שיחה:כותים

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בכותים בשומרון שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.temple.org.il/single-post/2017/07/23/-d7-9b-d7-95-d7-aa-d7-99-d7-9d נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20211223042720/https://www.temple.org.il/single-post/2017/07/23/-d7-9b-d7-95-d7-aa-d7-99-d7-9d לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 09:00, 12 בנובמבר 2022 (IST)

שינוי שם

הערך עוסק בכותים, עדיף פשוט לקרוא לו "כותים". פעמי-עליון - שיחה 03:27, 13 בדצמבר 2022 (IST)

פעמי-עליון, כעת ראיתי באיחור את פתיחת הדיון. אני סבור שהערך הנוכחי עוסק בסיפור המקראי על הכותים, שראוי לערך בפני עצמו, כמו שאר סיפורי המקרא, וניתן להרחיבו יותר. המושג 'כותים' ראוי להיכתב כערך נפרד או להתקשר לערך אחר שעוסק בו (אין לי פנאי כעת לבדוק לעומק אם יש כבר ערך שעוסק בו, לא ברור לי מה הבעיה להפנותו לשומרונים או לפחות השומרונים בהלכה). אשמח להבהרה או לפתיחת הדיון מחדש. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ט בכסלו ה'תשפ"ג • 15:25, 23 בדצמבר 2022 (IST)

לדעתי אין ליצור ערכים נפרדים לכותים עצמם ולעלילותיהם במקרא – כל המידע על הכותים הוא עלילותיהם במקרא. אין סיבה להאריך את השם מעבר ל"כותים", גם אם הערך עוסק בעיקרו ב"הכותים במקרא". אם אתה חושב שיש חוסרים בערך, אתה מוזמן כמובן להשלים או להציב תבנית (עם נימוק); אני חושב דווקא שהערך מפורט דיו. פעמי-עליון - שיחה 15:43, 23 בדצמבר 2022 (IST)

אני חושש שלא הבנתי מספיק את דבריך. המידע על המושג 'כותים' מורחב בערך השומרונים בהלכה, הן במקרא והן בחז"ל ובספרות התורנית שאחריהם, לעומת הערך הנוכחי שעוסק רק בסיפור המקראי (ההרחבה הייתה הערת אגב, לא בדקתי אם יש בסיפור עניינים שנידונו בפרשנות או מחקר ספרותי והיסטורי). עמד (שיחה | תרומות) • א' בטבת ה'תשפ"ג • 19:22, 24 בדצמבר 2022 (IST)

ככלל, זיהוי השומרונים במובן המקובל כיום עם הכותים טומן בחובו שאלה היסטורית שאין לענות עליה פה. הערך "השומרונים בהלכה" מערבב בין הקבוצותבצדק, שכן הן זהות לפי ההלכה; אולם בדיונים היסטוריים כגון הערך הנוכחי, אין לקבוע בצורה חד משמעית שמדובר בקבוצות זהות. הידע על הכותים כקבוצה מגיע רק מהמקרא, ככל הידוע לי; אם יש ידע נוסף מההלכה, העוסק בכותים ככותים ולא בשומרונים בכינוי הזה (שכן ייתכן שהכינוי "כותים" הודבק להם רק כדי לזהות אותם עם הגולים הנוכרים לשומרון), אשמח שתרחיב על כך בערך, ואז נוכל להמשיך לאורו את הדיון, ואני עצמי אוכל להבין יותר טוב את עצמדת לפיצול העיסוק בכותים במקרא ובכותים בכללי. פעמי-עליון - שיחה 00:55, 26 בדצמבר 2022 (IST)

תודה על ההסבר. כרגע אין בידי מידע הלכתי כזה ולא ידוע לי אם הוא קיים, לכן בינתיים אני מקבל את דעתך ומושך את דברי. עמד (שיחה | תרומות) • ב' בטבת ה'תשפ"ג • 01:14, 26 בדצמבר 2022 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יוני 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בכותים שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.steinsaltz-center.org.il/document/68686,0,3138.aspx נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20211223041221/https://www.steinsaltz-center.org.il/document/68686,0,3138.aspx לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 04:39, 28 ביוני 2023 (IDT)

שינוי שם

הערך הזה בעייתי במיוחד. ראשית, הוא לא מתבסס על מקורות שניוניים כלל (המאמר שמובא בסוף הערך עוסק בשומרונים ולא מזכיר את הכותים) – כלומר, הפרשנות של המקורות הראשוניים המובאים בערך היא מחקר מקורי. שנית, שימו לב שהמקורות השניוניים לא עוסקים ספציפית בכותים – כלומר, באנשים שהאשורים הגלו מכותה לשומרון – אלא בכל הגולים המסופוטמיים שהגלו האשורים לשומרון. לכנות את כל הגולים בשם "כותים" מנוגד לגמרי לכתוב במקרא, הכותים היו רק קבוצה אחת מבין הקבוצות. אנשי בבל אינם כותים, אנשי חמת אינם כותים, והכותים הם לא הקבוצה שהוגלתה "מכותא וערים נוספות", אלא מכותה בלבד. השוו לערך "שמרונים" באנציקלופדיה מקראית (הערך "כותים" באותה אנציקלופדיה מפנה ל"שמרונים").

לגבי זיהויים מאוחרים לתקופת המקרא של כל הקבוצות האלה כ"כותים", זה מצריך מקור שניוני, ובכל מקרה לדעתי הערך שעוסק במקרא עצמו לא יכול להתייחס לכל הקבוצות כ"כותים" כאשר המקרא מפריד בבירור בין הכותים לבין שאר קבוצות הגולים.

בתחילה, כאשר שמתי לב לבעיות בערך, סברתי שיש לאחדו לתוך שומרונים#היסטוריה; אך לאחר מכן נזכרתי בדבריו של עמד בדיון הקודם, לפיו הסיפור המקראי ראוי לערך בפני עצמו, וזה נכון. צריך, אם כן, למקד את שם הערך. זה לא ישנה את התוכן בצורה מהותית, מלבד החלפת המופעים של "כותים" במקומות שבהם הכוונה היא לכל הקבוצות שהוגלו לשומרון.

שם קצר ודי מדויק שחשבתי עליו הוא "ההגליות האשוריות לשומרון". הוא לא רע, אבל הוא בעייתי מעט כי הוא מרמז שהערך עוסק בהגליות, בעוד הערך עוסק בגולים ובמיוחד באירועים שקרו להם בשומרון, לאחר ההגליות. "הגולים האשוריים לשומרון" מתייחס לגולים אך עשוי להישמע כאילו הגולים היו אשורים, וגם זה בעייתי. גם "הגולים המסופוטמים לשומרון" לא מדויק לאור מיקומה של חמת*. אולי הכי מדויק, גם אם ארוך, הוא השם "גולי האימפריה האשורית לשומרון" – השם מבהיר שהערך עוסק בגולים ולא בהגליות, ולא עשוי להטעות שהגולים אשוריים. אשמח לשמוע דעות של עורכים נוספים. פעמי-עליון • שיחה 17:54, 26 בנובמבר 2024 (IST)