי האחרונה כאן, כי אני מרגיש שהדיון הזה לא יכול להתקדם בלי רצון שלך לשיתוף פעולה, ואני לא אוהב להדיין במקומות שאין להם לאן להתקדם. הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (5.07.2008 14:39)

אני כתבתי הסבר מפורט למה יש קשר בין העלילה לבין הפקת הסדרה, אבל אתה בכלל לא הגבת לך. אתה מוזמן לקרוא אותו שוב ולהגיב. אם הטענה שלך תהיה עניינת אולי כן נוכל להתקדם לאנשהו. בברכה, Bravo123 - שיחה 14:42, 5 ביולי 2008 (IDT).

אין לי יותר מה להגיב, כי לא משנה מה אומר וכמה אהיה צודק, אתה פשוט תגיד משהו אחר. לא התייחסתי להסבר המפורט שלך כי הוא פשוט לא רלוונטי, בעיניי, ומעיד על כך שאתה לא מבין מספר עקרונות בכתיבה בוויקיפדיה, וחבל. פשוט חבל. כעת ספר אזרחות קורא לי ואני בהחלט מעדיף לשקוע במידע על רשויות השלטון בישראל מאשר להשתתף בדיון אינסופי. הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (5.07.2008 14:47)

הדברים שכתבת פשוט לא נכונים. אם אתה תגיד משהו אז אני לא בהכרח אומר את ההפך. אני אדם הגיוני, ואני יכול להראות לך דיונים שבהם השתכנעתי בטעיות שביצעתי ולא המשכתי להתווכח. באיזה זכות אתה אומר שההסבר שלי לא רלבנטי? הוא רלבנטי מאוד ומסביר את ההגיון שלפיו כותב השורות האלה הוסיף אותם לערך. חבל שאתה מתנהג ומפגין כזאת אטימות, אני לא אוהב את זה ולא זכור לי שאי פעם התנהגת כך - וזה מה שבאמת חבל. בברכה, Bravo123 - שיחה 14:51, 5 ביולי 2008 (IDT).

שכתבתי את הפתיחה ואת נקודת המוצא של הסדרה, עד כמה שהצלחתי לזכור מערפילי הזמן. אני זוכר לפני זמן מה שניסיתי לראות פרק בסדרה, המשודרת בשידורים חוזרים, וגיליתי שבגיל צעיר יותר לא שמים לב למידת המופרכות והעצלנות התסריטאית שנפוצה לעיתים בסדרות שכאלה. בכל אופן, יש עוד הרבה מאוד עבודה על הערך הזה, וממעבר מרפרף עולה בי הרושם שיהיה צורך לכתוב הכל מחדש. אציין לטובה שחלוקת העונות נראית דווקא הגיונית. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:57, 5 ביולי 2008 (IDT)

צריך לעשות מעשה כדי שתבנית השכתוב תוסר מהערך. אני מציע לערב את דוד שי כבורר לגבי אי-הסכמות כאלו ואחרות שיעלו. כרגע הערך נראה לי נהיר ביותר ואני חושב שתבנית השכתוב מיותרת לגמרי. לגבי רשימת הפרקים שכתבתי ושנאמר שהיא ארוכה מדי אומר את הדבר הבא: הייתי מעריץ גדול של הסדרה כאשר היא שודרה בערוץ הילדים בשנת 2003, עוד כשהייתי תלמיד תיכון. כל כך התלהבתי מהפרקים, מהעלילה ומהדמיון העשיר עדי כדי כך שהייתי מדבר על הפרק האחרון שראיתי ביום שבת בכל יום ראשון שלמחרת עם חברי הטוב, שהיה אף הוא אוהד מושבע של הסדרה הזאת. יכולתי לדבר בלי הרף על הסדרה הזאת וזה גם מה שעשיתי. אני מאמין שישנם גולשים רבים שמאוד אוהבים את הסדרה (לא חסרים חובבי מדע בדיוני בויקיפדיה) ולכן הם יעדיפו לראות את רוב הפרקים הבולטים במקום לראות תמצות של הסדרה. בויקיפדיה האנגלית, אגב, יש ערך ובו כתוב על כל הפרקים לפי הסדר הכרונולוגי שלהם. גם אם יוחלט שיש לקצץ את רשימת הדוגמאות אז לפחות תשאירו איזה חמש-שש דוגמאות כדי לסבר את העין. בתקווה שהתבנית תוסר במהרה, Bravo123 - שיחה 01:36, 18 ביולי 2008 (IDT).

