שיחה:כונתילת עג'רוד
נראה לי שאפשר להוריד את תבנית קצרמר Hanay • שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה? 22:00, 7 בנובמבר 2009 (IST)
מיקום משוער
עריכה
בקואורדינטות 30°11′35″N 34°25′16″E / 30.193100°N 34.421175°E עד שיאושר, לא ניתן להציב בערך.אודי - שיחה 21:54, 8 בנובמבר 2009 (IST)
- מי אמור לאשר? אני הכנסתי את הנ"צ ברשת ישראל על פי מציאת האתר באתר עמוד ענן (הוא קרוב מספיק לגבול ישראל-מצרים כדי להכלל) Valleyofdawn - שיחה 22:58, 8 בנובמבר 2009 (IST)
- מי שיודע להמיר קואורדינטות של רשת ישראל לקואורדינטות בהן אנו משתמשים (נדמה לי שזה UTM). אני אנסה לפנות למישהו שמתמצא.אודי - שיחה 23:26, 8 בנובמבר 2009 (IST)
- להלן הקואורדינטות שמשתמשים בהם (אם לזה התכוונת?) GeoHack (30.1931; 34.421175) לחצתי על הקישור Hanay • שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה? 23:41, 8 בנובמבר 2009 (IST)
- מי שיודע להמיר קואורדינטות של רשת ישראל לקואורדינטות בהן אנו משתמשים (נדמה לי שזה UTM). אני אנסה לפנות למישהו שמתמצא.אודי - שיחה 23:26, 8 בנובמבר 2009 (IST)
- שאלה טובה, ממצאי האתר כל כך קשורים לארץ ישראל ונמצאים קרובים מאד לגבול. המיקום ברור הרבה יותר במפת ארץ ישראל מאשר למצרים. אם תחליט שאתה מעדיף את מפת מצרים, אני מבטיחה שלא נריב וגם לא נלך לרב
. להלן הסימון על מפת מצרים: Hanay • שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה? 05:09, 9 בנובמבר 2009 (IST)
- שאלה טובה, ממצאי האתר כל כך קשורים לארץ ישראל ונמצאים קרובים מאד לגבול. המיקום ברור הרבה יותר במפת ארץ ישראל מאשר למצרים. אם תחליט שאתה מעדיף את מפת מצרים, אני מבטיחה שלא נריב וגם לא נלך לרב
- פשרה טובה תהיה להתמקד על הנגב וצפון חצי האי סיני. מישהו יודע איך לעשות את זה? Valleyofdawn - שיחה 08:18, 9 בנובמבר 2009 (IST)
- קוסטלו הוא היוצר המקורי של התבניות האלה. תפנה אליו. הוא הכין תבניות אזוריות לחלק מאזורי ארץ ישראל ראה בערך שכתבתי ביר אבו מטר, כל עוד אין תבנית אזורית, אז לדעתי זה הטוב ביותר Hanay • שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה? 08:21, 9 בנובמבר 2009 (IST)
- פשרה טובה תהיה להתמקד על הנגב וצפון חצי האי סיני. מישהו יודע איך לעשות את זה? Valleyofdawn - שיחה 08:18, 9 בנובמבר 2009 (IST)
אופציה נוספת היא לשים את שתי המפות בלשוניות ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 09:54, 09/11/09
- גיל, אולי אתה תוכל לסייע בקביעת הקואורדינטות המדויקות. כיוון שלא ידעתי איך להמיר את הקואורדינטות מרשת ישראל החדשה לקואורדינטות בהן אנו משתמשים בתבנית, לקחתי את הר כרכום כנקודת עזר. מצאתי שכונתילת עג'רוד מרוחקת 10.5 ק"מ דרומה ו-31.1 ק"מ מערבה מהר כרכום. בנקודה שלכאורה, אמור היה להמצא האתר, לא מצאתי כלום בצילום לוויין. לעומת זאת, בנקודה המרוחקת 9.5 ק"מ דרומה ו-32.2 ק"מ מערבה קיים אתר שעל פניו נראה דומה לשרטוטים. בגלל זה כתבתי למעלה שזו נקודה משוערת ולא כדאי להעלות אותה לערך עד שהאיתור המדויק יעשה על ידי מי שמתמצא בענייני המיפוי.אודי - שיחה 10:45, 9 בנובמבר 2009 (IST)
- אני אבקש מאורי, ראיתי שהוא טוב בנ"צ וענייני מפות Hanay • שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה? 16:26, 9 בנובמבר 2009 (IST)
- אמנם בנ"צ הנתון יש תל מסויים שנראה שהיה בנוי עליו משהו אך על פי מפה זאת המיקום הוא בערך בנקודה 30°05′05″N 34°35′48″E / 30.084756°N 34.596537°E. לגבי העברה מרשת ישראל ל UTM צר לי אבל אני לא יודע, בכל אופן אנחנו משתמשים ב-UTM ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 16:32, 09/11/09
- אני אבקש מאורי, ראיתי שהוא טוב בנ"צ וענייני מפות Hanay • שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה? 16:26, 9 בנובמבר 2009 (IST)
- לפי מפה בעמוד ענן (1:250000) המיקום הנוכחי מדוייק, לפחות למדי. המפה של גיל לא. Ori • PTT 17:02, 9 בנובמבר 2009 (IST)
- בטח שמתאים ל"עמוד ענן". משם נלקחו קואורדינטות רשת ישראל החדשה שבערך ולפיהן בדקתי את המרחקים כפי שציינתי למעלה. בעיני, זה לא מספיק ודאי. עדיף, לדעתי, שבינתיים הקואורדינטות יהיו רק בדף השיחה ולא בדף הערך. בשביל המפה של ישראל או של מצרים הדיוק הוא מספיק וניתן להעלות בערך. וגם לדעתי, המפה שגיל קישר אליה היא מאוד לא מדוייקת (בלשון המעטה).אודי - שיחה 17:55, 9 בנובמבר 2009 (IST)
