שיחה:ישיבת תומכי תמימים ליובאוויטש (מוריסטאון)

שם הערך

אני סבור שיש לקרוא לערך בשם הנפוץ, "ישיבת תומכי תמימים מוריסטאון". נרו יאיר • שיחה • ה' בתשרי ה'תשע"ח • 15:09, 25 בספטמבר 2017 (IDT)

לא רק השם הנפוץ אלא השם היהודי, כפי שלא קוראים לישיבה הרמה פרשבורג "הסמינר הרבני הגבוה ברטיסלבה" וכדומה. AddMore-III - שיחה 21:55, 25 בספטמבר 2017 (IDT)

אני לא חושב כך, באנציקלופדיה יותר מתאים להשתמש בשם הרשמי, לא בשם הנפוץ ולא בשם היהודי. הייתי סבור אחרת אם היה מדובר באנציקלופדיה חב"דית או חרדית. בנוסף זהו השם הכללי של כל המוסדות של הרשת, "ישיבת תומכי תמימים" לא כוללת, למשל, את התלמוד תורה ומכון הסמיכה. (אף שניתן בדוחק לכלול אותם כמחלקות של הישיבה). Ruven.b • שיחה • לָמָה מְחוֹק? • ו' בתשרי ה'תשע"ח 23:12, 25 בספטמבר 2017 (IDT)

מתאים זה עניין סובייקטיבי. בפועל אנו מעדיפים ללא ספק את השם המקובל בעברית, למשל ישיבת לייקווד, קל וחומר במקרים כאלה שמעטים מאוד יודעים במה מדובר. התלמוד תורה כמובן אינו כלול גם ב"מכללה" ולכן טענה זו אינה רלוונטית. נרו יאיר • שיחה • ו' בתשרי ה'תשע"ח • 16:33, 26 בספטמבר 2017 (IDT)

השם הזה לאו דווקא מקובל בעברית, הוא מקובל בקרב חסידי חב"ד Ruven.b • שיחה • לָמָה מְחוֹק? • ז' בתשרי ה'תשע"ח 22:56, 26 בספטמבר 2017 (IDT)

ומהו לדעתך השם המקובל בעברית? מתי לאחרונה פגשת במישהו שכינה את המוסד בשם הערך הנוכחי?! נרו יאיר • שיחה • ו' בתשרי ה'תשע"ח • 23:17, 26 בספטמבר 2017 (IDT)

עוד לא פגשתי דובר עברית שאינו חסיד חב"ד המזכיר את שם המוסד, אבל אני חושב שאדם מצוי יעדיף לכנות את זה "רבינקל קולג' אוף אמריקה" או בתרגום לעברית. Ruven.b • שיחה • לָמָה מְחוֹק? • ז' בתשרי ה'תשע"ח 00:08, 27 בספטמבר 2017 (IDT)

מה זה "יעדיף"? שמעת את זה בפועל או שאתה מנחש? אני מכיר את המקום כתומכי תמימים מוריסטאון. על השם הפורמלי לא ידעתי. כך גם בקישורים החיצוניים. נרו יאיר • שיחה • ז' בתשרי ה'תשע"ח • 01:25, 27 בספטמבר 2017 (IDT)

אם כבר הזכרת את הקישורים החיצוניים, כתוב שם "בשבוע הבא הוא יקבל תואר דוקטורט כבוד של ה"רביניקל קולג' אוף אמריקה" הנודעת אצלינו כמוסדות "תומכי תמימים" במוריסטאון..." (מדובר באתר חב"די כמובן). Ruven.b • שיחה • לָמָה מְחוֹק? • ז' בתשרי ה'תשע"ח 02:02, 27 בספטמבר 2017 (IDT)

לדעתי הפיתרון לכך שכדבריך השם הזה לא כל כך מוכר, הוא ליצור דף הפניה, מה שכבר עשיתי. לא להפוך את שם המוסד לשם שבו הוא מוכר בציבור (קל וחומר כשלאו דווקא שבשם זה הוא מוכר מחוץ לחב"ד). Ruven.b • שיחה • לָמָה מְחוֹק? • ז' בתשרי ה'תשע"ח 02:10, 27 בספטמבר 2017 (IDT)

