שיחה:כוזרית
תגובה אחרונה: לפני 16 שנים מאת Ori~ בנושא סיווג השפה
ספר?
עריכההתרגשתי לראות שלמרות שידוע כל כך מעט על השפה, בוויקיספר יש כבר ספר לימוד עבורה. לחצתי וגיליתי שלא ממש. מה הקטע? odedee • שיחה 04:11, 4 במרץ 2007 (IST)
- באמת מגוחך.. אבל זה מובנה בתבנית השפה Green Ape • שיחה 04:16, 4 במרץ 2007 (IST)
- OK, יטופל. odedee • שיחה 04:36, 4 במרץ 2007 (IST)
סיווג השפה
עריכהלכתוב בכל פעם שמוזכרת קבוצת השפות האלטאיות שקיומה שנוי במחלוקת משול לכתיבה של הפסקה בתחילת הערך געש:
- קיבוץ געש הוא קיבוץ, שהוא צורת התיישבות ייחודית למדינת ישראל, שהערך המרכזי המכונן בה הוא שוויון ערך האדם, מזרם הקיבוץ הארצי, המוקם על חוף הים התיכון, מעט צפונה מתל אביב.
אין מקום לשני הדברים הללו. המתעתק • שיחה 21:42, 15 בדצמבר 2007 (IST)
- לא רואה את זה ככה, והדוגמה לא מתאימה. אם היתה מחלוקת אם געש הוא קיבוץ או מושב אני מניח שזה היה יותר דומה למקרה. אי אפשר להתעלם מכך שזו אחת התיאוריות היותר נתונות במחלוקת בבלשנות המודרנית. אם לא תציין, לא יידעו, ואז זה נראה כאילו ביזנס אז יוז'ואל. אני מציע שתשים הודעה בלוח המודעות ותפתח דיון מסודר, אם זה מפריע לך. Ori~ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:05, 15 בדצמבר 2007 (IST)
- זה בדיוק אותו הדבר - דחיפה בכוח של פירוט שמקומו בערך אחד לתוך אזכור בלבד של אותו הערך. ביזנס איז אז יוז'ואל מהסיבה הפשוטה שהגישה האלטאית הרבה יותר נפוצה והרבה פחות מופרכת מנסיונות אחרים ל"אובר-איחודים" של קבוצות שפות. אתנולוג, לדוגמה, מכיר בה כקבוצת שפות לכל דבר, ולא מציין את השפות ה"אוסטרואסייתיות", ה"נוסטרטיות", או אחרות מאלה שבקטגוריות קבוצות השפות המוצעות (בניגוד למקובלות) שבוויקיפדיה האנגלית. אם זה מספיק טוב בשביל, זה צריך להיות מספיק טוב בשבילנו. המתעתק • שיחה 23:01, 15 בדצמבר 2007 (IST)
- אני לא נוקט עמדה של ממש לגופו של ענין כי היא לא רלוונטית. כל מה שאני אומר שהענין נמצא במחלוקת בין טובי המומחים בתחום, ועל כן יש להבהיר זאת בערך. אפילו אם יהיה ערך נפרד לשפות אלטאיות והלינק יהיה כחול, יהיה צורך להבהיר למי שמגיע לכאן, שיש כאלה שטוענים שהשפה אינה שייכת לקבוצה זו; ולא משנה למה בדיוק - בין אם אין מושג כזה בכלל או שהוא קיים אך יש הטוענים לנתק. מאחר והמידע העודף הוא מילה אחת ובה 7 אותיות ("במחלוקת"), אני משוכנע שזה נסבל Ori~ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:37, 15 בדצמבר 2007 (IST)
- אין מחלוקת על הסיווג, יש מחלוקת על קיום הקבוצה. אין "מספיק מחלוקת" כדי לציין אותה. כפי שאמרתי: מה שטוב לאתנולוג צריך להיות טוב עבורנו. המתעתק • שיחה 23:46, 15 בדצמבר 2007 (IST)
- אני לא נוקט עמדה של ממש לגופו של ענין כי היא לא רלוונטית. כל מה שאני אומר שהענין נמצא במחלוקת בין טובי המומחים בתחום, ועל כן יש להבהיר זאת בערך. אפילו אם יהיה ערך נפרד לשפות אלטאיות והלינק יהיה כחול, יהיה צורך להבהיר למי שמגיע לכאן, שיש כאלה שטוענים שהשפה אינה שייכת לקבוצה זו; ולא משנה למה בדיוק - בין אם אין מושג כזה בכלל או שהוא קיים אך יש הטוענים לנתק. מאחר והמידע העודף הוא מילה אחת ובה 7 אותיות ("במחלוקת"), אני משוכנע שזה נסבל Ori~ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:37, 15 בדצמבר 2007 (IST)
- זה בדיוק אותו הדבר - דחיפה בכוח של פירוט שמקומו בערך אחד לתוך אזכור בלבד של אותו הערך. ביזנס איז אז יוז'ואל מהסיבה הפשוטה שהגישה האלטאית הרבה יותר נפוצה והרבה פחות מופרכת מנסיונות אחרים ל"אובר-איחודים" של קבוצות שפות. אתנולוג, לדוגמה, מכיר בה כקבוצת שפות לכל דבר, ולא מציין את השפות ה"אוסטרואסייתיות", ה"נוסטרטיות", או אחרות מאלה שבקטגוריות קבוצות השפות המוצעות (בניגוד למקובלות) שבוויקיפדיה האנגלית. אם זה מספיק טוב בשביל, זה צריך להיות מספיק טוב בשבילנו. המתעתק • שיחה 23:01, 15 בדצמבר 2007 (IST)
- או קיי. אתה מוזמן לפתוח דיון מסודר בענין. אני אקבל כל החלטה שבה אנשים יביעו דעה לכאן ולכאן. Ori~ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:53, 15 בדצמבר 2007 (IST)