שיחה:מטריארכיה

הפסקה האחרונה בערך

אם הבנתי נכון את הפסקה האחרונה, נראה לי שהניסוח שם מקשה. הוא בסגנון:

מטריארכיה היא לא X. כמו כן, היא לא Y. היא שילוב של X ו- Y.

נראה אז שזה לא נכון שהיא לא X, וגם לא נכון שהיא לא Y... אולי כדאי פשוט לכתוב:

מטריארכיה היא שילוב של X ו- Y.

מה אתם אומרים? רק אני הרגשתי שהניסוח קצת מסבך או שפשוט לא הבנתי את כוונת הכותב?

לגבי הרפרנס ל"מהאבהארטה" - זה קשקוש מוחלט. מי שמכיר את תוכן הספר יודע שהיות האישה נשואה לחמישה אחים רק מעצים את הפסיביות שלה ואת הדומיננטיות הגברית.

מטריאכיה זה לא רק בשבטים!

לא ברורה לי למה המשפט הראשון מזכיר כל הרבה "שבט". מטריאכיה יכולה להיות גם בחברות שלא מבוססות על שבטים. לדוגמא, כל מי שמכיר את האלפים האפלים (דרו) מספרי הפנטזיה השונים, יודע שהחברה הדרואית היא לחלוטין מטריאכלית - ראשי הבית הגדולים הן תמיד נשים, ראש המשפחה הגרעינית היא אישה, המין הדומיננטי הוא אישה, לנשים יש יותר זכויות, וכו' וכו'.

אך היא כלל וכלל לא חברה שבטית- הדרוים חיים בערים, מחולקים לבתים, וחיים חיים עירוניים, של מסחר ועבודה עירונית - ולא חיים של ציידים-מלקטים. בנוסף, אין קשר בין כמות הגברים שאישה נישאת להם, לבין האם זוהי משפחה מטריאלכית או לא. משמעותה של מטריאליה אומרת שהאישה דומיננטית, לא שהיא אישה יחידה וסביבה הרבה גברים. (זה פוליאמוריה)

מהיכן הביא הכותב את המידע לגבי המוסואו או הנאש'י בסין?

כתוב: כיום קיים מספר קטן של חברות כאלה ביבשות שונות שהמפורסמת שבהן היא חברת המוסו בסין. פרט לשיבוש שם השבט (מוסואו), ישנה טעות של הבנה בסיסית בין מטריארכליות (שלטון נשים) למטריליניות (יחוס דרך קו נשי). המוסואו נשלטים על ידי גברים (פטריארכליות) אך היחוס המשפחתי הוא מטריליני כמו המון שבטים בחלק זה של העולם. גם המשפט: כיום יש בטיבט כ-15% משפחות מטריארכליות, מכלל האוכלוסייה הטיבטית. בקרב אוכלוסייה זו, ובמקרים מסוימים שבהם יש מחסור בנשים, אישה מתחתנת עם גבר, שניים ולפעמים גם ארבעה גברים. בסין, בחבל יונאן, קיים עדיין שבט הנאשי שמוצאו מטיבט, המקיים שרידים של מבנה משפחה מאטריארכלי שבו האישה היא היורשת והמורישה, היא הדמות הדומינטית בבית, היא כוח העבודה העיקרי וגם זו הקובעת מי יהיה אבי ילדיה‏[2]. שמפנה כמקור מידע לאתר קיקיוני של חברת נסיעות, פרט לשיבוש שם המחוז יו'נאן, ושבט הנאש'י (נאחי), מבלבל בין "פוליאנדריה", "מאטריליניות" ו"מטריארכליות". אין בטיבט או ביו'נאן אף שבט מטריארכלי. אותם נוהגים המוזכרים לגבי שבטים אלה ישנם בבהוטאן (שגם שמה ושם בירתה משובשים בויקיפדיה), ובשבטי קהאסי וג'יינטיה במגהאליה. את הדוגמאות הללו יש למחוק. 62.90.122.231 01:16, 17 באוגוסט 2014 (IDT)

שלום לך, אני שמח על המידע שהוספת על טיבט. לגבי המקור המחקרי על המוסואו (או: מוסו) כחברה מטריארכלית ולא רק מאטרילינארית תוכל לקרוא כאן. חוץ מזה, אשמח אם תוסיף מידע מגובה בספרים ומחקרים על הטענות שלך לערך עצמו. תודה. Urielevy - שיחה 15:15, 18 באוגוסט 2014 (IDT)

אין צורך לקרוא ספר לא מתמחה בנושא אלא ספר כללי בנושא מגדר, כשניתן לקרוא ספרות עניפה על המוסואו עצמם, לפגוש אותם, ולקרוא ספרות על "תיירות אתנית בסין". קרא לדוגמא את בן הילמן על התיירות האתנית, ואת המאמר Eileen Rose Walsh Modern China Vol. 31, No. 4 (Oct., 2005), pp. 448-.486

תוכל גם לשוחח עם דינה היימן - מומחית לסין ולמגדר. זה לא המקום לברר את ההבדלים בין מטריארכליות, מטרילוקליות, ומטריליניות (כך אומרים ולא כפי שכתבת). ויקיפדיה העיברית שטוחה דיה, ובמקרים רבים טועה ומטעה. את המעט שאני יכול להקדיש לתקן אני עושה, אולם בערך הזה, די שיהיה עממי ויסביר את המושג גם ללא מתן דוגמאות מופרכות. 62.90.122.231 17:37, 18 באוגוסט 2014 (IDT)

אני מקבל את הערותיך ומוחק את החלק הזה בערך, שאגב הוא החלק היחיד שלא אני כתבתי, והכותב לא מגיב להערותיך כבר חודש. Urielevy - שיחה 11:25, 13 בספטמבר 2014 (IDT)

דיווח על טעות

הערך מסתמך ברובו על חוקרת אחת בעוד שהנושא מאד מורכב ושנוי במחלוקת. אני לא מבינה מספיק לצערי כדי לערוך, אבל צריך להבחין בין מטריארכליות, מטריצנטריות, מטרילינאליות. כמו כן, יש וויכוח אם התקיימו בעבר חברות כאלה והיכן. יש גם וויכוח מה היה אופיין (האמנם היו שוחרות שלום ושוויוניות? האם סגדו לאלה בלבד?) ומה הערכים שלהן... צריך לדעתי גם לדווח על הוויכוחים המחקריים/פוליטיים בין ארכיאולוגיות/היסטוריוניות פמיניסטיות לבין השמרנים ועל התפתחות התפיסה של מטריארכיה (וחלופותיה) בעקבות וויכוחים אלה. כדאי להרחיב את הערך, אבל בינתים נדרשת אזהרה שהוא אינו מדוייק. דווח על ידי: 109.186.85.57 10:03, 16 בדצמבר 2014 (IST)

הוספתי תבנית השלמה. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 10:36, 16 בדצמבר 2014 (IST)

אני מצטרף לאלמוני. החלפתי את תבנית ההשלמה בתבנית שכתוב. Reuveny - שיחה 20:20, 9 במאי 2015 (IDT)