שיחה:דוד הנגיד

חיבוריו

כתוב שחיבר לפי המסורת 3 חיבורים, ובערך כתובים רק 2! שמזן 17:00, 7 בינואר 2014 (IST)

נקרא על שם אחיו הסוחר של הרמב"ם

בוודאות מוחלטת נקרא על שם אחיו הסוחר של הרמב"ם, אפשר עזרה כיצד להכניס את זה לערך הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
Cbbv - שיחה 13:45, 14 בפברואר 2021 (IST)

משוב מ-24 באוגוסט 2021

יש מדרש ר' דוד הנגיד גם על חנוכה הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
94.230.87.205 23:04, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

שינוי שם הערך

לאחר שכתבתי ערך על נינו רבי דוד הנגיד (השני) חשבתי שכדאי להעביר את הערך הנוכחי לשם דוד הנגיד (הראשון) כדי ליצור הבדלה ביניהם, לחילופין אפשר להבדיל בינהם על ידי שמות אבותיהם כלומר לקרוא לערך הנוכחי דוד ברבי אברהם הנגיד ולערך על נינו לקרוא דוד ברבי יהושע הנגיד.

אשמח לחוות דעתם של בעלי הידע בתולדות עם ישראלאמרי אביטן, שילוני, Neriah, תלם, פיטר פן, david7031, צור החלמיש, יאיר דב, מי-נהר, בן עדריאל, אבי84, איש גלילי, biegel, יודוקוליס, Adieu, קובץ על יד, Itay tayri, מודה במקצת, HaShumai, צורייה בן הראש, אייל, גופיקו, יצחק צבי, Aviadhr, איש הישראלי, נתן טוביאס, Shimon Tregubov, NilsHolgersson2, אבירם (פרופ' אלי צור)

בתודה מראש צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - י"ג בניסן ה'תשפ"ב 13:09, 14 באפריל 2022 (IDT)

@צורייה בן הראש אני בעד האפשרות הראשונה, כלומר שמם בתוספת הסוגריים עם מספרם הסודר. שם האב לא מוכר דיו כדי להוות הצדקה להיכלל בשם הערך, לעניות דעתי. לשם דוגמא: נניח והיה עוד חכם מפורסם בשם ישראל מאיר הכהן- תוספת השם "בן אריה זאב" לא היתה עוזרת לרובם המוחלט של קוראי ויקיפדיה לדעת האם מדובר בבעל החפץ חיים או לא, ויצריך אותם להיכנס לערכים ולקרוא אותם (שזה כמובן לא רע, אך מטרתנו היא להקל עליהם למצוא מידע ולא לדחוף להם את המידע בכוח). לכך נועדו הסוגריים - שעוזרות לקורא כבר בשלב החיפוש לדעת איזה ערך הוא מעוניין לקרוא. Biegel - שיחה 14:24, 14 באפריל 2022 (IDT)

השאלה היא האם הראשון לא מבליע את השני, כך שלא צריך לשנות את שמו, ורק השני צריך להיקרא השני? המאו"ר - שיחה 14:34, 14 באפריל 2022 (IDT)

אני ממליץ, או להעתיק את השם מאחת האנציקלופדיות החשובות- בעברית הערך עליו נקרא- "ר' דוד (בן אברהם) הנגיד" (כרך, יב, עמ' 77), ובאנצ' של מרדכי מרגליות הוא מכונה "ר' דוד הנגיד (נכד הרמב"ם)" (ערכו בעמ' 402). או להשאיר כמו שזה, ז"א, "דוד הנגיד" סתם- זה הוא. (השני - לא מופיע באנציקלופדיות. ע"כ הוא- השני) שילוני - שיחה 14:41, 14 באפריל 2022 (IDT)

מסכים עם הסברא של @Biegel שלהבדיל בינהם על פי המספר יותר מלמד מאשר להבדיל בינהם לפי שם האב.

