שיחה:דובער שניאורי

הערך הזה הוא בעייתי במיוחד. הסיבות להערת השכתוב הן:

אני חושד שהערך מועתק לפי הנוסח (אין משפטים מספיק ארוכים להרצה במבחן גוגל).
הנוסח הוא מאוד ישן ולא עדכני - "השתדל ופעל בספירות הממשלה".
כל הטקסט צריך לעבור ויקיפדציה חריפה (למשל בנושא רשימות הערכים).
לא כתוב שום תאריך לועזי בערך, זה נכון שתאריכים עבריים רלוונטיים כאן אולם רצוי לפחות לכוון את הקורא עם תאריך לועזי. טרול רפאים

הערך אכן מועתק מספר הנקרא היום יום, זהו ספר שערך אותו האדמו" מלובאויטש ר' מנחם מענדל שניאוסון זצוקל"ה, בספר זה המחולק לימי השנה מובאת אמרה לכל יום. בראשיתו של הספר מובאים בקצרה תולדות האדמורים, בחב"ד יש לספר זה ערך מקודש, כך שאם חסיד חב"ד יצר את הערך ביויקיפדיה הוא לא ישכתב אותו.

אני שמח ששכתבו את הערך סוף סוף. טרול רפאים 10:20, 28 אפר' 2005 (UTC)

בתקופה ההיא עדיין שמות משפחה לא היו נפוצים, והשם שניאורסון התקבל על-ידי חתנו וממשיכו בעל הצמח צדק. כינויו של האמצעי במסמכים רשמיים היה "שניאורי" - לכן תיקנתי בפנים, אני מקווה שתתקנו גם בכותרת. איש פשוט

ניסיתי לשכתב את הערך ככל יכולתי, אך לדעתי הוא עדיין צריך עריכה איש פשוט

איך יתכן שערך בויקיפדיה נקרא עם ה' היידוע על התואר בלבד? אדמו"ר האמצעי? מה זה אמור להיות, האדמו"ר של האמצעי? אני חושבת שצריך לבטל את ההפנייה הזו.ladypine 17:17, 7 אוגוסט 2005 (UTC)

כך הוא נקרא בחב"ד, ואם נבטל את ההפניה זה לא ישנה את זה. חוץ מזה זו צורת יידוע שנמצאת פה ושם בלשון חז"ל, למשל אנשי כנסת הגדולה. נתנאל 17:34, 7 אוגוסט 2005 (UTC)

אאל"ט אדמו"ר אלה ראשי תבות של "אדוננו ומורנו", כך שהכינוי הוא "אדוננו ומורנו האמצעי", ולכן הוא תקין מבחינה דקדוקית. ‏Mr. boo‏ • שיחה 20:40, 21 במרץ 2007 (IST)תגובה

חבדפדיה - אתר משיחסטי?

בערך (בהערות השוליים) מוגדר האתר חבדפדיה כאתר "משיחסטי".

אינני חפץ לדון בהגדרה "משיחי", אולם בין כך ובין כך לא מובן לי מה הצורך לציין הגדרה זו כאשר הקישור הוא לערך נייטרלי (אין לערך זה שום שייכות לתנועה המשיחית שבחב"ד!).

בנוסף, כאשר אני מגדיר אתר בצורתו הרמית והמקובלת על כולם, הרי נקרא זה השחתה והאיום בחסימה ממשמש ובא, ואני תמה - מפני מה?

למה לא ירש אותו אחד מבניו?

תגובה אחרונה: לפני 14 שנים2 תגובות2 אנשים בשיחה

משהו פה פישי וכדאי להרחיב. 84.229.8.119 08:30, 29 במאי 2010 (IDT)תגובה

הבעיה שלך היא שהסתכלותך על אנשי מעלה אלו, שהיו מרוממים מכל השטויות האלו, היא כעל אנשים במושגיך, ומכאן טעותך הטרגית. --דרכיה דרכי נועם • שיחה • ה' באלול ה'תש"ע • למנינם: 08:39, 15 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה

שם המשפחה

תגובה אחרונה: לפני 14 שנים8 תגובות2 אנשים בשיחה

בהתמים מופיע כמדומני ששם משפחתו היה "שניאורי". --דרכיה דרכי נועם • שיחה • ג' באלול ה'תש"ע • למנינם: 04:21, 13 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה

נו, נגיד, ו? אביעדוס • ה' באלול ה'תש"ע, 07:45, 15 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה

הועבר ל"שניאורי" בהסכמת 3 משתמשים בשיחת משתמש:אבגד. דרכיה דרכי נועם • שיחה • ה' באלול ה'תש"ע • למנינם: 07:47, 15 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה

אתה מתבלבל: "בר" (בער) אינו שם משפחה, אלא שמו הפרטי. אביעדוס • ה' באלול ה'תש"ע, 07:49, 15 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה

הבנתי. מעולם לא שמעתי על "דוב בר" כשם אלא "דובער" ולכן התבלבלתי. --דרכיה דרכי נועם • שיחה • ה' באלול ה'תש"ע • למנינם: 07:51, 15 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה

"דוב בער" הוא אחד מהשמות הכפולים (עברית ולועזית, במקרה זה יידיש) המקובלים ביהדות מזרח אירופה. אגב, שים לב ש"שם המשפחה" שלו הוא בעצם פטרונים (patronym) ישיר. אביעדוס • ה' באלול ה'תש"ע, 08:01, 15 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה

תגובתך זו האחרונה מבוססת על ההנחה שאני יודע אנגלית - "פטרונים (patronym) ישיר". טעית. דרכיה דרכי נועם • שיחה • ה' באלול ה'תש"ע • למנינם: 08:03, 15 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה

זה לא אנגלית. הכוונה היא ששם המשפחה שלו הוא על שם אביו ממש (בניגוד, לדוגמה, לאדם בימינו הנושא שם המשפחה כמו "בן-דוד" או "דוידסון", אשר (כמעט) תמיד הוא שם שעבר במשפחה כמה דורות, ואין פירושו של דבר ששם אביו הוא דויד. אביעדוס • ה' באלול ה'תש"ע, 08:21, 15 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה

דובער או דב בר?

תגובה אחרונה: לפני שנה23 תגובות8 אנשים בשיחה

בראשית לציון יום הולדתו והיארצייט נכתב דב בר. האם דובער זה באמר השם? או שזה תעתיק יידשאי? ניצן צבי כהן - שיחה 16:03, 27 בנובמבר 2017 (IST)תגובה

דובער זה שמו לחיים • ט' בכסלו ה'תשע"ח 16:08, 27 בנובמבר 2017 (IST)תגובה

מה המקור שלך, @לחיים 2? - ידוע בחב"ד, כי לאדמו"ר האמצעי קוראים "דב בער" (דוב בר) - על שם המגיד ממעזריטש, ולרבי הרש"ב קוראים "שלום דובער". נראה לי שקצת התבלבלת... ואביטה - שיחה 20:06, 10 ביולי 2023 (IDT)תגובה

השם הוא "דֹב בֶּער" הן אצל האמצעי והן אצל מוהרש״ב, ושניהם נהגו לחבר את השמות ולחתום "דובער" (ראו כאן, ובהע׳ 2 שם. מצוין בערך בהע׳ 1). אי״ש / שו״ת, כ"ב בתמוז ה'תשפ"ג ; 20:10, 10 ביולי 2023 (IDT)תגובה

@איש הישראלי - ישר כח. אם כן, אצל שניהם צריך לשנות לדוב בער (בר), לכאורה. לא? ואביטה - שיחה 20:24, 10 ביולי 2023 (IDT)תגובה

מתלבט. שניהם מפורסמים יותר בכתיב "דובער", למרות שהקרי הוא ודאי "דֹב בֶּער". אי״ש / שו״ת, כ"ב בתמוז ה'תשפ"ג ; 20:33, 10 ביולי 2023 (IDT)תגובה

לדעתי המפורסם הוא "דוב בער" על אדמו"ר האמצעי ו"דובער" על אדמו"ר הרש"ב, כפי שכתבתי.

בכל אופן - לחלק מאלו שנקראים על שמם קוראים "דב בער", לחלק "דובער" (וחלקם עם תוספת שלום), אלא שבדרך כלל אם קוראים "דובער" (ע"ש מוהרש"ב), אז מוסיפים את השם "שלום" לפני כן; משא"כ כשקוראים דב בער - שלא בהכרח שמוסיפים "שלום" (וכפי שמתאים לשמו של אדמו"ר האמצעי). ואביטה - שיחה 20:37, 10 ביולי 2023 (IDT)תגובה

במקורות החב״דיים ה"רשמיים" (שלשלת היחס, ספרי קה״ת) נכתב על שניהם דובער, כך שלדעתי אין לחלק. מהטעות שהשתרשה בקרב חלק מחסידי חב״ד לקרוא "דוּבֶּער", וכביכול מדובר בשם נפרד מ"דוב בער", אין נפקא מינה בוויקיפדיה, לפחות לדעתי. אי״ש / שו״ת, כ"ב בתמוז ה'תשפ"ג ; 21:01, 10 ביולי 2023 (IDT)תגובה

ולכן, לדעתך, יש לכתוב "דוב בער" על שניהם? ואביטה - שיחה 21:03, 10 ביולי 2023 (IDT)תגובה