- מצאתי אסמכתא כלשהי כאן. כונתילת ג'וריה, שהיא כונתילת קוריה (על שם הוואדי המרכזי באזור). הנקודה מצביעה על הוואדי. לדעתי, ניתן לאשר את התל כמיקום המדויק.אודי - שיחה 18:17, 9 בנובמבר 2009 (IST)
- עושה רושם שאתה צודק Hanay • שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה? 18:21, 9 בנובמבר 2009 (IST)
- הספר הזה נותן נ"צ ברשת ישראל הישנה כ 0949/9554 Valleyofdawn - שיחה 18:24, 9 בנובמבר 2009 (IST)
- במפה שאודי הביא, נקודה H מדרום נקראת עג'רוד. הגבעה מאה מטר מצפון מזרח לנקודה S(כפי שרואים בגרסה הטופוגרפית) היא כנראה האתר. Valleyofdawn - שיחה 18:36, 9 בנובמבר 2009 (IST)
- נראה לי שאחרי המקורות וההסכמה פה אפשר לאשר את הנ"צ. באשר להצגת המפות, מה דעתכם לגבי ההצגה הכפולה בלשוניות? כלומר הצגת שתי מפות בערך שניתן להחליף ביניהן ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 19:59, 09/11/09
- tbh cgs Valleyofdawn - שיחה 21:23, 9 בנובמבר 2009 (IST)
- אני מסתייג. לא צריך להדבק לשייכות הפוליטית. זה יותר ברור במפה של ישראל מאשר במפה של מצרים, מדינה בשטח של מליון קמ"ר, שהנקודה נמצאת בקצה של הקצה שלה. Ori • PTT 19:13, 10 בנובמבר 2009 (IST)
- tbh cgs Valleyofdawn - שיחה 21:23, 9 בנובמבר 2009 (IST)
- נראה לי שאחרי המקורות וההסכמה פה אפשר לאשר את הנ"צ. באשר להצגת המפות, מה דעתכם לגבי ההצגה הכפולה בלשוניות? כלומר הצגת שתי מפות בערך שניתן להחליף ביניהן ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 19:59, 09/11/09
- במפה שאודי הביא, נקודה H מדרום נקראת עג'רוד. הגבעה מאה מטר מצפון מזרח לנקודה S(כפי שרואים בגרסה הטופוגרפית) היא כנראה האתר. Valleyofdawn - שיחה 18:36, 9 בנובמבר 2009 (IST)
- הספר הזה נותן נ"צ ברשת ישראל הישנה כ 0949/9554 Valleyofdawn - שיחה 18:24, 9 בנובמבר 2009 (IST)
- עושה רושם שאתה צודק Hanay • שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה? 18:21, 9 בנובמבר 2009 (IST)
- מצאתי אסמכתא כלשהי כאן. כונתילת ג'וריה, שהיא כונתילת קוריה (על שם הוואדי המרכזי באזור). הנקודה מצביעה על הוואדי. לדעתי, ניתן לאשר את התל כמיקום המדויק.אודי - שיחה 18:17, 9 בנובמבר 2009 (IST)
- בטח שמתאים ל"עמוד ענן". משם נלקחו קואורדינטות רשת ישראל החדשה שבערך ולפיהן בדקתי את המרחקים כפי שציינתי למעלה. בעיני, זה לא מספיק ודאי. עדיף, לדעתי, שבינתיים הקואורדינטות יהיו רק בדף השיחה ולא בדף הערך. בשביל המפה של ישראל או של מצרים הדיוק הוא מספיק וניתן להעלות בערך. וגם לדעתי, המפה שגיל קישר אליה היא מאוד לא מדוייקת (בלשון המעטה).אודי - שיחה 17:55, 9 בנובמבר 2009 (IST)
דעת אחיטוב
עריכההוספתי קישור אחד, למאמר של פרופ' שמואל אחיטוב, היו לי כמה התלבטויות קטנטנות: 1) המאמר עוסק בהרחבה בכתובת יהוה ואשרת, אך הכותרת שלו אינה מגלה זאת, בכל אופן כתבתי את הכותרת המקורית של המאמר כי, מה לעשות, זה השם שלו. 2) המאמר מופיע במקרא נט אבל הוא פורסם בבית מקרא, כתבתי את שניהם. 3) שמתי אותו מעל למאמרים העיתונאיים כי אחיטוב נחשב לאחד המומחים בתחום. 4) נקודה חשובה מאד, אחיטוב במאמר שלו טוען כי הציור והכתובת אינם קשורים זה לזה, הכתובת היא הקדשה שהקדיש אדם את הכד, והיא אף מקלקלת את הציור בחלקו. זו בודאי נקודה משמעותית מאד (האם מלבד בת הזוג גם ציירו את יהוה בצורת עגל עם פין?). זאת ועוד, הוא טוען שם כי לא מדובר באשרה האלילה, אלא בחפץ שכונה בשם אשרה. לדעתי יש צורך לשלב לפחות את הנקודה הראשונה בתוך הערך. האין כך??השורד! - שיחה 12:35, 31 בינואר 2010 (IST)
- אכן, כדאי להוסיף את ההסתייגות שציינת.אודי - שיחה 20:35, 31 בינואר 2010 (IST)
הכנסתי אותה, אך מכיון שאיני יודע להוסיף הערת שוליים. אלמנטרי ביותר שמישהו יוסיף את המקור בהערת שוליים: אחיטוב, ש. בית מקרא תמוז אלול תשנה', גליון קמג' (ד), בהוצ' החברה לחקר המקרא בישראל. והקישור: http://mikranet.cet.ac.il/pages/item.asp?item=13226 השורד! - שיחה 00:04, 1 בפברואר 2010 (IST)
יישוב יהודאי או ישראלי?
