שיחה:לשכת הכוכב מס' 13

למחוק את הערך בבקשה. 129.69.140.138 13:23, 10 בינואר 2020 (IST)

נמק, פרט והסבר. Ronam20 - שיחה 13:28, 10 בינואר 2020 (IST)

שלוםRonam20

כפי שציינתי ב"כיכר העיר" לערך זה יש חשובות היסטורית. מייסדיו היו מבוני הישוב בארץ ישראל ומוזכרים באנציקלופדיה לתולדות הישוב ובוניו של דוד תדהר. אין כאן כל קונספירציה , כפי שנהוג בטעות לחשוב על הבנייה החופשית. כעורך חדש, הבנתי מהערתך כי יש להוסיף מקורות ואכן אעשה זאת.

תודה

Even zohar - שיחה 14:26, 10 בינואר 2020 (IST)

תודה, נסה לעשות זאת באמת, כי כרגע אי אפשר לדעת אם יש בסיס לתיאור ההקמה, הקשרים עם אינסטבול ולרשימת השמות. לכן חושב להפנות למקורות באנציקלופדיה. כמו כן, מקובל לא לקשר מגוף הערך למקורות חיצוניים (ואחד הקישורים החיצוניים - זה של יעקב סגל -גם לא עובד), ועדיף להעביר קישורים חיצוניים להערות השוליים. Ronam20 - שיחה 14:32, 10 בינואר 2020 (IST)

שוב תודה. האם העובדה, כי העליתי מסמכים מקוריים לגבי ההקמה של הלשכה, ולגבי מסמך הקמת הלשכות התאומות אינו מספיקה? בכל מקרה אוסיף עוד מקורות. אני מתבסס הרבה על האנציקלופדיה של תדהר. אוסיף אותם להערות השוליים.

Even zohar - שיחה 14:39, 10 בינואר 2020 (IST)

עיקרון יסוד בוויקיפדיה הוא שלא להסתמך על מחקר ראשוני, אלא על מקורות חיצוניים. זה נובע מהיותה אנציקלופדיה ולא כתב עת למאמרים מחקריים (לכתבי עת מחקריים יש כלים לביקורת עמיתים ולאימות או הפרכת פרסומים ראשוניים. כלים שאין לאנציקלופדיה). Ronam20 - שיחה 14:44, 10 בינואר 2020 (IST)

ערך חשוב מאוד

בעניין סוגיית חשיבות הערך והדיון בדבר השארתו, אני חושב שהערך חשוב מאוד, ולדעתי יש להשאירו.

אם למשל נעיף מבט בוויקיפדיה בשפה האנגלית, ניווכח שתחום הבנייה החופשית הוא תחום שנכתב עליו במפורט, דבר המתבטא בין היתר בריבוי ערכים.

אם יש צורך בהרחבת הערך, בעריכתו אן שיפורו, עדיף הדבר על מפני מחיקתו והסרתו. מבחינת חשיבות, הוא חשוב, ועדיף לדעתי לעודד כתיבת ערכים בנושא הבנייה החופשית, והסרת ערכים רק תעשה את הפעולה ההפוכה --Oz1988 - שיחה 08:57, 11 באוקטובר 2020 (IDT)

אפשר לשמוע מה החשיבות העליונה של הבנייה החופשית, שלא בעיני חבריה? האם כל לשכה זכאית לערך? וכל סניף של כל אגודה אחרת? בן עדריאל • שיחה • כ"ג בתשרי ה'תשפ"א 15:30, 11 באוקטובר 2020 (IDT)

באשר לשאלה "האם כל לשכה זכאית לערך?", אני מאמין שכן. לכל לשכה יש את הייחוד שלה, את ההיסטוריה שלה, את הסיפור המיוחד שלה, ולכן לדעתי לא נחטא למהות האינצקלופדית אם יהיה ערך לכל לשכה. ובאשר לשאלה האם סניף של כל אגודה אחרת צריך לקבל ערך? לדעתי זה תלוי. אבל חשוב להבין קודם כל שלשכה של בונים חופשיים איננה סניף, אף על פי שהיא פועלת תחת חסותה של לשכה גדולה כזאת או אחרת. כפי שציינתי בתשובתי לשאלה הקודמת, לכל לשכה יש את הייחוד שלה, את האופי שלה, את ההיסטוריה שלה.--Oz1988 - שיחה 05:47, 12 באוקטובר 2020 (IDT

חוזר ואומר- הערך חשוב בשל ערכו ההיסטורי, בשל חשיבות האנשים המוזכרים בו- בוני הארץ ומיסדיה. תפקידנו ככותבים הוא לשמר לשנים הבאות מידע, שהיום נמצא רק בכתובים. יש לדף זה ערך אנציקלופדי רב משמעות. מבקש להשאירו! Even zohar - שיחה

לא כל לשכה בעלת חשיבות. אי אפשר להגיד שלשכת ה-X היא בעלת חשיבות רק כי היא "לשכה". יש צורך בלהסביר למה יש חשיבות, ולא לטעון יש חשיבות ללשכלה בגלל שהיא לשכה. PRIDE! - שיחה 15:05, 17 באוקטובר 2020 (IDT)

חשיבות השארת הערך

הבניה החופשית הוא מסדר שקיים כבר למעלה מ-300 שנה. הוא המסדר היחידי שנותר בניגוד לכל הרבים והאחרים שהתמוססו ונעלמו ולא נותר להם זכר, כמעט. החשיבות היא היסטורית. בין חברי המסדר הכלל עולמי ישנם אישים רבים שהשפיעו על מהלך ההיסטוריה. כך גם בארץ. המייסדים היו מייסדי הישוב ובוניו.

לשאלתך האם כל לשכה זכאית לערך, אני סבור שכן והלוואי ואפשר היה לעשות זאת. הערך האנציקלופדי היה רב ערך. מו הראוי לציין ולהזכיר את האישים המעורבים. בין הלשכות הותיקות בארץ ישנם אמנים, משוררים, אנשי קולנוע ומשפט ועוד וכמובן לא רק, אלא גם פחות מפורסמים בציבור אבל כאלה שתרמו הרבה למען הציבור לתועלתו ורווחתו.

אם זמני יהיה בידי, הלוואי ואוכל המשיך במחקר מעמיק על שאר לשכות מסדר הבונים החופשיים בארץ ולספר את סיפורם רב הערך. התועלת הלימודית והערכית תהייה רבה ביותר.

Even zohar - שיחה 18:03, 11 באוקטובר 2020 (IDT)

אני בונה חופשי וככזה אסביר שיש חשיבות לערך. הוא עונה לקריטריונים הן של גוף שמשפיע והן על הקריטריון של וותק. עונה גם על כך שזו דוגמה ללשכת בונים חופשיים. לפי הרשום בערך, זו לשכה ותיקה מאוד שאיגדה מאות אחים והוציאה מקרבה שני נשיאים גדולים ושתי לשכות בנות. ל-7 מנשיאי הלשכה הזו יש ערך בוויקיפדיה. בוויקיפדיה האנגלית יש עשרות ערכים על לשכות (ראו כאן). יש להתפלא על הנחת תבנית על ערך שקיים כאן כבר יותר משנה וכמה עורכים כבר השתתפו בעריכתו. ‏Ovedc • שיחה 11:07, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

בעד חשיבות Balberg - שיחה 12:20, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

בעד חשיבות --Oz1988 - שיחה 12:25, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

יש חשיבות מנימוקי Ovedc. דוריאן • DGW – Talk‏ 18:05, 19 באוקטובר 2020 (IDT)