האם צריך להסביר לך את ההבדל בין "רביניקל קולג' אוף אמריקה" ו"המכללה הרבנית של אמריקה"? באיזו שפה הראשון ובאיזו שפה השני? נרו יאיר • שיחה • ז' בתשרי ה'תשע"ח • 12:51, 27 בספטמבר 2017 (IDT)

אלא שבדרך כלל במקרים כאלו, בהם הערך עוסק במוסד שנמצא בארצות הברית, השפה שתקבע את השם הרשמי היא השפה המקומית ובויקיפדיה העברית מתרגמים את השם הזה לעברית. יש אפשרות שלישית, והיא ששם הערך יהיה פשוט השם האנגלי באותיות אנגליות, זה נראה לי אפשרות מס' 2 ברשימת ההעדפות שלי. בכל אופן, הויכוח הזה יכול להימשך עוד רבות. אולי כדאי לפתוח הצבעת שולצה לשינוי שם וזהו. Ruven.b • שיחה • לָמָה מְחוֹק? • ז' בתשרי ה'תשע"ח 13:46, 27 בספטמבר 2017 (IDT)

לא, זה לא מה שקובע. מה שקובע הוא הכינוי המקובל בעברית. אם תרצה תוכל בעתיד לפתוח הצבעה, בינתיים יש רוב נגד עמדתך. נרו יאיר • שיחה • ז' בתשרי ה'תשע"ח • 13:48, 27 בספטמבר 2017 (IDT)

נרו יאיר, גם לשיטתך, למה "ישיבת תומכי תמימים מוריסטאון" ולא "ישיבת תומכי תמימים ליובאוויטש מוריסטאון?" כך מקובל בדרך כלל לישיבות הרשת (ישיבות תומכי תמימים ליובאוויטש, ישיבת תומכי תמימים ליובאוויטש המרכזית בישראל) Ruven.b • שיחה • לָמָה מְחוֹק? • י"א בתשרי ה'תשע"ח 00:03, 1 באוקטובר 2017 (IDT)

שיטתי היא השם המקובל בקרב דוברי עברית, ולכאורה זוהי גם השיטה שלך. לדעתי גם בשני הערכים שהזכרת עדיף בלי הליובאוויטש. נרו יאיר • שיחה • י"א בתשרי ה'תשע"ח • 00:22, 1 באוקטובר 2017 (IDT)

אכן השיטה שלי שהשם המוכר והשגור יותר הוא בלי הליובאוויטש. אבל השם הרשמי של רשת הישיבות הוא עם ליובאוויטש, ולכן גם לא הבנתי למה בשני הערכים האלו עדיף בלי. Ruven.b • שיחה • לָמָה מְחוֹק? • י"א בתשרי ה'תשע"ח 00:43, 1 באוקטובר 2017 (IDT)

עניתי על זה בראשית תגובתי הקודמת. נרו יאיר • שיחה • י"א בתשרי ה'תשע"ח • 12:25, 1 באוקטובר 2017 (IDT)

שטח המוסדות והארגונים בהם הוא רשום

פרטים אלו בתור נתונים כלליים על המוסד על כל מחלקותיו, במה הם שייכים לפיסקה "ישיבה גדולה" או שמא לפיסקה "מוסדות נוספים"? לדעתי במצבו הנוכחי של הערך זה צריך להיות בפתיח. Ruven.b • שיחה • לָמָה מְחוֹק? • י"א בתשרי ה'תשע"ח 23:39, 30 בספטמבר 2017 (IDT)

לא מקובל לציין שטח במ"ר בפתיח. בעניין ההכרה האקדמית, בקישור שצירפת, אם תיכנס לסעיפי המשנה תראה שמדובר בהכשרת רבנים. נרו יאיר • שיחה • י"א בתשרי ה'תשע"ח • 01:25, 1 באוקטובר 2017 (IDT)

נרו יאיר א. האם אינך מבין ש"הכשרת רבנים" זה לאו דווקא סמיכה לרבנות אלא תכנית לימודית תורנית? הם מדברים על מכללה ללימודים רבניים שזה כל הישיבה והמחלקות. למה כתוב שם שבתכנית להכשרת הרבנים יש מסלול לתואר ראשון אם התואר הוא רק בישיבה לחוזרים בתשובה?