ולגבי השאלה של @המאו"ר אני מתלבט, כי נכון שהראשון יותר מפורסם אבל אני מתלבט האם רמת הפער בין הפרסום של שניהם גדולה ברמה שסתם רבי דוד הנגיד זה הראשון, ולכן אולי כבר שתהיה אחידות בשם צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - י"ג בניסן ה'תשפ"ב 14:43, 14 באפריל 2022 (IDT)

עכשיו ראיתי את דברי @שילוני ואני חוזר בי מההתלבטות בהודעה הקודמת ולכן לדעתי אפשר להשאיר את שם הערך כמו שהוא עכשיו ושרק הנין יקרא השני (לדעתי מדד האנציקלופדיות זה באמת ראיה שסתם רבי דוד זה הראשון) צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - י"ג בניסן ה'תשפ"ב 14:46, 14 באפריל 2022 (IDT)

מסכים. Biegel - שיחה 15:31, 14 באפריל 2022 (IDT)

בערך על חיים אבולעפיה (הראשון) כן ציננו זאת בשם הערך. השאלה מה הנוהג כאן במקרים אלה וכך לעשות.

תודה לכותבי הערכים על הנגידים.

סבורני שיש צורך בערך ראשי על הנגידות במצרים

ושיש מקום לתבנית ניווט בין דורות הנגידים מאז הרמב"ם. מי-נהר - שיחה 17:39, 14 באפריל 2022 (IDT)

יש פריט ויקינתום. המאו"ר - שיחה 18:06, 14 באפריל 2022 (IDT)

@המאו"ר על מה יש פריט ויקי נתונים? על הנגידות במצרים? צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - י"ד בניסן ה'תשפ"ב 18:11, 14 באפריל 2022 (IDT)

כן, זה מסומן בערך פה בתב'. המאו"ר - שיחה 18:12, 14 באפריל 2022 (IDT)

ולגבי ההצעות של @מי-נהר אני מקווה לכתוב בלי נדר ערך על הנגידות במצרים (בטח אגיע לזה בחול המועד...) צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - י"ד בניסן ה'תשפ"ב 18:23, 14 באפריל 2022 (IDT)

נ.ב. אניח את זה פה בשלב זה, יצרתי כעת את תבנית:הנגידות במצרים אנא לתשומת לבכם להערות ותיקונים בטרם הצבת התבנית בערכים ובקטגוריה. מי-נהר - שיחה 20:33, 14 באפריל 2022 (IDT)

חסרים כמה, עיין בספר דברי יוסף (סמברי) יש שם הרחבה בעניין. המאו"ר - שיחה 20:36, 14 באפריל 2022 (IDT)

אני מציע ללכת בעקבות האנציקלופדיה של מרדכי מרגליות ולקרוא לערך כאן דוד הנגיד (נכד הרמב"ם). גם יש לנו אילן גבוה להסתמך עליו וגם ייקל כך לקוראים הפחות מתמצאים. עמירם פאל - שיחה 20:42, 14 באפריל 2022 (IDT)

אפשר גם לקרוא לו דוד מימוני הנגיד (הראשון) ולכנות כל אחד מצאצאי הרמבם בשם מימוני כפי שגם כן מצוי במקורות בכל אין צורך לומר נכד, נין הרמבם וכד'. מי-נהר - שיחה 03:20, 15 באפריל 2022 (IDT)

חושב שאין הצדקה להשאיר את שם הערך הנוכחי בסתם. הנימוק שהועלה כאן, בשל פרסומו היחסי, בעייתי מעט, כיון שאת עיקר פרסומו הוא קנה בזכות "מדרש דוד" שכלל לא ברור שהוא חיבר אותו. הדעה הרווחת במחקר היא שהוא חיבר את הגרעין שלו, ויש אף הסבורים שרבי דוד השני הוא זה שחיבר אותו. ראו בהרחבה: כתבי היד של מדרשי ר' דוד הנגיד: מחקר ביבליוגרפי, אלה אלמגור, ירושלים תשנ"ה. לכן: או הראשון - השני, או בן רבי אברהם - בן רבי יהושע. בברכה, Adieu - שיחה 15:11, 29 באפריל 2022 (IDT)

פעילים ציונים?