עריכהבערך מצוין שזהו יישוב ישראלי, יש להבהיר שמקומו הגאוגראפי הוא בממלכת יהודה, ושבאופיו הוא ישראלי. משום כך הוצעו כמה הסברים לעניין, או שזו עיר ספר יהודאית שהושפעה מהממלכה השכנה, או שהיא ישראלית. יש להבהיר זאת ולציין גם לכל דעה את שם מי שהעלה אותה. Rex - שיחה 14:22, 28 בפברואר 2010 (IST)
מידע אינפורמטיבי
עריכהבכנס הבינלאומי השני של מרכז דוד וימימה יסלזון: "כתובות בחיי היומיום – מהמקרא לתלמוד" (שהוקדש לזכרו של פרופ' חנן אשל) הוצג מאמר של פרופ' שמואל אחיטוב (אוניברסיטת בן גוריון) על ידי ד"ר אסתר אשל על "לשון ואמונה בכתובות מכנתילת עג'רוד", תקציר המאמר מוצג כאן (על ידי פרופ' אהרן מאיר) ומסקנותיהם של אחיטוב ואשל הם: א) כי הכתב הוא יהודי ולא פניקי. ב) כי אשרה מכוונת לדעתם לחפץ, זאת בניגוד לרוב החוקרים הסבורים כי אשרה מכוונת לבת הזוג של האל. על פי הנכתב כאן, המאמר יצא לאור בקרוב על ידי מכון יד יצחק בן-צבי. בן-חנוך - שיחה 00:25, 4 בינואר 2011 (IST)
אקטואליה
עריכה- Hershel Shanks (אנ'), Another unexpected surprise from the Egyptian revolution, The Jerusalem Post, March 13, 2011.
- Todd Bolen, The Disappearance of Artifacts from Sinai, bible-places blog, March 14, 2011
ערב עיון לרגל צאת דו"ח חפירות כונתילת עג'רוד
עריכהלעוקבים אחרי דף זה: ערב עיון ביד יצחק בן צבי, ב-27 ביוני, לרגל צאת דו"ח חפירות כונתילת עג'רוד. וידיעה של זאב משל אודות יום העיון ב"הזמן הירוק".אודי - שיחה 17:10, 15 ביוני 2012 (IDT)
לדעתי, יש להוסיף את דעתו של ד"ר חגי משגב על הממצאים. מספר נקודות חשובות שהוא מעלה: א) "שמרנ" אין בהכרח משמעותה שומרון. יש ראיות שמשמעותה מלשון שמירה, כלומר, כוונת הכותב שהאל האל ישמור אותו. ב) אין הכרח לקשור את הממצאים לממלכת ישראל על פי הכתיב התיאופורי, שכן נמצא באותו אתר גם מופעים של "יהו" בסיומת השמות. ג) באופן כללי, אין הגיון לקשור את האתר לממלכת ישראל ויותר סביר לשייכו לממלכת יהודה.
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)
עריכהשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בכונתילת עג'רוד שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://mikranet.cet.ac.il/pages/item.asp?item=%D7%94%D7%90%D7%A9%D7%A8%D7%94 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200606122411/https://mikranet.cet.ac.il/pages/item.asp?item=%D7%94%D7%90%D7%A9%D7%A8%D7%94 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 12:19, 16 בנובמבר 2022 (IST)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2023)
עריכהשלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בכונתילת עג'רוד שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://www.penn.museum/documents/publications/expedition/PDFs/20-4/Meshel.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20101129025311/http://penn.museum/documents/publications/expedition/PDFs/20-4/Meshel.pdf לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 21:42, 30 באוקטובר 2023 (IST)
הצעת הוספה למומלצים
עריכהדיון
עריכהערך יפה ומעמיק ששכתב פעמי-עליון. בעיניי ראוי להיות מומלץ. ארז האורז • שיחה 🎗 18:01, 5 ביוני 2024 (IDT)
- תודה רבה
האתר ייחודי מאוד, הן בכתובותיו והן בממצא החומרי שהשתמר בזכות תנאי המדבר כמו שלא השתמר באף אתר ישראלי אחר; השכתוב התבסס בעיקרו על ספר אקדמי מקיף על האתר. אני צריך להרחיב מעט את הפתיח, ולראות האם יש פסקאות שכמות הערות השוליים שבהם גדולה מדי ואפשר לאחד (כמו בפסקה "הציורים כולם מגלים זיקה...", בה אפשר לאחד את כל הערות השוליים לאחת בסוף הפסקה). אולי גם אצור עוד שרטוטים של הממצאים כמו העתק הכתובת "לשרער" שהכנתי בזמנו. אשמח מאוד לביקורות על הערך מצד עורכים אחרים! פעמי-עליון • שיחה 18:33, 5 ביוני 2024 (IDT) 
בעד מומלץ. ערך מקיף, מעניין, משובח, משופע במקורות מעולים. למדתי המון ותודה רבה לפעמי עליון. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 20:34, 5 ביוני 2024 (IDT)
- תודה אסף!
