שיחה:ההפוגה במלחמת חרבות ברזל
חשיבות
עריכהלמה יש חשיבות לערך על הפסקת אש במלחמה שנחשבת יחסית קטנה במימדים בינלאומיים? הערכים היחידים על הפסקות אש הן על שתיים מהפסקות האש המפורסמות בהיסטוריה: הפסקת האש של חג המולד והפסקת האש של מודרוס - הפסקת אש זניחה כל כך (50 חטופים, דלק ולחימה למחצה), יש להוסיף בערך על המלחמה עצמה בברכה דזרט • שיחה 21:20, 22 בנובמבר 2023 (IST)
- "מלחמה שנחשבת יחסית קטנה במימדים בינלאומיים"? האם אנחנו מודדים את הערכים שלנו במבט בינלאומי? בכל אופן, הפסקת האש הזו עוסקת באירוע חשוב מאוד בתולדות מדינת ישראל. החזרה של עשרות אזרחים חטופים הוא אירוע תקדימי שלא היה כמותו. יכול להיות שצריך לשנות את שם הערך, התלבטתי בעניין ואשמח לשמוע עוד דעות. חזרת חטופי חרבות ברזל? שחרור חטופי חרבות ברזל? Eladkarmel - שיחה 21:40, 22 בנובמבר 2023 (IST)
- נגד אנפלצית הערכים של המלחמה כרגע עלתה על גדותיה. Hila Livne - שיחה 23:25, 22 בנובמבר 2023 (IST)
- כמו אלדד כרמל. רק השמות המוצעים כתחליף אינם טובים. הנבלות ישחררו אולי 20% מהחטופים. צריך למצוא שם נייטרלי בלי אמוציות שמשקף את הקורה בשטח. בורה בורה - שיחה 00:09, 23 בנובמבר 2023 (IST)
- @בורה בורה אולי כדאי לחכות שישוחררו אם ישוחררו? נראה לי כי תת פרק תחת המלחמה יהיה יותר הגיוני כרגע. בכל מקרה לא אתנגד לשינוי שם, הפסקת אש זה לא שם נכון לערך Hila Livne - שיחה 09:05, 23 בנובמבר 2023 (IST)
- מה גם שראינו במבצעים קודמים מה משמעות המונח הפסקת אש עבור החמאס Hila Livne - שיחה 09:05, 23 בנובמבר 2023 (IST)
- כמו אלדד כרמל. רק השמות המוצעים כתחליף אינם טובים. הנבלות ישחררו אולי 20% מהחטופים. צריך למצוא שם נייטרלי בלי אמוציות שמשקף את הקורה בשטח. בורה בורה - שיחה 00:09, 23 בנובמבר 2023 (IST)
- נגד אנפלצית הערכים של המלחמה כרגע עלתה על גדותיה. Hila Livne - שיחה 23:25, 22 בנובמבר 2023 (IST)
- {{בעד}} אני דווקא חושב שמההתפתחויות שקרו בהפסקת האש אפשר ליצור ערך (דחיית ההפסקה ירי לאחריה וכו'...) דוד טאוב - שיחה 11:37, 24 בנובמבר 2023 (IST)
- נגד חשיבות לדעתי יש יותר מדי ערכים בנושא המלחמה ויש לשלב את נושא הפסקת האש בערך הראשי או למצוא לזה מקום שהוא לא בפתיחת ערך נוסף. Lapulga33 - שיחה 14:27, 24 בנובמבר 2023 (IST)
מסכים עם קודמיי זה אמור ליהיות ערך על שחרור החטופים. מי-נהר - שיחה 00:17, 23 בנובמבר 2023 (IST)
סבורני שהשימוש במינוח הפסקת אש בערך זה איננה אנציקלופדית. הגם שאמצעי התקשורת משתמשים במינוח הזה, אין לנכתב פה על מה לההסתמך מבחינה מדעית-מקצועית. השימוש במינוח הזה הוא דיס-אינפורמציה של הצדדים שאף נשלל על ידיהם בהקשרים שונים לדוגמא הפוגה הומניטרית... כתיבה בצורה כזו לא יכולה להישאר במרחב הערכים. מי-נהר - שיחה 00:01, 23 בנובמבר 2023 (IST)
- לדעתי אין הצדקה לערך נפרד. דוד55 - שיחה 05:59, 23 בנובמבר 2023 (IST)
- נגד חשיבות בעד לשלב בערך על המלחמהBalberg - שיחה 08:54, 23 בנובמבר 2023 (IST)
- מוקדם מידי. אני ממליץ להעביר לטיוטה ולהרחיב שם ולהמתים עד שיהיה שם מידע רלונטי כלשהו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:34, 23 בנובמבר 2023 (IST)
- מסכים שיש לכתוב ערכים על סמך עובדות ממוסמכות ולא על סמך ספקולציות עתידיות. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 14:59, 23 בנובמבר 2023 (IST)
