שיחה:המשמר הפרטוריאני

תמונה בעייתית

לקוח מ:http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:RomanBarnstar.png

אופציות

אופציות לתוספות:

• Image:Notitia dignitatum - insignia praefecti praetorio per illyricum.jpg בגלל

"The insignia of the praetorian prefect of Illyricum, as depicted in the Notitia Dignitatum".

וערך נוסף על ה: Notitia Dignitatum

לפני שאתה מוריד...ביחס ל 'המשמר הרטוריאני'

― הועבר מהדף שיחת משתמש:Adiel_lo
בטענה "היחסים בין הקיסרים לבין המשמר - הורדת התמונות מן הטבלה - לא נראה טוב)" תעלה את זה לדיון. לפי דעתי היה צריך להשלים את התמונות החסרות ואז זה נראה מושלם....אבל זו דעתי...ואני לא כופה אותה.... אשמח מאוד אם תשחזר את התמונות בטבלה של הערך 'המשמר הפרטוריאני' תודה יובל--79.26.53.194 18:37, 8 בינואר 2008 (IST)

קודם כל, אני מודה לך על תרומתך ומזמין אותך להרשם. לגבי הורדות התמונות - קודם כל המצאות התמונות "מתחה" את הטבלה וזה לא היה אסתטי (לפחות לפי דעתי). בנוסף, זהו ערך על המשמר הפרטוריאני ולא על קיסרי רומא ולפיכך אין צורך בכל התמונות שלהם. ‏עדיאל‏ 19:14, 8 בינואר 2008 (IST)

צריך לשכתב?

מישהו אלמוני שלא רשום פה שם את תבנית לשכתב בערך, לדעתי הוא כתוב היטב.

אם מישהו חושב שצריך לשכתב משהו, שיתן דוגמאות ספציפיות. אם אין תשובה על ההודעה שלי תוך שבועיים, אני מוריד את התבנית. Eladav - שיחה 01:07, 16 באוגוסט 2008 (IDT)

התבנית בהחלט מוצדקת, לא רק שהערך מלא תרגמת אלא הוא גם מלא שגיאות עובדתיות.אינגסוק 01:15, 16 באוגוסט 2008 (IDT)

דבר בדוגמאות.. תודה :) Eladav - שיחה 01:21, 16 באוגוסט 2008 (IDT)

לדוגמה כל החלק העוסק בסיאנוס הוא שגוי, רוב החוקרים המודרניים סבורים שהטענה שסיאנוס זמם להרוג את טיבריוס ולהשתלט על האימפריה היא תעמולה (ראה בערך על סיאנוס), גם החלק על המלחמות הוא לא נכון - "בזכות התעמולה שלהם, הפרטוריאנים הפכו לחלק שווה בצבא הרומי" זה פשוט לא נכון, הפרטוריאנים תמיד היו חלק מהצבא הרומי, למעשה הם נחשבו ליחידת אליטיסטית עם תנאים טובים יותר משאר הצבא, ההשתתפות שלהם במלחמות נבעה מהשאלה האם הקיסר יצא באופן אישי למערכה. גם הקטע שמתאר את השפעתם הפוליטית הוא שגוי, למעשה שנת ארבעת הקיסרים מסמלת את ירידת כוחו של המשמר ועליית כוחם של הלגיונות בפרובינקיות שמהם הקיסרים באו. וזה רק כמה דוגמאות.אינגסוק 01:34, 16 באוגוסט 2008 (IDT)

תודה

תודה Nettadi על ההרחבה שביצעת לערך לפני כשנתיים בערך. ברצוני לעלות אותו לדיון המלצה. האם תוכל להוסיף את הפרק "המשמר הפרטוריאני בתרבות" (ציורים וציורי קיר, מחזות, סרטים, ספרים, פסלים וכולי). ראה אלקיביאדס#אלקיביאדס בתרבות או מלחמת גאליה#המלחמה בספרות, באמנות ובתרבות הפופולרית לדוגמות. תודה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 23:03, 23 באפריל 2022 (IDT)

שלום ברק אברגיל. תודה על המילים החמות. אני שמח שמצאת את הערך ראוי להיות מועמד להמלצה. לגבי הצעתך לתוספת, לפי מיטב זכרוני במקורות בהם השתמשתי לכתוב את הערך לא היתה התיחסות למשמר הפרטוריאני בתרבות, גם בערכים המקבילים בשפות זרות לא מצאתי התיחסות לנושא. אני אחזור ואבדוק. שוב תודה ושבוע טוב נטעדי - שיחה 09:22, 24 באפריל 2022 (IDT)