- אגב, ראיתי שהיה דיון ארוך למעלה על מיקום האתר, אז אציין שנקודות הציון שהוזכרו בתחילתו אינן מדויקות. במהלך השכתוב תיקנתי את נקודות הציון בויקינתונים, באמצעות השוואה עם תמונות ומפות בספר עליו ביססתי את השכתוב, ונקודות הציון שמופיעות כעת הן המדויקות (במפת הלוויין של גוגל מפות ניתן לראות ממש את שרידי הקירות שבאתר!). יכול להיות שבשבועות הקרובים אשרטט ציור של הגבעה והשרידים בה כפי שנראים ממעוף הציפור. פעמי-עליון • שיחה 00:19, 7 ביוני 2024 (IDT)
- הערך באמת מרתק. עם זאת יש לי הערה. כתוב שמדובר באתר ישראלי. מה הוא ״ישראלי״ לצורך העניין? ממלכת ישראל נמצאת צפונה משם. גם ממלכת יהודה לא הגיעה בחלקה הדרומי עד חצי האי סיני, לפחות עד כמה שידוע לי. אם כך, מדוע זה ״אתר ישראלי״? לדעתי, הדבר דורש דיון בתוך הערך עצמו וכתיבת פרק נפרדת בתחילת הערך שיסביר מדוע האתר שנמצא במרחק ניכר ממרכזי השלטון הידועים של ממלכת ישראל וממלכת יהודה נחשב לאתר ״ישראלי״. אזכורה של אלוהות שמוכרת גם מארץ ישראל היא לא סיבה מספיקה כדי לקרוא לאתר זה בשם ״אתר ישראלי״ כי יתכן שתושבי המקום שאין להם קשר ישיר לאותן ממלכות סגדו לאלוהות זו ללא קשר לשכניהם הצפוניים. לא רק שהדבר אפשרי, אלא עד כמה שידוע לי אכן התקיים. מכאן שהדבר מעלה ביתר שאת את הצורך בקיומו של הפרק האמור. גילגמש • שיחה 17:49, 23 ביוני 2024 (IDT)
- האתר היה ישראלי במובן שבוניו היו מממלכת ישראל, ועיקר הפעילות שניתן לזהות את לאום העוסקים בה היתה ישראלית (אמנם קשה לזהות מי ארג את האריגים או מי השתמש בתנורים, אך קל לזהות מי כתב את הכתובות או בנה את האתר). בפרק "מהות האתר" הדבר מוסבר, ומוסבר למה לא סביר שמדובר באתר של הנוודים המקומיים (כתב, קשרי מסחר עם ישראל ויהודה, היעדר ממצא קרמי המזוהה עם נוודי המדבר), למרות שאכן סביר שהנוודים הסובבים גם הם עבדו את יהוה. הכל מתבסס על העבודה המקיפה של אחיטוב ואשל, שמסקנתם בנושא נחרצת. האם לדעתך יש להעביר את הדיון בזהות האתר לתת פרק נפרד? האם יש לשנות את המיקום כך שיופיע לפני תיאור הממצא? בכל מקרה לאור הערתך ארחיב על כך גם בפתיח. פעמי-עליון • שיחה 18:19, 23 ביוני 2024 (IDT)
- הדבר מוזכר במשפט. זה בוודאי לא מספיק, במיוחד בהתחשב במרחק הרב בין ממלכת ישראל לאתר הנדון. גילגמש • שיחה 23:27, 23 ביוני 2024 (IDT)
- גילגמש, הרחבתי על כך גם בפתיח וגם בגוף הערך. אני לא חושב שאוכל להרחיב מעבר, מאחר שהדיון בנושא במקורות שיש ברשותי לא נרחב (רובם לוקחים את ישראליות האתר כעובדה ברורה בלי להסביר יותר מדי). האם זה מספיק?
- בנוסף, הרחבתי את הפתיח בהתאם לדברים שהובאו עם מקורות בגוף הערך. האם כדאי לצרף גם לפתיח מקורות או להסתפק בכך שלפרטים הספציפיים יש מקורות למכביר בגוף הערך? פעמי-עליון • שיחה 14:36, 29 ביוני 2024 (IDT)
- אני לא יודע. באופן עקרוני צריך לתת הסבר משכנע מדוע אתר שנמצא במרחק ניכר ממלכת ישראל נחשב לישראלי. גילגמש • שיחה 18:44, 30 ביוני 2024 (IDT)
- הדבר מוזכר במשפט. זה בוודאי לא מספיק, במיוחד בהתחשב במרחק הרב בין ממלכת ישראל לאתר הנדון. גילגמש • שיחה 23:27, 23 ביוני 2024 (IDT)
- האתר היה ישראלי במובן שבוניו היו מממלכת ישראל, ועיקר הפעילות שניתן לזהות את לאום העוסקים בה היתה ישראלית (אמנם קשה לזהות מי ארג את האריגים או מי השתמש בתנורים, אך קל לזהות מי כתב את הכתובות או בנה את האתר). בפרק "מהות האתר" הדבר מוסבר, ומוסבר למה לא סביר שמדובר באתר של הנוודים המקומיים (כתב, קשרי מסחר עם ישראל ויהודה, היעדר ממצא קרמי המזוהה עם נוודי המדבר), למרות שאכן סביר שהנוודים הסובבים גם הם עבדו את יהוה. הכל מתבסס על העבודה המקיפה של אחיטוב ואשל, שמסקנתם בנושא נחרצת. האם לדעתך יש להעביר את הדיון בזהות האתר לתת פרק נפרד? האם יש לשנות את המיקום כך שיופיע לפני תיאור הממצא? בכל מקרה לאור הערתך ארחיב על כך גם בפתיח. פעמי-עליון • שיחה 18:19, 23 ביוני 2024 (IDT)
- הערך באמת מרתק. עם זאת יש לי הערה. כתוב שמדובר באתר ישראלי. מה הוא ״ישראלי״ לצורך העניין? ממלכת ישראל נמצאת צפונה משם. גם ממלכת יהודה לא הגיעה בחלקה הדרומי עד חצי האי סיני, לפחות עד כמה שידוע לי. אם כך, מדוע זה ״אתר ישראלי״? לדעתי, הדבר דורש דיון בתוך הערך עצמו וכתיבת פרק נפרדת בתחילת הערך שיסביר מדוע האתר שנמצא במרחק ניכר ממרכזי השלטון הידועים של ממלכת ישראל וממלכת יהודה נחשב לאתר ״ישראלי״. אזכורה של אלוהות שמוכרת גם מארץ ישראל היא לא סיבה מספיקה כדי לקרוא לאתר זה בשם ״אתר ישראלי״ כי יתכן שתושבי המקום שאין להם קשר ישיר לאותן ממלכות סגדו לאלוהות זו ללא קשר לשכניהם הצפוניים. לא רק שהדבר אפשרי, אלא עד כמה שידוע לי אכן התקיים. מכאן שהדבר מעלה ביתר שאת את הצורך בקיומו של הפרק האמור. גילגמש • שיחה 17:49, 23 ביוני 2024 (IDT)
אני מסכימה עם גילגמש לגבי ההסבר הנדרש. לא עברתי על כל הערך. אני מקווה שאין שימוש בצמד המילים "אתר ישראלי", כי לכך יש היום משמעות אחרת לגמרי. חנה Hanay • שיחה • 