- יש אינפלציה מפחידה של ערכים על המלחמה.. נגד שינוי השם כי אני לא רואה טעם להשארת הערך במרחב הערכים או בכלל בויקיפדיה בברכה דזרט • שיחה 16:34, 23 בנובמבר 2023 (IST)
- אכן, אינפלציה. אפשר לאחד עם החטיפה לעזה (מלחמת חרבות ברזל). איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 21:49, 23 בנובמבר 2023 (IST)
- לאחרונה יוצא לי לערוך הרבה בוויקיפדיה האנגלית. עכשיו נכון שאלו מיזמים שונים והחוקים שם אחרים. אבל שם יש יותר ערכים על האירועים האלו... נראה לי מוזר שבוויקיפדיה העברית, לא יהיה כתוב על אירוע כל כך משמעותי כמו חזרת החטופים (לא, זה לא אותו אירוע כמו חטיפתם...). Eladkarmel - שיחה 22:34, 23 בנובמבר 2023 (IST)
- לא מבין את הבוכים על אינפלציה. יש לכם אינפלציומטר? בורה בורה - שיחה 22:36, 23 בנובמבר 2023 (IST)
- אני באמת לא מצליח להבין את המצדדים במחיקת הערך, מזכיר לי את העורכים שחשבו למחוק או להעביר לטיוטה את הערך על הטבח בבארי... 0989h • שיחה • י"א בכסלו ה'תשפ"ד • 23:37, 23 בנובמבר 2023 (IST)
- אני עדיין תומך במחיקה של הערכים שציינת, כמו של כל הערכים על מאורעות מהשנה האחרונה (לפחות). לכתיבה אנציקלופדית דרושה פרספקטיבה. בן עדריאל • שיחה • י"א בכסלו ה'תשפ"ד 10:32, 24 בנובמבר 2023 (IST)
- אני באמת לא מצליח להבין את המצדדים במחיקת הערך, מזכיר לי את העורכים שחשבו למחוק או להעביר לטיוטה את הערך על הטבח בבארי... 0989h • שיחה • י"א בכסלו ה'תשפ"ד • 23:37, 23 בנובמבר 2023 (IST)
- לא מבין את הבוכים על אינפלציה. יש לכם אינפלציומטר? בורה בורה - שיחה 22:36, 23 בנובמבר 2023 (IST)
- לאחרונה יוצא לי לערוך הרבה בוויקיפדיה האנגלית. עכשיו נכון שאלו מיזמים שונים והחוקים שם אחרים. אבל שם יש יותר ערכים על האירועים האלו... נראה לי מוזר שבוויקיפדיה העברית, לא יהיה כתוב על אירוע כל כך משמעותי כמו חזרת החטופים (לא, זה לא אותו אירוע כמו חטיפתם...). Eladkarmel - שיחה 22:34, 23 בנובמבר 2023 (IST)
- אכן, אינפלציה. אפשר לאחד עם החטיפה לעזה (מלחמת חרבות ברזל). איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 21:49, 23 בנובמבר 2023 (IST)
- יש אינפלציה מפחידה של ערכים על המלחמה.. נגד שינוי השם כי אני לא רואה טעם להשארת הערך במרחב הערכים או בכלל בויקיפדיה בברכה דזרט • שיחה 16:34, 23 בנובמבר 2023 (IST)
- מסכים שיש לכתוב ערכים על סמך עובדות ממוסמכות ולא על סמך ספקולציות עתידיות. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 14:59, 23 בנובמבר 2023 (IST)
- מוקדם מידי. אני ממליץ להעביר לטיוטה ולהרחיב שם ולהמתים עד שיהיה שם מידע רלונטי כלשהו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:34, 23 בנובמבר 2023 (IST)
- נגד חשיבות בעד לשלב בערך על המלחמהBalberg - שיחה 08:54, 23 בנובמבר 2023 (IST)
- לדעתי אין הצדקה לערך נפרד. דוד55 - שיחה 05:59, 23 בנובמבר 2023 (IST)
יש מקום למצוא חשיבות אבל בינתיים הערך דל, ומבלי לפתוח פה, אי אפשר לדעת מה צופן בחובו העתיד ועד כמה הפסקת האש תהיה אירוע משמעותי, אם היא בכלל תהיה. מציע להעביר לטיוטה ולהחזיר עוד כשבוע כאשר יתבררו העניינים. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"א בכסלו ה'תשפ"ד • 10:38, 24 בנובמבר 2023 (IST)
- אני סבור שערך זה חשוב ביותר למען ההסברה הישראלית.
- חשוב לזכור שאנחנו בויקיפדיה העברית וחשוב שיהיו ערכים שכאלו.