Nettadi, תודה! תעדכן :) ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 20:24, 24 באפריל 2022 (IDT)

ברק אברגיל, על פי הצעתך הרחבתי את הערך עם פרק המתיחס למשמר הפרטוריאני בתרבות. אני בטוח שללא זיקה לשאלה האם הערך מתאים להיות מומלץ אין לי ספק שהוא טוב יותר. תודה על העצה הטובה. נטעדי - שיחה 23:02, 27 באפריל 2022 (IDT)

אין עליך, ערך מרשים מאוד ומכובד. יעלה לדיון בקרוב - אם תרצה, מוזמן להוסיף אותו כבר עכשיו. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 23:04, 27 באפריל 2022 (IDT)

ברק אברגיל, עברתי עכשיו על הערך ולדעתי יש מקום לעוד עבודה על מנת להביא את הערך לביקורת עמיתים והצבעה. לפי מיטב הבנתי יש צורך להוסיף הערות שוליים ומעט פרטים נוספים בחלק מהפסקאות. התחלתי לערוך את השיפורים הנדרשים לדעתי, מקווה לסיים בקרוב. נטעדי - שיחה 14:03, 28 באפריל 2022 (IDT)

בסדר, תעדכן. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 15:56, 28 באפריל 2022 (IDT)

Nettadi, ניתן להעביר לדיון? ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 19:02, 15 במאי 2022 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

בוקר טוב ברק אברגיל, לא שכחתי את הדיון שלנו. הערך מבחינת הכיסוי והערות שוליים נראה לי מוכן, אני לא בטוח אם הערך זקוק לעריכה לשונית. אני לוקה בתחום הזה ובדרך כלל אשתי מבצעת עריכה לשונית על ערכים שכתבתי, עכשיו היא לא פנויה לעבור על הערך ואני ממתין אבל לא יכול לומר מתי הערך יעבור בדיקה ועריכה לשונית. נטעדי - שיחה 10:11, 16 במאי 2022 (IDT)

Nettadi, יש חדש לגבי הערך הזה? ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 14:50, 6 ביולי 2022 (IDT)

שלום ברק אברגיל. אני אנסה להביא את הערך למצב ראוי לביקורת ולקראת הצבעה להמלצה עד לסוף החודש. תודה על הסבלנות. נטעדי - שיחה 18:04, 6 ביולי 2022 (IDT)

סבבה. תעדכן :) ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 19:15, 6 ביולי 2022 (IDT)

צהריים טובים ברק אברגיל. כפי שהתחייבתי, הערך עבר הגהה ועריכה לשונית. נטעדי - שיחה 14:32, 2 באוגוסט 2022 (IDT)

תודה Nettadi. נעלה את הערך לדיון הצבעה בהמשך. גילגמש • שיחה 14:41, 2 באוגוסט 2022 (IDT)

הצעת הוספה למומלצים

דיון

ערך יפה של נטעדי. ראו ביקורת עמיתים במעלה הדף. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 21:48, 21 בספטמבר 2022 (IDT)

קראתי את הפרק "תנאי שירות".

1. יש בו שלוש פסקאות, אבל רק הפסקה הראשונה נוגעת לתנאי השירות. שתי הפסקאות האחרות מספרות על תפקיד המשמר.
2. הפסקה הראשונה מדברת על "מערכת תקצוב שנקראה "קצבה וחצי"". לא ברור מה הכוונה. מערכת תקצוב מכוונת לקשר למקור הכנסה, כלומר מס, שמממן את המשכורות של אנשי המשמר. אם זו הכוונה ראוי להרחיב על כך (לאו דווקא בפרק זה). ואם זו לא הכוונה, כדאי להשתמש בביטוי יותר מוצלח.
3. כתוב: "מענק זה היה שווה ערך למספר שנות שכר, ולעיתים קרובות ניתן שוב באירועים חשובים בעבור האימפריה, או באירועים שנגעו למשפחה הקיסרית, כגון ימי הולדת, לידות ונישואים." - מה משמעות המילה "שוב" כאן?
4. כתוב: "ספטימיוס סוורוס הגדיל את הקצבה ל-1,500 דנאריוס בשנה, שחולקה בינואר, מאי וספטמבר, כמקובל בצבא הרומי." - מה היא אותה קצבה שהוגדלה? המשכורת? המענקים? המשכורת של חיילי הלגיון הרגילים?
5. אם המשכורת שולמה כמו בכל הצבא הרומי, אז למה לציין זאת כאן? אפשר לציין זאת בהתחלת הפסקה. גם לגבי מענקי הפרישה כתוב שהם היו כמו כולם, ואז ניתנים מספרים. אולי כדאי לתת את המספרים המקבילים של הצבא הרומאי כדי שנדע מה היה אצלהם אחרת? יעקב - שיחה 19:04, 30 באוקטובר 2022 (IST)