דרך ארץ קדמה לתורה 19:06, 30 ביוני 2024 (IDT)
- מי היה: החוקר המודרני הראשון שהגיע לאתר ביקר בו בסביבות 1870 מופיע פתיח המאוד גדול (אולי כדאי לצמצמו ולהעביר תוכן לפרקים?) והשאלה הראשונה שעלתה הראשי היא מיהו אותו חוקר מודרני ראשון שהגיע לאתר. חנה Hanay • שיחה •
דרך ארץ קדמה לתורה 19:09, 30 ביוני 2024 (IDT)
- יש בעיה עם מבנה הערך אם מגיעים למצב של תת תת תת פרק 3.4.2.1 זוג הדמויות על פיטס א'. זה סימן שצריך לחשוב איך בונים את הערך במבנה מחדש. קורא ערך כבר לא יודע היכן הוא נמצא. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה 19:17, 30 ביוני 2024 (IDT)
- הפתיח לא צריך לחזור על כל הערך אלא לסכם אותו, לכן מי שרוצה לדעת מי היה החוקר הראשון שהגיע לאתר יאלץ לעשות דבר יוצא דופן ולקרוא את הערך. אינני רואה בעיה במבנה הערך – נושא מורכב זוכה לחלוקה מורכבת. לא קשה למצוא ערכים מומלצים עם תת־תת־תת־פרק. פעמי-עליון • שיחה 12:11, 1 ביולי 2024 (IDT)
- אני גם לא רואה בעיה עם מבנה הערך גילגמש • שיחה 20:21, 27 ביולי 2024 (IDT)
- אני חושב שזה ערך טוב מאוד. יעבור להצבעה בתורו. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 22:22, 27 ביולי 2024 (IDT)
- אני גם לא רואה בעיה עם מבנה הערך גילגמש • שיחה 20:21, 27 ביולי 2024 (IDT)
- הפתיח לא צריך לחזור על כל הערך אלא לסכם אותו, לכן מי שרוצה לדעת מי היה החוקר הראשון שהגיע לאתר יאלץ לעשות דבר יוצא דופן ולקרוא את הערך. אינני רואה בעיה במבנה הערך – נושא מורכב זוכה לחלוקה מורכבת. לא קשה למצוא ערכים מומלצים עם תת־תת־תת־פרק. פעמי-עליון • שיחה 12:11, 1 ביולי 2024 (IDT)
- יש בעיה עם מבנה הערך אם מגיעים למצב של תת תת תת פרק 3.4.2.1 זוג הדמויות על פיטס א'. זה סימן שצריך לחשוב איך בונים את הערך במבנה מחדש. קורא ערך כבר לא יודע היכן הוא נמצא. חנה Hanay • שיחה •
- אני מסכים שזה ערך מצוין ומעניין וראוי להמלצה. כמה הערות: (א) לאורך הערך יש הרבה הערות מוסתרות. חלקן מבקשות השלמה של פרטים, חלקן מבארות וחלקן מעלות ספק בכתוב. יש לעבור עליהן, לבדוק מה דורש טיפול, להסיר אם כבר טופל או לא רלוונטי ולהעביר לביאורים במידת הצורך; (ב) בחלק מהמקומות לא לגמרי ברור האם מדובר בהשערה של חוקר מסוים או בהשערה שמקובלת על כלל החוקרים (ואין לי גישה למקורות כדי לבדוק). במקומות שהמידע מסתמך על חוקר/מאמר יחיד אני מציע להביא את הטענה בשמו, בסגנון "X משער ש..."; (ג) בהערות השוליים שמגיעות מהספר "לה' תימן ולאשרתו" כדאי להביא את שם המאמר ולא רק את שם המחבר; (ד) בחלק על תולדות המחקר, הייתי רוצה לדעת יותר על איך חוקרים ממשיכים לחקור את האתר, על אף שהממצאים לא זמינים. בנוסף, אם יש היסטוריה פרשנית/מחקרית, שינויים בעמדה המקובלת של המחקר או חילוקי דעות, כדאי לספר עליה. פוליתיאורי • שיחה 08:38, 12 באוגוסט 2024 (IDT)
- פעמי-עליון, מתייג אותך רק כדי לוודא שראית את הערותי בתגובתי הקודמת. פוליתיאורי • שיחה 21:01, 15 באוגוסט 2024 (IDT)
- תודה על תשומת הלב :) זה ערך לא קצר ויש לך הערות מעמיקות, אז עוד לא הספקתי לעבור על כולן – אעשה זאת בקרוב. פעמי-עליון • שיחה 01:05, 16 באוגוסט 2024 (IDT)
- פעמי-עליון, תודיע בבקשה כשתסיים. גילגמש • שיחה 12:11, 23 באוגוסט 2024 (IDT)
- תודה על תשומת הלב :) זה ערך לא קצר ויש לך הערות מעמיקות, אז עוד לא הספקתי לעבור על כולן – אעשה זאת בקרוב. פעמי-עליון • שיחה 01:05, 16 באוגוסט 2024 (IDT)
- פוליתיאורי, ההערות שלך נוגעות ממש ללב העשייה האנציקלופדית, ובמיוחד לשאיפה לשלמות במומלצים.
- (א) את ההערות הנסתרות שבערך הוספתי במקומות שבהם לא הייתי בטוח מה כדאי לכתוב או אם אני ברור מספיק – למשל, ההערה הראשונה מבהירה שלקביעה המופיעה לפניה יש עוד מקורות רבים, אך לא ראיתי צורך לציין בפתיח את כולם; השניה מבהירה מה הכוונה ב"הלבנט וצפון מסופוטמיה", מאחר שבאותו הקשר בגוף הערך לא כתובים המונחים האלה בהכרח; וכיוצא באלה. באשר לאלה, אני משער שאם עד עכשיו אף עורך בדיון לא העיר על המקומות האלה כלא ברורים, אכן הייתי ברור. יש גם הערות על מקומות שבהם ניתן להרחיב, כמו על המבנים עצמם, על כלי החרס, ועל הקשר בין יהוה, העגל ואל הסער, הערה המוסיפה פרטים על הכברה שנמצאה באתר, והערה המפקפקת ברפורמת חזקיהו. אני מתלבט עד כמה הערך הזה הוא המקום להתחיל להתעמק בשאלת ההיסטוריוּת של רפורמת חזקיהו, שהיא כל־כך שולית לנושא הערך. על המבנים באתר אני יכול לפרט הרבה הרבה יותר (עמודים שלמים נכתבו עליהם רק בספר "לה' תימן ולאשרתו"), אך אני סבור שזה דוקא יהיה פירוט יתר (אם עורכים אחרים סוברים אחרת, ארחיב את הפרק). המקום היחיד שבו אני חושב שבאמת נחוצה הרחבה שאיננה בבחינת שאיפה לשלמות בלתי מושגת, הוא הפרק על מכלול כלי החרס, אך לצערי לא הצלחתי לגשת לאף אחד מהספרים של זאב משל המתארים בפירוט את המכלול.