- אנו עוד לא יודעים את מימדי המלחמה אך זה גם לא קריטי כרגע. עזרה לזולת - שיחה 11:20, 24 בנובמבר 2023 (IST)
- זו ויקיפדיה בשפה העברית ולא ויקיפדיה הישראלית. כל הערכים נכתבים מנקודת מבט ניטרלית ולא נועדו לקדם את ההסברה הישראלית. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 11:48, 24 בנובמבר 2023 (IST)
- ולדעתי זאת טעות עזרה לזולת - שיחה 11:52, 24 בנובמבר 2023 (IST)
- נגד חשיבות. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 13:44, 24 בנובמבר 2023 (IST)
- נגד חשיבות, אנחנו ויקיפדיה העברית וערכים שנכתבו כדי "לסייע הסברה הישראלית" דינם להימחק, ערכים אמורים להיות כתובים מנקודת מבט ניטרלית. בברכה דזרט • שיחה 18:11, 24 בנובמבר 2023 (IST)
- דיון החשיבות הזה התחיל בטרם עת, משום שרק בתום הפסקת האש ניתן יהיה לעמוד על מלוא חשיבותה ומלוא חשיבות הערך. בכל אופן, כבר בשלב זה ברור שהמידע שבערך עוסק באירוע חשוב, לא רק לישראל ולפלסטינים, אלא גם מבחינה בין-לאומית (ולראיה: אמצעי תקשורת ומנהיגים בעולם עוסקים בו). האם המידע ישאר כערך עצמאי או ישולב בערך אחר? ימים יגידו. דוד שי - שיחה 18:55, 24 בנובמבר 2023 (IST)
- מאחר שדיון חשיבות נמשך כשבוע, הערך במתכונתו הנוכחית ישאר בדף זה ובו יהיה אפשר לעדכן בפירוט על מה שקורה (בתקווה, שכל החטופים אכן ישוחררו כפי שהוסכם). אחרי תום ההפוגה יהיה אפשר להחליט מה גורל הערך: אם לא יקרה שום דבר מיוחד או חריג (והכל יעבור בשלום) לדעתי אפשר להפוך אותו לפרק או תת-פרק בערכים מלחמת חרבות ברזל והלחימה ברצועת עזה במלחמת חרבות ברזל. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:10, 24 בנובמבר 2023 (IST)
- לדעתי הדיון הוא לא נכון בכלל, כי הערך אמור להיות על עסקת השבויים ולא על הפסקת האש, כי זה הנקודה העיקרית (ההפסקת אש זה על הדרך), ומילא גם שם הערך צריך להיות עסקת השבויים ישראל-חמאס כי במה שונה מעסקת שליט או עסקת ג'יבריל ולכן אני בעד חזק סע לאט - שיחה 18:30, 25 בנובמבר 2023 (IST)
- מנקודת המבט של שחרור החטופים אכן "הפסקת האש" היא משנית אבל מנקודת המבט של העימות/מלחמה הנושא של שחרור חלקי קטן של החטופים הוא משני. למעשה הסיבה שהחמאס שחררו חטופים הוא כדי לקבל הפסקת אש... והתביעה שלו בנוגע לשחרור אסירים במינון כזה היא סמנטית. מי-נהר - שיחה 19:02, 25 בנובמבר 2023 (IST)
- מה אתה בודק מנקודת מבט חמאסית מנקודת צבט ישראלית זה שחרור חטופים, וחלק גדול מהמלחמה הזאת זה שחרור חטופים אז כך ששחרור החטופים אינו משהו קטן במלחמה, וגם אם אתה צודק אז צריך ליצור ערך עסקת השבויים ישראל-חמאס מבלי קשר להפסקת אש כי זה אירוע היסטורי שארוי לכינס ל תבנית ניווט היסטוריה של מדינת ישראל. סע לאט - שיחה 00:33, 26 בנובמבר 2023 (IST)
- בינתיים, החשיבות כערך בפני עמצו מפוקפקת. ממליץ להוסיף לערך החטיפה לעזה (מלחמת חרבות ברזל), ואם במבט לאחור תהיה חשיבות יהיה אפשר ליצור את הערך מחדש. ויקיפדיה אינה עיתון, ושום דבר לא יקרה אם נחכה כמה ימים עד שתתברר חשיבות הפסקת האש. נריה - 💬 - 00:41, 26 בנובמבר 2023 (IST)
- יש חשיבות לערך: עסקת חילופי השבויים ישראל - חמאס (אוקטובר 2023) לא פחות מעסקת ג'יבריל.