המעשה שיש לעשות הוא לא לבזבז את זמנו של דוד שי בעוד עניין של "בראבו מול כל העולם", אלא להתחיל להסיר מהערך חומר טפל ורב, ולשפר את המבנה והסגנון ושלו. ‏odedee • שיחה 13:11, 18 ביולי 2008 (IDT)

אני מסכים. שוב בברבו שולח את ידיו למקומות לא לו. עדיף שיתרכז בערכי הכימיה שבה קיבל, לטענתו, 93 וישאיר את הערכים האחרים לכל היתר. גילגמש • שיחה 17:43, 26 ביולי 2008 (IDT)

אבל דוד שי כבר הסכים לעבור על הערך ולעזור בהסרת תבנית השכתוב. יום טוב. Bravo123 - שיחה 18:04, 26 ביולי 2008 (IDT).

הסרת תבנית שכתוב

לאחר שהערך זכה לטיפול יסודי של כותבים אחדים, נראה לי שניתן להסיר את תבני השכתוב. דוד שי - שיחה 14:21, 26 ביולי 2008 (IDT)

חס וחלילה! אני יודע שהסדרה עוסקת במעבר בין יקומים מקבילים אבל משפט מסוגו של "לאחר העונה הרביעית האחים א'וקונל (שגילמו את קווין מלורי ואחיו התאום קולין) התפטרו. כתוצאה מכך, בעונה החמישית מדען מטורף בשם ד"ר גייגר (לונדו מולארי) מפתח תהליך בין-ממדי שלטענתו הוא בעל יכולת ריפוי" - לא יכול להופיע בערך למרות העירוב בין היקום של העולם האמיתי (הליכי הפקה) והיקום שבו מתרחשת הסדרה. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 14:38, 26 ביולי 2008 (IDT)

כפי שניתן לראות מתבנית השכתוב החדשה שהנחתי על הערך - אני מסכים עם צ'ה. עם זאת, אוסיף שגם השכתוב שביצע דוד לא היה די בו, והתוצאה הייתה לא מדויקת כפי שמבט קצר בערך האנגלי גילה. זאת בעיה נפוצה בערכים של בראבו - זה לא שניתן לשכתב על פי הכתוב - צריך לכתוב מחדש. שכתבתי על פי זכרוני המעומעם קלות והערך האנגלי כדי לשקף טוב יותר את התפתחות העלילה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 14:48, 26 ביולי 2008 (IDT)

זאת בעיה נפוצה בערכים של בראבו? סליחה? אני כמעט ולא נגעתי בפסקה העוסקת בעלילת הסדרה. רוב הנגיעה שלי בערך הייתה בפסקת הדוגמאות של פרקים שהופיעו בסדרה. אני מציע לך לבדוק דברים לפני שאתה משתלח ככה באחרים. אגב, לא שזה ישפיע עליך, אבל לא יזיק אם תתנצל. Bravo123 - שיחה 14:55, 26 ביולי 2008 (IDT).

הנימוק שבתבנית השכתוב "עירוב בין פרטי הפקה לעלילה" שגוי. בסדרה המשתרעת על פני עונות אחדות, יש פרטי הפקה (כגון פרישה של שחקנים) המשפיעים על התפתחות העלילה, ולכן ראוי לציינם תוך כדי תיאור העלילה. אני מסכים עם צ'כלברה שהמשפט שתיאר זאת היה פגום, אך נזקקתי לדקה כדי לתקנו. דוד שי - שיחה 14:59, 26 ביולי 2008 (IDT)

הנימוק איננו שגוי, שכן ההפרדה לא ברורה. אין בעיות לשלב באותה פסקה או פרק את נושאי ההפקה והעלילה, אך יש להדגישם. ציינתי כבר לעיל שהחלוקה בוויקי האנגלית היא טובה בעיני.