ב"קצבה" הכוונה לשכר. כדאי לערוך את הערך באמת ולהסביר את החלקים האלה במילים מובנות יותר. בצבא הרומי בכירות נקבעה, בין היתר, בעזרת שכר. בנוסף, כדאי להשתמש בריבוי של דנאריוס - דנאריי. אתייג את משתמש:Nettadi. גילגמש • שיחה 09:05, 1 בנובמבר 2022 (IST)

בוקר טוב יעקב וגילגמש. ראיתי את ההערות ואני אפעל לשפר את הפסקה בהקדם האפשרי עם זאת ברצוני לתת מספר תשובות לחלק מההערות.

לגבי הערה מספר 1. לפי מיטב הבנתי הפסקה עוסקת בכל חלקיה בנושא "תנאי השירות". פסקה ראשונה בתנאי שכר ופרישה, פסקה שניה בנושא קידום ופסקה שלישית הקצרה יותר בנושא השירות בהתאמה לפעילות הקיסרים. אפעל לבדור אפשרות לשיפור פסקה זו.

לגבי פסקה 2, אבדוק במקורות לפייהם כתבתי את הערך את האפשאות לניסוח מדוייק יותר. עם זאת אני לא מסכים עם הקביעה כי "קצבה" קשורה לנושא "תקציב" או מערכת מיסים אלא לנושא של זמן קצוב כלומר תשלום קבוע. בכל מקרה הביטוי "קצבה וחצי" (sesquiplex stipendum) הוא תרגום של הביטוי המקורי בלטינית והמילה סטיפנדיה (מלגה או קצבה) משמשת בה במפורש ולא המילה "משכורת" או "שכר" ואין מקום לחפש "ביטוי מוצלח יותר". לגבי הוספת מידע כמוצע על מערכות מיסוי באימפריה הרומאית אני מאמין שאין לכך מקום בערך הנוכחי.

לגבי פסקה 3, לא ברורה לי השאלה, הציטוט המובא הוא חלק קטוע של המשפט השלם. המשפט מתחיל בתיאור מענקים שהפרטוריאניים היו מקבלים (donativu) בנוסף ל"קצבה וחצי". את המענק הזה קיבלו החיילים בזמנים קבועים וקיבלו "שוב" את אותו מענק באופן לא קבוע באירועים כמפורט במשפט. לי המשפט נראה ברור.

לגבי פסקה 4. שיניתי את מיקום המשפט בפסקה כצעד ראשון לפני עריכה - במידה ותידרש, עם זאת הפסקה משתמשת במפורש במונחים נפרדים וברורים "קצבה" שהיא (sesquiplex stipendum), מענק שהוא (donativu) כך שללא קשר לניסוחים המונח קצבה מתיחס לקצבה.

לגבי פסקה 5. למה לא לציין קווי דמיון או עובדות משותפות ליחידות שונות או לכלל הצבא? המשמר היה יחידה מיוחדת וכל פריווילגיה או שוויון הוא ראוי לציון. לפי מיטב הבנתי אין מקום בערך כל כך גדול למידע מפורט על הצבא הרומאי. נטעדי - שיחה 12:13, 1 בנובמבר 2022 (IST)

ולסיכום. פסקת תנאי השירות אכן נזקקקה לכתיבה מחדש, והורחבה משמעותית. תודה על ההערות. נטעדי - שיחה 20:33, 1 בנובמבר 2022 (IST)

תודה על התיקונים. תיקנתי עוד קצת בהתאם למיטב הבנתי. יעקב - שיחה 09:42, 2 בנובמבר 2022 (IST)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (ינואר 2024)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• http://www.jstor.org/stable/42897302. Accessed 27 Apr. 2022. עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 17:26, 23 בינואר 2024 (IST)