- אין חשיבות לערך על הפסקת האש. Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"ג בכסלו ה'תשפ"ד 01:05, 26 בנובמבר 2023 (IST)
- מה אתה בודק מנקודת מבט חמאסית מנקודת צבט ישראלית זה שחרור חטופים, וחלק גדול מהמלחמה הזאת זה שחרור חטופים אז כך ששחרור החטופים אינו משהו קטן במלחמה, וגם אם אתה צודק אז צריך ליצור ערך עסקת השבויים ישראל-חמאס מבלי קשר להפסקת אש כי זה אירוע היסטורי שארוי לכינס ל תבנית ניווט היסטוריה של מדינת ישראל. סע לאט - שיחה 00:33, 26 בנובמבר 2023 (IST)
- בעד מסכימה שיש חשיבות גדולה לערך ועוד יהיה, בתקווה, הרבה להוסיף בו אך השם צריך להשתנות ל"עסקת השבויים ישראל-חמאס" מיכל פידי - שיחה 10:45, 27 בנובמבר 2023 (IST)
- לא שבאמת איכפת לי מה יהיה שם הערך אני גמיש אבל "הפסקת האש במלחמת חרבות ברזל" זה בהחלט לא השם המתאים לערך זה אם כי זאת הפוגת אש ולא הפסקת אש עזרה לזולת - שיחה 11:51, 27 בנובמבר 2023 (IST)
- מנקודת המבט של שחרור החטופים אכן "הפסקת האש" היא משנית אבל מנקודת המבט של העימות/מלחמה הנושא של שחרור חלקי קטן של החטופים הוא משני. למעשה הסיבה שהחמאס שחררו חטופים הוא כדי לקבל הפסקת אש... והתביעה שלו בנוגע לשחרור אסירים במינון כזה היא סמנטית. מי-נהר - שיחה 19:02, 25 בנובמבר 2023 (IST)
- לדעתי הדיון הוא לא נכון בכלל, כי הערך אמור להיות על עסקת השבויים ולא על הפסקת האש, כי זה הנקודה העיקרית (ההפסקת אש זה על הדרך), ומילא גם שם הערך צריך להיות עסקת השבויים ישראל-חמאס כי במה שונה מעסקת שליט או עסקת ג'יבריל ולכן אני בעד חזק סע לאט - שיחה 18:30, 25 בנובמבר 2023 (IST)
- מאחר שדיון חשיבות נמשך כשבוע, הערך במתכונתו הנוכחית ישאר בדף זה ובו יהיה אפשר לעדכן בפירוט על מה שקורה (בתקווה, שכל החטופים אכן ישוחררו כפי שהוסכם). אחרי תום ההפוגה יהיה אפשר להחליט מה גורל הערך: אם לא יקרה שום דבר מיוחד או חריג (והכל יעבור בשלום) לדעתי אפשר להפוך אותו לפרק או תת-פרק בערכים מלחמת חרבות ברזל והלחימה ברצועת עזה במלחמת חרבות ברזל. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:10, 24 בנובמבר 2023 (IST)
- דיון החשיבות הזה התחיל בטרם עת, משום שרק בתום הפסקת האש ניתן יהיה לעמוד על מלוא חשיבותה ומלוא חשיבות הערך. בכל אופן, כבר בשלב זה ברור שהמידע שבערך עוסק באירוע חשוב, לא רק לישראל ולפלסטינים, אלא גם מבחינה בין-לאומית (ולראיה: אמצעי תקשורת ומנהיגים בעולם עוסקים בו). האם המידע ישאר כערך עצמאי או ישולב בערך אחר? ימים יגידו. דוד שי - שיחה 18:55, 24 בנובמבר 2023 (IST)
- נגד חשיבות, אנחנו ויקיפדיה העברית וערכים שנכתבו כדי "לסייע הסברה הישראלית" דינם להימחק, ערכים אמורים להיות כתובים מנקודת מבט ניטרלית. בברכה דזרט • שיחה 18:11, 24 בנובמבר 2023 (IST)
- נגד חשיבות. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 13:44, 24 בנובמבר 2023 (IST)
- ולדעתי זאת טעות עזרה לזולת - שיחה 11:52, 24 בנובמבר 2023 (IST)
- זו ויקיפדיה בשפה העברית ולא ויקיפדיה הישראלית. כל הערכים נכתבים מנקודת מבט ניטרלית ולא נועדו לקדם את ההסברה הישראלית. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 11:48, 24 בנובמבר 2023 (IST)
- Lavluv ונריה, אז לבנתיים אני יצור ערך על העסקה (ולא ההפסקה). סע לאט - שיחה 16:18, 26 בנובמבר 2023 (IST)
- למה אנשים נגד חשיבות?? אחד חשוב מאוד, הפסקת אש בעסקה שנויה במחלוקת. בעד חשיבות אקסינו - שיחה 20:50, 26 בנובמבר 2023 (IST)
- בואו נעשה סדר:
- כאן לא מתנהל דיון חשיבות על עסקת חילופי השבויים ישראל - חמאס (נובמבר 2023). אלא חשיבות על הערך של הפסקת-האש שחשיבותו כבר הובהרה מעלה. (אני מתנגד לחשיבות לערך הנל, כל מלחמה מפסיקה בסוף)
- אך לדעתי רוב התומכים בחשיבות לו ישוו בין הערכים יתמכו בהשארת עסקת חילופי השבויים ישראל - חמאס (נובמבר 2023) ובמחיקת הערך הנוכחי.