בראבו, לאחר בדיקה נוספת נראה שאתה צודק - עריכותיך בפסקת העלילה בערך זה היו קטנות. לא משנה את ביקורתי המקורית לגבי הערך או לגבי הערכים שלך באופן כללי, אבל אני מתנצל שייחסתי לך מצבו הבעייתי המקורי של ערך זה (השתפר לאחר השכתוב של דוד, פשוט לא מספיק). זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 15:07, 26 ביולי 2008 (IDT)

אני סבור שכעת השפעת פרטי הליהוק על העלילה מוצגת היטב. הערך מעביר היטב את רוח הסדרה, מציג כראוי תפניות מהותיות בעלילה, ואינו סובל משפה לקויה או מפירוט יתר. לא אופתע אם קורא נוסף יצליח לפרו או ימצא פגם כלשהו, אך קביעה זו נכונה לכל ערכי ויקיפדיה, כולל המומלצים. אין כל הצדקה להמשך קיומה של תבנית השכתוב (גם אם יש יתרון כלשהו לערך שביקום המקביל של ויקי האנגלית). דוד שי - שיחה 15:12, 26 ביולי 2008 (IDT)

ישנם עדיין מספר שינויים עלילתיים ותוכניים אשר מצריכים הסבר על שינויים בהפקה, ובמקום זאת שני הדברים מעורבים זה בזה. מדובר בעיקר בפרקים אודות עונות 3-4. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 15:15, 26 ביולי 2008 (IDT)

זהר, היה יותר נחמד לו הית כותב "אתה צודק" במקום "נראה שאתה צודק". אניח מניח שאני מקבל את התנצלותך. עכשיו, בואו לא נהיה קטנוניים ונהיה מעשיים. מה צריך להתבצע כדי שתבנית השכתוב תוסר מהערך? אני כבר אמרתי זאת ודוד כבר הסכים עימי - אין בעיה ממשית של ערבוב בין עלילה להפקה. עצם העובדה שהסדרה לבשה אופי כזה או אחר קשורה למפיקים שהתחלפו וכן לצוות שהתחלף, והם מצויניים כהלכה בפסקת העלילה. בברכה, Bravo123 - שיחה 15:21, 26 ביולי 2008 (IDT).

איפה? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 17:27, 26 ביולי 2008 (IDT)

בהתאם לדיון זה המרתי את תבנית השכתוב בתבנית עריכה של פסקת העלילה. יחסיות האמת • ♥ • כ"ג בתמוז ה'תשס"ח 17:37:59

גם סביר. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 18:40, 26 ביולי 2008 (IDT)

זה צעד קדימה, אבל אני מבקש לא לעצור בו. אם נדרשת עריכה של משפט או שניים, עשו זאת.

למיטב הבנתי, אין יותר מצב שבו יש ערבוב לא ראוי בין ענייני הפקה לענייני עלילה. בכל מקום שבו בעיית ליהוק השפיעה על העלילה, זה כתוב בצורה ברורה ביותר (ואם לא - הצביעו היכן או תקנו). אם יש להוסיף פרטים נוספים מסוג זה, זו לא סיבה לתבנית עריכה (וגם לא סיבה לתבנית השלמה - לא מדובר בחוסר מהותי). דוד שי - שיחה 20:05, 26 ביולי 2008 (IDT)

חלק מהשינויים העלילתיים נובעו מכורח שינוי תנאי הפקת הסדרה, והדבר אינו מתבטא בערך ומשאיר את הקורא תמה כיצד סדרה משתנה מקצה לקצה כך. ישנם חוסרים וישנם חוסרים - זה לא סתם דורש השלמה, זה דורש שינוי מהותי. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:01, 26 ביולי 2008 (IDT)