ולכן, לדעתי, אין הבדל בין שניהם. כנ״ל, אני מתלבט האם עדיף השם התקני (דוב בער/דב בר) או הכתיב המקובל (דובער). אי״ש / שו״ת, כ"ב בתמוז ה'תשפ"ג ; 21:20, 10 ביולי 2023 (IDT)תגובה

כמדומני שבויקיפדיה מאוד נצמדים לשם התקני, ולא לכתיב המקובל. ואביטה - שיחה 21:41, 10 ביולי 2023 (IDT)תגובה

בעלי הידע בחב"ד ידך-הגדושה - שיחה 00:32, 11 ביולי 2023 (IDT)תגובה

בעלי הידע בחסידות ידך-הגדושה - שיחה 00:35, 11 ביולי 2023 (IDT)תגובה

לדעתי דובער אבגד - שיחה 04:15, 11 ביולי 2023 (IDT)תגובה

בעבר הוחלט בנוגע לשם לייב שיש לכת ו במוקה התקנית (ליב) ולא בצורה שבה נשוא ערך היה כותב. לכן חד משמעית גם כאן (בשניהם) - דב בר ולא אחר. אגב, גם הרצי"ה קוק נהג לכתוב את שמו מחובר: צביהודהכהן, ויש מתלמידיו שעדיין כותבים כך. ברור שלא נקרא לערך עליו "צביהודהכהן קוק"... Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 06:08, 11 ביולי 2023 (IDT)תגובה

מסכים עם @Biegel. ואביטה - שיחה 07:03, 11 ביולי 2023 (IDT)תגובה

Biegel טעות בידך. ליב אצל יהודה ליב משפולי זה איך שהוא כתב. לענינינו דובער עדיף כפי שנימק יפה איש הישראלי אבגד - שיחה 08:17, 11 ביולי 2023 (IDT)תגובה

ומה בנוגע לכל מקום בו הויקיפדיה משתדלת לכתוב בתכתיב העברי, ולא כפי שכתבו נשואי הערך (לדוגמא, בר [במקום בער] או מזריץ [במקום מעזריטש])? ואביטה - שיחה 08:22, 11 ביולי 2023 (IDT)תגובה

אם יכתב בעברית (דב בר) אז גם לדעתי עדיף דובער ● קער א וועלט • שיחה • כ"ב בתמוז ה'תשפ"ג • 12:17, 11 ביולי 2023 (IDT)תגובה

חשוב לשים לב, שיש הבדל בין הרגשה אישית לבין מה שאמור וצריך להיות. כאשר אי-מישהו מהעורכים כותב אם יכתב בעברית (דב בר) אז גם לדעתי עדיף דובער (בנדו"ד -

@קער א וועלט), דבר זה צריך להיפסל, כיוון שהעורך מכניס פה מניעים אישיים (שמציק לו בעין כשכותבים את השם דב בר [ולא דב בער]).

גם אני לא שש ושמח עם הכללים של הויקיפדיה בנוגע לתכתיב העברי, אך כיוון שאלו הכללים - יש להתייחס אליהם במלוא הרצינות, ואף אם זה לא מתאים לדעותינו האישיות. ואביטה - שיחה 07:18, 12 ביולי 2023 (IDT)תגובה

אתה צודק לגבי הכללים, שלכן אם יוחלט לקרוא דב בער כאן זה יהיה דב בר, אבל כאשר דנים מה השם היותר מוכר שלו ואיך הוא מוזכר יותר - דובער או דב בר, אז השם היותר מוכר הוא בהחלט דובער...אם השאלה היתה איזה שם יותר מוכר - דובער או דב בער התשובה אולי היתה שונה וגם אז לאו דווקא ● קער א וועלט • שיחה • כ"ג בתמוז ה'תשפ"ג • 07:41, 12 ביולי 2023 (IDT)תגובה

להבנתי, היו כאן שני דיונים: מה יותר מוכר, ואיך לכתוב בערך. וכאשר דנים אודות הכתיבה בערך - לא נכון, לדעתי, לכתוב על פי מה שיותר 'זורם'. ואביטה - שיחה 08:22, 12 ביולי 2023 (IDT)תגובה

ויש כאלו שחושבים אחרת. וזה לא זורם. אלא כל הוא מוכר, נכתב, והכל אבגד - שיחה 08:32, 12 ביולי 2023 (IDT)תגובה

מה היה היחס לאדמורים מחסדויות אחרות ולמתנגדים?

תגובה אחרונה: לפני 3 שנים2 תגובות2 אנשים בשיחה

חסרה התייחסותו של האדמו"ר ויחסיו עם אדמורי החסידויות האחרים והשפעתו על כלל האוכלוסיה היהודית 5.28.146.82 00:38, 14 בנובמבר 2021 (IST)תגובה

מוזמן לפרט. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 00:52, 14 בנובמבר 2021 (IST)תגובה

הוספת נושא