- שכן להפוגה של 4 או 8 ימים אין חשיבות אלא לעסקה שמחזזירה עשרות חטופים.
- הוצע לאחד בין הערכים. עד כה לא נרשמה כל התייחסות מנומקת לנושא, הזה למעט הנחת תבנית האיחוד Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"ד בכסלו ה'תשפ"ד 21:10, 26 בנובמבר 2023 (IST)
- הטענות נגד חשיבות לא שכנעו אותי. אקסינו - שיחה 21:10, 26 בנובמבר 2023 (IST)
- @אקסינו לו היית נדרש לבחור 1 מבין 2 הערכים. באיזה היית בוחר? Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"ד בכסלו ה'תשפ"ד 21:15, 26 בנובמבר 2023 (IST)
- בשניהם, תפסיקו לנסות למחוק ערכים פשוט כי אתם מרגישים שיש הגזמה 🤷🏻♂️
מדובר על הפסקת אש שנויה במחלוקת בתוך מלחמה שלא הייתה כמעט דומה לה בתולדותיה בישראל, בעוד שיש לנו במיילא אינספור ערכים על דומיינים ואנשי עסקים. אקסינו - שיחה 21:43, 26 בנובמבר 2023 (IST)
- בשניהם, תפסיקו לנסות למחוק ערכים פשוט כי אתם מרגישים שיש הגזמה 🤷🏻♂️
- @אקסינו לו היית נדרש לבחור 1 מבין 2 הערכים. באיזה היית בוחר? Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"ד בכסלו ה'תשפ"ד 21:15, 26 בנובמבר 2023 (IST)
- הטענות נגד חשיבות לא שכנעו אותי. אקסינו - שיחה 21:10, 26 בנובמבר 2023 (IST)
- למה אנשים נגד חשיבות?? אחד חשוב מאוד, הפסקת אש בעסקה שנויה במחלוקת. בעד חשיבות אקסינו - שיחה 20:50, 26 בנובמבר 2023 (IST)
שם הערך
עריכהברור שהנושא פה הוא שחרור החטופים. הפסקת האש אם היא בכלל הפסקת אש היא נספח של האירוע. ובכל מקרה צריכים לכתוב ערך על שחרור החטופים דבר שיקח זמן וכבר החל להתרחש שהרי כבר יש משוחררים מאירועים שהתממשו. תומך בהצעתו של Eladkarmel להגדיר את נושא הערך תחת נושא שחרור החטופים. כגון שחרור החטופים מעזה, שחרור החטופים מעזה במלחמת חרבות ברזל, תהליך שחרור החטופים מעזה במלחמת חרבות ברזל (מאחר ולא מדובר באירוע שחרור אחד) מי-נהר - שיחה 17:05, 24 בנובמבר 2023 (IST).
- לא ספרתי, אלבה בערך זה מדובר על החטופים במספר גדול מאוד של הזדמנויות.
- אני נגד לשנות את שם הערך ל: שחרור החטופים במלחמת חרבות ברזל כי אין לי שום אינטרס להשכיח את הפסקת האש. עזרה לזולת - שיחה 11:23, 24 בנובמבר 2023 (IST)
- לשם כך פותחים פרק בתוך הערך העוסק בהפסקת האש XXYY, ובמידת הצורך והחשיבות עושים הפנייה מהשם הנוכחי לשם. (אגב מן הסתם יהיה יותר מהפסקת אש אחת). מי-נהר - שיחה 16:59, 24 בנובמבר 2023 (IST)
- בעד גם הסיווג שעבירה אסיר ושבוי מלחמה נבדלים מאת חטיפים שמוחזקים כבני ערובה.
- הערך באנגלית עשה את ההבדל בתוקן שלו, אבל לא בשם en:2023 Israel–Hamas ceasefire
- איך אנחנו משקיפים את זה בשם? אני מסכים שהעסקת חילוף הוא העקר, וההפשקת האש היא משנה.
- יש מושג של עסקת חילופי אסירים, ויש דגמא של כל העסקאות שחרור שבויים ישראלים שיש באנגלית השם טוב יותר של
- רשימת חילופי אסירים ערב-ישראלי
- מציע עסקת חילופי חטופי-ישראלים לאסירי-פלשטנים ב-2023, או משהו כזה.