- (ב) אשמח לדוגמות מתוך הערך. ייתכן שבחלק מהמקרים סיוג כזה יהיה מזיק, ובאחרים הוא עשוי להיות מיותר (שכן מקומו של הדיון המעמיק בערך המורחב כתובות חורבת תימן), אך זביר שיש מקומות שבהם הסיוג יהיה מתאים.
- (ג) ראה את עריכתי האחרונה בערך – האם לכך התכוונת, או שאתה מעדיף ששם הפרק יופיע אחרי שם הספר?
- (ד) גם זה נוגע בעניינים שעלו בעקבות נקודה א – עד כמה הערך צריך להיות מושלם. לגבי איך חוקרים את האתר, זאת לא בעיה, אין באמת צורך לגשת לממצאים (מספיק שיש צילומים ברורים; חריגה לכך היא שאלת הזנב/זנבות/אבר מין/אברי מין של זוג הדמויות, שכדי לענות על האם לדמות עם השדיים יש זנב/אבר מין צריכים החוקרים גישה למקור), והנושא הזה לא עלה במקורות שקראתי. לגבי תיאור מגמות, הוא אכן נחוץ, אך לא מופיע במקורות שעסקתי בהם. מצאתי ספר שככל הנראה מתאר את המגמות בתולדות המחקר, אך כרגע אין לי גישה אליו – כאשר אשיג אותו וארחיב את הערך לפיו, אתייג אותך ואת גילגמש.
- פעמי-עליון • שיחה 15:19, 23 באוגוסט 2024 (IDT)
- בעד,באמת ערך מעולה. אני רק רוצה לציין שקראתי איפה שהוא שבני ישראל סגדו להשם ולאלילים באותו הזמן ונראה לי שזה קשור, האם להוסיף את פריט המידע הזה יחד עם המקור כשאמצע אותו? Oz Amram • שיחה 20:57, 24 באוגוסט 2024 (IDT)
- אם יש הערות מוסתרות בטקסט יש להסירן. זה רק מפריע לאחר מכן בעריכה. אם יש סוגיות שדורשות עיון נוסף כדאי לרכז אותן בדף השיחה כדי לאפשר גישה נוחה. גילגמש • שיחה 22:45, 24 באוגוסט 2024 (IDT)
- מרפרוף בערך נראה שהוא ממסומך היטב ואין אף משפט אחד שאינו מכיל הערת שוליים, כדרכו של פעמי-עליון. יחד עם זאת, אני חושב שצריך להרחיב ולו במעט על הגאולוגיה של האתר. אין מידע על האקלים באזור הגבעה, על החי והצומח וכדומה. אני חושב שללא המידע הנ"ל הקורא הממוצע נותר עם המון שאלות בעניין. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:02, 25 באוגוסט 2024 (IDT)
- Oz Amram, תודה. אני לא חושב שיש צורך להוסיף לכך מקורות או פירוט, זה מידע מבוסס מאוד במחקר. כשתמצא את המקור, ציין אותו פה בדף השיחה, ונחשוב יחד אם הוא מספיק רלוונטי לערך זה (או אולי לערכים אחרים).
- גילגמש, בוצע.
- יודוקוליס, גאולוגיה, אקלים וחי וצומח שוליים ביותר לערך על אתר ארכאולוגי זה, שהיה מבודד יחסית מסביבתו (במיוחד כשמדובר בגאולוגיה אקלים וחי וצומח של לפני כמעט 3,000 שנה, לא ידוע על כך הרבה). אם יש מקום לפרט עליהם, זה הערך על ואדי קוריה או על חצי האי סיני. די להגיד שהאקלים היה ונותר מדברי ויבש. פעמי-עליון • שיחה 23:27, 25 באוגוסט 2024 (IDT)
- גם אם אין כמעט חי וצומח באזור, יש לציין זאת. האקלים כך או כך מהותיים לערך, כי ייתכן ויש להם השפעה על הגבעה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 14:45, 26 באוגוסט 2024 (IDT)
- לא רואה בזה צורך. זה לא אתר אקלימיסטי, אלא אתר ארכיאולוגי. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 18:08, 26 באוגוסט 2024 (IDT)
- ברק, המינימום שביקשתי היה להוסיף משפט או שניים על האקלים באזור, לא יותר מזה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:56, 26 באוגוסט 2024 (IDT)
- בעיני אין צורך. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 19:34, 26 באוגוסט 2024 (IDT)
- אני חושב שלתנאי השטח והאקלים יש השפעה על האתר ולכן צריך לכתוב כמה מילים על האקלים באזור. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:53, 26 באוגוסט 2024 (IDT)
- @יודוקוליס, נתן פעמי עליון הסבר יפה מדוע אין צורך בפירוט אקלימי ובמיוחד שמדובר בתקופה עתיקה. ניתן גם הסבר איפה כן יש לפרט על האופי האקלימי שזה בערך אחר. אני מקבל את ההסבר של פעמי עליון. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 16:29, 27 באוגוסט 2024 (IDT)
- @Asaf M המינימום שביקשתי היה להוסיף משפט או שניים על האקלים באזור. זהו זה, לא ביקשתי להפוך את הערך למרכז מידע שלם על האקלים. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 16:32, 27 באוגוסט 2024 (IDT)
- לא מופיע שהאקלים צחיח ומדברי? Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 16:38, 27 באוגוסט 2024 (IDT)