עמירם פאל ציונים מתייחס לציונות בעת החדשה ולא לאהבת ארץ ישראל, לא לדבר על כך שהוא דר במצרים שעה שיכל לגור בישראל. המאו"ר - שיחה 20:46, 14 באפריל 2022 (IDT)

לא נראה לי שהציונות החלה עם הקונגרס הציוני הראשון. נראה שהיא התקיימה כל אלפיים שנות גלות ועובדה היא שהיו שוב ושוב עליות קדומות לארץ ישראל גם לפני המאה ה-19. עמירם פאל - שיחה 20:56, 14 באפריל 2022 (IDT)

אתה יכול לפתוח קטגוריה:אוהבי ארץ ישראל ואלי גם קטגוריה:מניחי תפילין. המאו"ר - שיחה 20:57, 14 באפריל 2022 (IDT)

למה לעשות זאת כשיש בדיוק את הקטגוריה המתאימה - פעילים ציונים? עמירם פאל - שיחה 21:00, 14 באפריל 2022 (IDT)

במשך כל הדורות כל היהודים אהבו את ארץ ישראל וכולם ייחלו לעלות לארץ, זה פרט קלאסי שלא מצריך קטגוריה, מה שכן מצריך קטגוריה זה אנשים שעסקו בציונות והיו פעילים שלה.
וגם אם לא כל אז רוב. המאו"ר - שיחה 21:04, 14 באפריל 2022 (IDT)

סליחה על ההתערבות, מקווה שאני לא נדחף. בשביל להגיד שהוא היה ציוני, צריך הוכחה לזה, ולא מצאתי בערך אזכור לפעילות ציונית שלו (אגב, לפי מה שאני יודע, הציונות הוקמה במאה ה-19). אולי עמירם פאל יכול להבהיר? אקסינו - שיחה 21:07, 14 באפריל 2022 (IDT)

זה שאלה גם לרבי יהודה הלוי ולאו דווקא בנדון דנן. המאו"ר - שיחה 21:09, 14 באפריל 2022 (IDT)

זה לא נכון, הציונות החלה במאה ה-19 בלבד, אנשים כמו יעקב בן אשר ויהודה הלוי לא הוגדרו כציונים בכל זאת שהם האמינו באידאולוגיה שחופפת לציונות. אותו דבר אגב על אנשים שהאמינו באידאולוגיות חופפות לסוציאליזם לפני הקמת הסוציאליזם, הם גם לא מוגדרים כסוציאליסטים. אקסינו - שיחה 21:14, 14 באפריל 2022 (IDT)

זהו שהתנועה הציונית הוקמה אולי במאה ה-19 אבל הציונות התקיימה אלפי שנים קודם לכן ומי שהיה בין הנדירים ביותר, שעלו באותן תקופות לארץ היה מן הסתם פעיל ציוני. עמירם פאל - שיחה 21:24, 14 באפריל 2022 (IDT)

זה פשוט לא נכון עובדתית, המילה "ציוני" לא התקיימה לפני המאה ה-19 כך שאף אחד לא היה יכול להיות ציוני, תשלח לי ערך של מישהו שחי מ-1000 עד 1700 לספירה והיה ציוני. אקסינו - שיחה 21:30, 14 באפריל 2022 (IDT)

שכחת להוסיף את משה רבינו. המאו"ר - שיחה 21:34, 14 באפריל 2022 (IDT)

אנכרוניסטי לגמרי. עמירם, אתה שוגה בהבנת המילה ציונות, זה פועל יוצא של התנועה הציונית ולא תמיכה בבניין ארץ ישראל. ברדכך ניתן אף לכנות את יהושע מנהיג ציונו, ואת אברהם אבינו אבי הציונות (קום התהלך בארץ). שמש מרפא - שיחה 04:22, 15 באפריל 2022 (IDT)

לא רואה מקום להגדרתו כפעיל ציוני, אם נגדיר אותו כך אז צריך לצרף לקטגוריה פעילים ציונים את כל המופיעים בקטגוריה:עליות קדומות לארץ ישראל צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - י"ד בניסן ה'תשפ"ב 10:25, 15 באפריל 2022 (IDT)