- Jaredscribe - שיחה 09:19, 26 בנובמבר 2023 (IST)
- זו לא הפסקת אש אלא הפוגה. חזרתי • ∞ • שיחה 14:17, 27 בנובמבר 2023 (IST)
מכיוון שהפסקת אש זו היא הפסקת אש זמנית, שם הערך צריך להיות הפוגת אש ולא הפסקת אש. עזרה לזולת - שיחה 11:54, 24 בנובמבר 2023 (IST)
- כמו דיון החשיבות, גם דיון שינוי השם נפתח בטרם עת. רצוי להמתין אתו ימים אחדים. דוד שי - שיחה 18:56, 24 בנובמבר 2023 (IST)
- צה"ל פתר לנו את ההתלבטות. מבצע דלתות שמיים. בורה בורה - שיחה 22:12, 24 בנובמבר 2023 (IST)
- אני חוזר בי כתיבה בעת הזו על כלל החטופים יכולה לגרור בטעות העלאת מידע שיכול לסכן אותם. הסרתי כעת את תבנית שינוי השם שהצבתי מאחר והדיון רק התחיל. וכו' מי-נהר - שיחה 23:17, 24 בנובמבר 2023 (IST)
- צה"ל פתר לנו את ההתלבטות. מבצע דלתות שמיים. בורה בורה - שיחה 22:12, 24 בנובמבר 2023 (IST)
- השם הנוכחי גרוע מכל בחינה שהיא. ראשית, הוא מניח שתהיה רק "הפסקת אש" אחת במלחמה. שנית, זו לא הפסקת אש אלא הפוגה לצורך שחרור חטופים בעסקת שבויים. שלישית, העיקר כאן הוא שחרור החטופים וההסכם ולא "הפסקת האש". חוץ מזה, הערך מיותר וכרגע אין בו מספיק בשר לערך עצמאי (פרק רקע הוא לא חלק מהבשר) ואפשר לסכם אותו בפרק אחד או בתת-פרק בערך הראשי מלחמת חרבות ברזל ואפילו בערך הלחימה ברצועת עזה במלחמת חרבות ברזל. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:07, 24 בנובמבר 2023 (IST)
- מסכים עם אביר המתמטיקה, אין ספק שאפשר לסכם בתת-פרק בערך הראשי (חושב שהערך על הלחימה פחות רלוונטי, כי זה יותר חלק מ"המלחמה הגדולה" ופחות מהלחימה עצמה. בברכה דזרט • שיחה 00:34, 25 בנובמבר 2023 (IST)
- נגד חשיבות לא רואה שום סיבה לתת להפסקת אש הראשונה (ואולי יהיו עוד ועוד) ערך מיוחד. באמת מספק פסקה כחל מתיאור כלל המלחמה. והאם תקצו ערך לכל הפסקת אש שתהיה (ויש סיכוי סביר שיהיו עוד)AMI LEER AMI LEER - שיחה 09:30, 25 בנובמבר 2023 (IST)
- מסכים עם אביר המתמטיקה, אין ספק שאפשר לסכם בתת-פרק בערך הראשי (חושב שהערך על הלחימה פחות רלוונטי, כי זה יותר חלק מ"המלחמה הגדולה" ופחות מהלחימה עצמה. בברכה דזרט • שיחה 00:34, 25 בנובמבר 2023 (IST)
למי-נהר, לתשומת לבך ישנו כבר ערך על החטופים קוראים לו בשם החטיפה לעזה (מלחמת חרבות ברזל) ויש בו התייחסות גם לשחרור החטופים. מי-נהר - שיחה 19:28, 25 בנובמבר 2023 (IST)
- אגב הפסקת-האש עצמה עדיין לא מוזכרת כלל בערך מלחמת חרבות ברזל 185.182.71.29 00:56, 26 בנובמבר 2023 (IST)
הספקת האש היא בעלת חשיבות אנציקלופדית נמוכה. עסקה לשיחרור חטופים היא בעלת חשיבות אנציקלופדית גבוהה. עסקת חילופי שבויים בסדר גדול כזה הוא מקרה היסטורי שכנראה יכנס לתוכנית הלימוד של ילדים בעוד כ-50 שנה. אז שם הערך לטעמי הוא משהו כמו חילופי שבויים בין ישראל לעזה (2023). למה לא "חמאס", אלא עזה: כי יש מצב היו גם אזרחים שלא היו חברים בחמאס השתתפו בחטיפות. אני נגד איחוד, מכיוון שלדעתי עצם העסקה, המתנהלת במהלך לחימה קשה, שיעור המרה של 1:3, כמות גדולה של אזרחים משוחררים ומאמץ דיפלומטי בינלאומי מצדיקים ערך נפרד. Corvus,(Nevermore) 11:43, 27 בנובמבר 2023 (IST)
איחוד
עריכהבעד איחוד הערך עם עסקת חילופי השבויים ישראל - חמאס (נובמבר 2023). בכנות, לא ברור לי למה נפתח בכלל ערך נפרד. לגבי השם של הערך המאוחד, זו באמת התלבטות. אבל לערך הנוכחי יש גרסאות בשפות דומות, לא אומר הרבה, אבל אולי יעזור להחליט:
- אנגלית -2023 Israel–Hamas ceasefire, ישראל-חמאס הפסקת אש 2023
- פורטוגזית - Cessar-fogo Israel-Hamas em 2023, הפסקת האש של ישראל-חמאס ב-2023
- פרסית - آتشبس ۲۰۲۳ اسرائیل و حماس, 2023 הפסקת האש בין ישראל לחמאס
- רוסית - Обмен израильских заложников на палестинских заключённых (2023), חילופי בני ערובה ישראלים עבור אסירים פלסטינים (2023)
- טמילית இசுரேல்-ஹமாஸ் போர் நிறுத்தம் 2023, הפסקת האש של ישראל-חמאס 2023
Eladkarmel - שיחה 21:40, 26 בנובמבר 2023 (IST)
- תומך. ~ מקף ෴ 23:17, 26 בנובמבר 2023 (IST)
- אין שמץ הצדקה לפתיחת הערך הנוסף עסקת חילופי השבויים ישראל - חמאס (נובמבר 2023), לאחר שכבר היה הערך שלפנינו, הפסקת האש במלחמת חרבות ברזל. זה ממש בזבוז זמן. דוד שי - שיחה 06:57, 27 בנובמבר 2023 (IST)
- לדעתי כל חשיבות הערך הנוכחי. נובעת משחרור החטופים. אך יצירת הערך הנוכחי בטעות יסודה שכן הפסקת האש היא סעיף בעסקה שלה יש חשיבות מהותית בשל שחרור 50 חטופים במסגרת העסקה.
- לו הייתה הפסקת אש ללא שחרור חטופים איש לא היה תומך בחשיבות הערך הנוכחי. כפי שאין ערכים:
- וכך הלאה. Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"ד בכסלו ה'תשפ"ד 10:36, 27 בנובמבר 2023 (IST)
- אני בעד איחוד של הערך הנוכחי לתוך הערך על העסקה כפי שהוסבר כאן. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ד בכסלו ה'תשפ"ד • 13:06, 27 בנובמבר 2023 (IST)
- בעד איחוד. אין סיבה לשני ערכים נפרדים. רוב התוכן בערך זה עוסק גם ככה בנושא השבויים, ככה שמדובר על שני ערכים מקבילים לחלוטין שעוסקים באותו הנושא. רון18 - שיחה 14:59, 27 בנובמבר 2023 (IST)
- Lavluv, כשיש מחלוקת על שם הערך מקיימים דיון שינוי שם, ולא פותחים ערך מקביל. דוד שי - שיחה 06:27, 28 בנובמבר 2023 (IST)
- המחלוקת היא על כל מבנה הערך Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • ט"ו בכסלו ה'תשפ"ד 08:07, 28 בנובמבר 2023 (IST)
- Lavluv, כשיש מחלוקת על שם הערך מקיימים דיון שינוי שם, ולא פותחים ערך מקביל. דוד שי - שיחה 06:27, 28 בנובמבר 2023 (IST)
- בעד איחוד. אין סיבה לשני ערכים נפרדים. רוב התוכן בערך זה עוסק גם ככה בנושא השבויים, ככה שמדובר על שני ערכים מקבילים לחלוטין שעוסקים באותו הנושא. רון18 - שיחה 14:59, 27 בנובמבר 2023 (IST)
- אני בעד איחוד של הערך הנוכחי לתוך הערך על העסקה כפי שהוסבר כאן. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ד בכסלו ה'תשפ"ד • 13:06, 27 בנובמבר 2023 (IST)
- אין שמץ הצדקה לפתיחת הערך הנוסף עסקת חילופי השבויים ישראל - חמאס (נובמבר 2023), לאחר שכבר היה הערך שלפנינו, הפסקת האש במלחמת חרבות ברזל. זה ממש בזבוז זמן. דוד שי - שיחה 06:57, 27 בנובמבר 2023 (IST)
- גם אני בעד איחוד לא קיים - שיחה 16:06, 28 בנובמבר 2023 (IST)
דוד שי, אני חושב שהדיון מוצה. האם תוכל לאחד? Eladkarmel - שיחה 12:39, 11 בדצמבר 2023 (IST)
- אין צורך שדווקא אני אאחד, כל אחד יכול לעשות זאת. דוד שי - שיחה 13:04, 11 בדצמבר 2023 (IST)
- אני רק מזכיר: האיחוד שנידון ע"פ התבנית איחוד הערך "ההפוגה במלחמת חרבות ברזל" לתוך הערך על העסקה ולא להפך Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ח בכסלו ה'תשפ"ד 17:16, 11 בדצמבר 2023 (IST)
- ממש לא. הדיון היה על איחוד שני הערכים לשם ביטול הכפילות שיצרת. דוד שי - שיחה 18:38, 11 בדצמבר 2023 (IST)
- ע"פ המופיע בדף התבנית: "פרמטר 2" הערך שרוצים לאחד אליו ושם הופיע הערך על העסקה.