ב. גם לאחר שהבאתי מקור מתוך אתר "הוועדה להשכלה גבוהה בניו ג'רזי" מחקת את הפרט שהמוסד חבר בוועדה הזו, אפשר הסבר מה זה אמור להביע? ראה כאן כיצד ה"רבינקל קולג'" מופיע בבירור ברשימת המכללות המורשות באתר ועדת ההשכלה הגבוהה בניו ג'רזי, אם עדיין לא היה מובן מה מקור הקישור הקודם. מספיק לנסות להתעקש על כל משפט, כל הערך מתורגם מהערך האנגלי, לא אני המצאתי אותו, מיותר לערער באמינות כאשר הערך תורגם. Ruven.b • שיחה • לָמָה מְחוֹק? • י"ב בתשרי ה'תשע"ח 21:13, 1 באוקטובר 2017 (IDT)

ראשית אתה חייב להבין שלא מספיק לתרגם מהאנגלית. היא אינה מקור עבורנו. לעצם העניין כבר הסברתי. מה אתה טוען, שגם התלמוד תורה ומחנה הקיץ הם הכשרת רבנים?! ברור שזה רק חלק מהמוסדות. איזה מהם? לדעתי רק מכון ההסמכה. "הכשרת רבנים" זה בפשטות "הכשרת רבנים". לא ילדים, לא שוחטים, לא "לימודים תורניים". מה שנקרא, הכשרת רבנים. כדי להוכיח שהמילים אינן כפשוטן - תצטרך להביא לזה מקור. ואם רק אני מתעקש "על כל משפט" ואתה מוותר - ודאי אין שום בעיה, אבל גם לא ברור למה אתה חוזר על העריכה. נרו יאיר • שיחה • י"א בתשרי ה'תשע"ח • 23:09, 1 באוקטובר 2017 (IDT)

רגע, התגובה הזו אינה מספיקה כלל, כאן הסברת למה לדעתך "הסמכת רבנים" זה סמיכה לרבנות וזהו. התעלמת כאן משני הפרטים העיקריים שאמרתי, ואם לא הבנת אחזור על השאלות שוב:

א. אם זה רק הסמיכה, למה כתוב שם "המכללה הרבנית..." ולא "תכנית הסמיכה של המכללה הרבנית..."? אם רצית מקור - זה המקור, כתוב שם שהמכללה הרבנית של אמריקה חברה בועדה. ולמה כתוב שם שתכנית ההסמכה כוללת "תואר שני בלימודי דת"? האם עוד לא הבנת שזה מסלול שקיים רק בישיבת החוזרים בתשובה, לא במכון הסמיכה! אתה מתעלם מהפשט ונטפל שוב ושוב לתלמוד תורה ומחנה הקיץ כדי להעלים על טעותך. זה שיש מחלקה לילדים זה לא אומר שהמכללה כולה לא חברה בועדה, יש אוניברסיטאות רבות שיש להן מחלקת סדנאות לנוער.
ב. אם לא הבנת הקישור הוא מתוך אתר "הועדה להשכלה גבוהה של מדינת ניו ג'רזי", לא של "הועדה ללימודים רבניים מתקדמים". ואם זה לא הספיק לך הבאתי בהודעתי הקודמת קישור נוסף מתוך האתר שלהם בו רשום המוסד. למה הסרת את הפרט הזה? האם המכללה לא חברה בועדה להשכלה גבוהה? גם אם לדעתך זה צ"ל רשום בפיסקה על הסמיכה, למה הסרת את הפרט שהמכללה רשומה בועדה? קיצור הדברים הכתובים שם במפורש: "המכללה הרבנית באמריקה" מוכרת ע"י "הועדה להשכלה גבוהה בניו ג'רזי", היא כוללת תכנית להסמכת רבנים ויש בה מסלול לתואר ראשון. בינתיים אני הבאתי מקור לעמדתי, המכללה על כל מחלקותיה חברה בועדה, אתה תצטרך להמציא מקור לעמדתך, שהמכללה אינה חברה בארגון כי אם תכנית הסמיכה לבדה. Ruven.b • שיחה • לָמָה מְחוֹק? • י"ב בתשרי ה'תשע"ח 23:41, 1 באוקטובר 2017 (IDT)