- מופיע. ומי שרוצה לדעת יותר יכול להיכנס לערך על חצי האי סיני וללמוד על האקלים שם. ההקשר שבו העניין מופיע הוא ההקשר הרלוונטי לארכאולוגיה – השפעת האקלים על הממצא. לאקלים בפני עצמו אין חשיבות (אם זה היה אתר ארכאולוגי בעל אופי חקלאי, למשל, היתה לכך חשיבות כי לאקלים השפעה רבה על החקלאות, אך זה לא המקרה). פעמי-עליון • שיחה 16:56, 27 באוגוסט 2024 (IDT)
- יתכן כי להיסטוריה של האקלים יש השפעה על קיום האתר. אם אני מבין נכון את הטקסט באנגלית, אריה איסר ומתניה זוהר מעלים השערה כי אתרים בנגב חוו יישוב מחדש החל מהמאה ה-7 לפנה"ס בעקבות שינוי אקלימי של עליית הלחות והם מכלילים את כונתילת עג'רוד בדוגמאות שלהם. הם גם מספקים ראיה אישית שלהם המסבירה את ריבוי האלים בריחוק מהמרכזים הדתיים הרשמיים. ראו, Climate Change – Environment and History of the Near East, עמוד 186-185 אודי • שיחה 21:36, 27 באוגוסט 2024 (IDT)
- תודה אודי. איך מצאת את המקור הזה? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 16:47, 28 באוגוסט 2024 (IDT)
- כתבתי בגוגל Ajrud AND climate. אצלי במחשב זו יצאה התוצאה החמישית. צריך לשים לב שיש בסיני גם מצודה הכוללת את השם עג'רוד, שקרובה יותר לתעלת סואץ ועלולה ליצור בלבול בחיפוש בתוצאות בגוגל.
- תודה, אודי. אם לא פספסתי משהו, האזכור של האתר במקור המעניין שצירפת הוא אנקדוטלי וקשה להתבסס עליו. להבנתי, הם כותבים על שתי תקופות של שינוי אקלים באזור, אחת במאות ה-11–10 לפנה"ס והשנייה במאה ה-7 לפנה"ס. הם כותבים שהעירוב של המסורות הדתיות בכתובות באתר אולי היה תוצאה של שינויי האקלים, שהביאו קבוצות שונות לקרבה גאוגרפית, ואני מניח שהם מתכוונים לשינויים של המאות ה-11–10. זה לא ממש מוסבר שם, ואין שם התייחסות מפורטת לאיך ההיסטוריה של האתר עצמו מתאימה כרונולוגית ומהותית להשערה. בקיצור, הדוגמה שהם מביאים היא מאוד כללית. אולי כשמביאים הרבה דוגמאות/השערות ביחד, זה מצטרף לתמיכה בהשערה הכללית שלהם על ההשפעות של האקלים, אבל לדעתי זה לא מתאים כמקור לטקסט שעוסק ספציפית באתר אחד. פוליתיאורי • שיחה 18:25, 28 באוגוסט 2024 (IDT)
- מניין לך שהם מתכוונים לשינויים של המאות ה-11–10? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:46, 28 באוגוסט 2024 (IDT)
- תודה אודי. איך מצאת את המקור הזה? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 16:47, 28 באוגוסט 2024 (IDT)
- יתכן כי להיסטוריה של האקלים יש השפעה על קיום האתר. אם אני מבין נכון את הטקסט באנגלית, אריה איסר ומתניה זוהר מעלים השערה כי אתרים בנגב חוו יישוב מחדש החל מהמאה ה-7 לפנה"ס בעקבות שינוי אקלימי של עליית הלחות והם מכלילים את כונתילת עג'רוד בדוגמאות שלהם. הם גם מספקים ראיה אישית שלהם המסבירה את ריבוי האלים בריחוק מהמרכזים הדתיים הרשמיים. ראו, Climate Change – Environment and History of the Near East, עמוד 186-185 אודי • שיחה 21:36, 27 באוגוסט 2024 (IDT)
- מופיע. ומי שרוצה לדעת יותר יכול להיכנס לערך על חצי האי סיני וללמוד על האקלים שם. ההקשר שבו העניין מופיע הוא ההקשר הרלוונטי לארכאולוגיה – השפעת האקלים על הממצא. לאקלים בפני עצמו אין חשיבות (אם זה היה אתר ארכאולוגי בעל אופי חקלאי, למשל, היתה לכך חשיבות כי לאקלים השפעה רבה על החקלאות, אך זה לא המקרה). פעמי-עליון • שיחה 16:56, 27 באוגוסט 2024 (IDT)
- לא מופיע שהאקלים צחיח ומדברי? Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 16:38, 27 באוגוסט 2024 (IDT)
- @Asaf M המינימום שביקשתי היה להוסיף משפט או שניים על האקלים באזור. זהו זה, לא ביקשתי להפוך את הערך למרכז מידע שלם על האקלים. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 16:32, 27 באוגוסט 2024 (IDT)
- @יודוקוליס, נתן פעמי עליון הסבר יפה מדוע אין צורך בפירוט אקלימי ובמיוחד שמדובר בתקופה עתיקה. ניתן גם הסבר איפה כן יש לפרט על האופי האקלימי שזה בערך אחר. אני מקבל את ההסבר של פעמי עליון. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 16:29, 27 באוגוסט 2024 (IDT)
- אני חושב שלתנאי השטח והאקלים יש השפעה על האתר ולכן צריך לכתוב כמה מילים על האקלים באזור. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:53, 26 באוגוסט 2024 (IDT)
- בעיני אין צורך. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 19:34, 26 באוגוסט 2024 (IDT)
- ברק, המינימום שביקשתי היה להוסיף משפט או שניים על האקלים באזור, לא יותר מזה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:56, 26 באוגוסט 2024 (IDT)