- על בסיס זה התנהל הדיון.
- ולגופו של עניין: הייתה עסקה, סעיף ממנה היתה ההפוגה. על מה יוצרים ערך, על הסעיף או על ההפוגה???
- (ואגב האיחוד כבר בוצע עוד לפני שהגבת את תגובתך האחרונה) Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ט בכסלו ה'תשפ"ד 01:25, 12 בדצמבר 2023 (IST)
- ממש לא. הדיון היה על איחוד שני הערכים לשם ביטול הכפילות שיצרת. דוד שי - שיחה 18:38, 11 בדצמבר 2023 (IST)
- אני רק מזכיר: האיחוד שנידון ע"פ התבנית איחוד הערך "ההפוגה במלחמת חרבות ברזל" לתוך הערך על העסקה ולא להפך Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ח בכסלו ה'תשפ"ד 17:16, 11 בדצמבר 2023 (IST)
הפוגה או הפסקת אש?
עריכההפוגה או הפסקת אש? חזרתי • ∞ • שיחה 13:03, 27 בנובמבר 2023 (IST)
- הפוגה. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ד בכסלו ה'תשפ"ד • 13:10, 27 בנובמבר 2023 (IST)
- המילה לא מוזכרת אפילו פעם אחת בערך. חזרתי • ∞ • שיחה 13:15, 27 בנובמבר 2023 (IST)
- צודק.
- שם הערך צריך להיות הפוגת אש ולא הפסקת אש. עזרה לזולת - שיחה 15:18, 27 בנובמבר 2023 (IST)
- הפוגת אש במלחמת חרבות ברזל.
- לא הפוגת האש במלחמת חרבות ברזל כי יכולים להיות עוד הפוגות כאלו. עזרה לזולת - שיחה 15:19, 27 בנובמבר 2023 (IST)
- "ההפוגה במלחמת חרבות ברזל", כמו "ההפוגה הראשונה במלחמת העצמאות". בלי אש, וכל עוד יש רק הפוגה אחת נקרא לה ההפוגה. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ד בכסלו ה'תשפ"ד • 15:50, 27 בנובמבר 2023 (IST)
- אני מסכים עם עמד. דוד שי - שיחה 06:39, 28 בנובמבר 2023 (IST)
- גמני. חזרתי • ∞ • שיחה 10:42, 28 בנובמבר 2023 (IST)
- אני מסכים עם עמד. דוד שי - שיחה 06:39, 28 בנובמבר 2023 (IST)
- "ההפוגה במלחמת חרבות ברזל", כמו "ההפוגה הראשונה במלחמת העצמאות". בלי אש, וכל עוד יש רק הפוגה אחת נקרא לה ההפוגה. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ד בכסלו ה'תשפ"ד • 15:50, 27 בנובמבר 2023 (IST)
- המילה לא מוזכרת אפילו פעם אחת בערך. חזרתי • ∞ • שיחה 13:15, 27 בנובמבר 2023 (IST)
הפרה של הפסקת האש
עריכהב-28 בנובמבר 2023 בישראל, ארגון הטרור חמאס הפר את הפסקת האש ופגע קלות במספר לוחמי צה"ל על ידי השלכת מטענים סמוך לצפון הרצועה עזרה לזולת - שיחה 15:31, 28 בנובמבר 2023 (IST)
- מוזכר בערך. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ט"ו בכסלו ה'תשפ"ד • 16:34, 28 בנובמבר 2023 (IST)
אביגיל עידן
עריכההאזכור על אביגיל עידן נמחק בטענה כי יש הרבה סיפורים על משפחות שנקרעו וש"אם מציינים את השם שלה צריך לדבר גם על אחרים ואם לא אז אף אחד." נהוג בוויקיפדיה לתת דוגמאות למקרים כאלו. אף אחד לא "מחליט לפי מה מרגש ועל מה מדברים המפורסמים." הסיפור הזה (יחד עם משפחת ביבס) הוא בין הסיפורים שהוזכרו הכי הרבה בעיתונות בארץ ובעולם. 2A02:6680:2109:66CB:19BC:B435:6EC3:8887 20:04, 30 בנובמבר 2023 (IST)