האמנם "המכללה על כל מחלקותיה חברה בועדה" להשכלה גבוהה ומקנה קרדיט אקדמי? כולל התלמוד תורה ומחנה הקיץ? אני רץ להירשם. נרו יאיר • שיחה • י"ב בתשרי ה'תשע"ח • 11:38, 2 באוקטובר 2017 (IDT)

אם תוכל להתייחס בענייניות הדבר יועיל מאד. כבר אמרתי לך שגם באוניברסיטה העברית בירושלים יש "חוג לנוער שוחר מדע". Ruven.b • שיחה • לָמָה מְחוֹק? • י"ב בתשרי ה'תשע"ח 11:59, 2 באוקטובר 2017 (IDT)

זו ממש הנקודה העניינית. אוניברסיטאות מארגנות דברים מהצד. התלמוד תורה אינו משהו מהצד, הוא מוסד רשמי וקבוע, שגם אתה מבין שאינו חבר בשום ועדה להשכלה גבוהה, נכון? רק חלק מהמוסדות חברים, ועלינו לברר מהם באמת. נרו יאיר • שיחה • י"ב בתשרי ה'תשע"ח • 12:10, 2 באוקטובר 2017 (IDT)

שם הוא "מוסד מהצד" בדיוק כמו באוניברסיטה, גם באוניברסיטה יש מחלקה קבועה לנוער, לא מדובר בסדנאות קיץ או משהו כזה. המכללה חברה באיגוד, זה לא אומר שתלמיד בתלמוד התורה הוא בעל השכלה גבוהה ותואר אקדמי, זה רק אומר שהלימודים במכללה מורשים ע"י הועדה. האם בכל אוניברסיטה נברר אלו פקולטות חברות באיגוד האוניברסיטאות בגלל שיש שם מחלקה לנוער? Ruven.b • שיחה • לָמָה מְחוֹק? • י"ב בתשרי ה'תשע"ח 12:18, 2 באוקטובר 2017 (IDT)

אין שום דמיון בין חוגים לנוער ובין בי"ס יסודי שבו לומדים 8 שנים. צריך לשים לב גם למספרים. באוניברסיטה לומדים אלפים או עשרות אלפים. כאן אני מניח שמספר התלמידים בת"ת לא נופל ממספרם בישיבה הגדולה. נרו יאיר • שיחה • י"ב בתשרי ה'תשע"ח • 14:16, 2 באוקטובר 2017 (IDT)

כמה אפשר להתעקש על קטנות והשוואות כאלו? אתה החלטת שבגלל שיש ת"ת זה אומר שרק מכון הסמיכה חבר בוועדה. זו הנחה חסרת בסיס, צריך מקור נורמלי בשביל לבטל את מה שכתוב בפירוש ש"המכללה" חברה בועדה. מלבד זאת שמובא שם המסלול של "תפארת בחורים" שהזכרתי שוב ושוב ומשום מה אתה מתעלם מכך ופונה לענות לטיעונים אחרים כפי ראות עיניך. בינתיים אני הבאתי מקור לדברי ואתה ממשיך להתווכח. מה לא תעשה בשביל לא להודות בצדקת השני Ruven.b • שיחה • לָמָה מְחוֹק? • י"ב בתשרי ה'תשע"ח 15:22, 2 באוקטובר 2017 (IDT)

אז אל תתעקש. אם אתה מתעקש - אענה. נרו יאיר • שיחה • י"ב בתשרי ה'תשע"ח • 15:34, 2 באוקטובר 2017 (IDT)

שינוי שם

בוצע. בדף זה התנהל דיון בו הוצע לשנות את שמו של הדף.

הדיון מתנהל בדף השיחה:ישיבת תומכי תמימים ליובאוויטש המרכזית – 770#שינוי שם - 2 אבגד - שיחה 01:07, 3 במרץ 2021 (IST)

הוכרע שם שמשנים ל-ישיבת תומכי תמימים ליובאוויטש (מוריסטאון). מבצע כעת. אבגד - שיחה 19:47, 10 במרץ 2021 (IST)

בוצע אבגד - שיחה 19:50, 10 במרץ 2021 (IST)