- לא רואה בזה צורך. זה לא אתר אקלימיסטי, אלא אתר ארכיאולוגי. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 18:08, 26 באוגוסט 2024 (IDT)
- גם אם אין כמעט חי וצומח באזור, יש לציין זאת. האקלים כך או כך מהותיים לערך, כי ייתכן ויש להם השפעה על הגבעה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 14:45, 26 באוגוסט 2024 (IDT)
- מרפרוף בערך נראה שהוא ממסומך היטב ואין אף משפט אחד שאינו מכיל הערת שוליים, כדרכו של פעמי-עליון. יחד עם זאת, אני חושב שצריך להרחיב ולו במעט על הגאולוגיה של האתר. אין מידע על האקלים באזור הגבעה, על החי והצומח וכדומה. אני חושב שללא המידע הנ"ל הקורא הממוצע נותר עם המון שאלות בעניין. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:02, 25 באוגוסט 2024 (IDT)
- אם יש הערות מוסתרות בטקסט יש להסירן. זה רק מפריע לאחר מכן בעריכה. אם יש סוגיות שדורשות עיון נוסף כדאי לרכז אותן בדף השיחה כדי לאפשר גישה נוחה. גילגמש • שיחה 22:45, 24 באוגוסט 2024 (IDT)
- פעמי-עליון, מתייג אותך רק כדי לוודא שראית את הערותי בתגובתי הקודמת. פוליתיאורי • שיחה 21:01, 15 באוגוסט 2024 (IDT)
קודם כל, כתבתי שהטקסט לא ברור בעניין הזה. דבר שני, הם מתארים שינויי אקלים בתקופה הזאת ובמאה ה-7 לפנה"ס, אבל הם לא מערערים על התארוך המקובל של האתר למאות 9–8 לפנה"ס, כך שאפשר רק להניח שאם אחת מהתקופות שהם מתארים השפיעה על האתר והפעילות בו, זו התקופה שקדמה לזו שבה היה האתר מיושב ופעיל. חוץ מזה, שמתי לב שהפרק שדן בתקופה שבה האתר היה פעיל הוא לא הפרק הזה אלא הפרק הבא. אני חושב שאין להם ממש טענה ספציפית לגבי האתר, אלא רק לגבי היצירה של התרבות הישראלית, שמשתקפת, כדוגמה באתר הזה. פוליתיאורי • שיחה 23:20, 28 באוגוסט 2024 (IDT)
- תודה פוליתיאורי שחסכת לי לקרוא את הקטע הזה ולשקול אם הוא רלוונטי לערך (אף שנראה לי שאקרא אותו, סתם כי הוא נשמע מעניין). אשמח להתייחסותך לתגובתי הזאת, כשתתפנה לכך. פעמי-עליון • שיחה 21:13, 29 באוגוסט 2024 (IDT)
- סומך על שיקול דעתך. בקריאה ראשונה היה נראה לי שישנן השערות שמקבלות יחס קרוב יותר לעובדות. בקריאה שנייה הבחנתי ביותר סייגים שכנראה פספסתי. כאמור, אין לי גישה למקור המרכזי שעליו הערך מסתמך, אז אני סומך עליך שאיפה שמדובר בהשערה שאינה בהכרח מקובלת כל החוקרים, זה יהיה ברור. פוליתיאורי • שיחה 19:12, 2 בספטמבר 2024 (IDT)
הערות שוליים 1 ו-2 מפנות לדף נחיתה
עריכהכמו כן, אנסה ליצור את ואדי קוריה בשבועיים הקרובים. אודי • שיחה 09:59, 8 ביוני 2024 (IDT)
- תודה!
- הערה 1 אכן כוללת קישור בעייתי כי נראה שאתר routledgehandbooks מוזג לטיילור ופרנסיס בצורה לא טובה, אתקן. הערה 2 מפנה ל־ResearchGate, עם קישור DOI לאתר ההוצאה האקדמית Mohr Siebeck. תודה רבה על תשומת הלב, בזכותך אתקן את הקישורים גם בערכים אחרים :) פעמי-עליון • שיחה 18:24, 23 ביוני 2024 (IDT)
יהוה, עגל ואלי סער
עריכהעורך כתב: "אם אכן הציור על הפיתוס – אל דמויי עגל – מייצג את יהוה בתפיסתו האלילית, זהו ייצוג גרפי ראשון של האלוהות הזו, בהתאמה לסיפור עגל הזהב, ולעגלי ירבעם שעמדו בממלכת ישראל באותה העת." זאת הצעה מעניינת, שעשויה להתקשר לדימוי אל הסער כעגל בכל הסהר הפורה (בעל, הדֻּ, אדד ואף תשוב, תרחונזס ודומיהם) ולסינקריטיזם בין יהוה לבעל, אך יש להביא לכך מקור. פעמי-עליון • שיחה 23:23, 25 באוגוסט 2024 (IDT)
גובה מעל פני הים
עריכהבאתר GeoNames (אנ'), המצוי באמצע טבלת האתרים הגלובליים שאנו מופנים אליה בלחיצה על הקואורדינטות, מצוין גובה של 385 מטר מעל פני הים. רואים זאת כאשר מקליקים על מספר 1 (אתר כונתילת עג'רוד במקרה זה). השאלה היא אם ניתן להסתמך על כך כמקור. מצד אחד האתר מסתמך על מאגרי מידע שאמורים להיות אמינים. מצד שני, הוא אתר במתכונת ויקי שכל אחד יכול לערוך. כיוון שהגובה המצוין שם אינו רחוק מ-391 שכרגע אין לו מקור וכיוון שלא מדובר פה בגובה האוורסט שנמדד מחדש כל כמה שנים. אני סבור שניתן לדבוק באחד משני הנתונים ללא חשש.אודי • שיחה 09:26, 21 בספטמבר 2024 (IDT)
- אני סבור שאתרים כאלה טובים להבנה כללית של טופוגרפיה באזור נרחב מסוים, לא לקביעת גובה מדויק של נקודה אחת ספציפית, בטח לא גבעה כה קטנה במקום כה נידח. על אחת כמה וכמה כשמדובר באתר ויקי. פעמי-עליון • שיחה 13:19, 21 בספטמבר 2024 (IDT)