שיחה:מפלגת הנשים (ישראל)

ערך זה צוטט בכתבתה של ארנה רז, הפוליטיקאיות שלא מספיקות: זה הזמן למפלגת נשים?, באתר פוליטיקלי קוראת, ‏21 במאי 2020.

דיון חשיבות

לטעמי לא עוברת את הרף, לפי ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/רשימות, מפלגות ומועמדים ישראלים. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 17:10, 5 באוקטובר 2023 (IDT)

לא עוברת את הרף שנקבע. דוד55 - שיחה 05:58, 6 באוקטובר 2023 (IDT)

ישנה חשיבות היסטורית למפלגה בשינויים שחלו לאורך זמן בייצוג נשים בכנסת ובפוליטיקה. ארחיב את הערך בהתאם. SigTif - שיחה 08:42, 6 באוקטובר 2023 (IDT)

נא לשים לב שאם יש טענה שהמפלגה עומדת בקריטריון מס' 5, אז לפי דף המדיניות יש לבסס טענה זו על מקורות מהימנים. Lostam - שיחה 16:57, 6 באוקטובר 2023 (IDT)

לדעתי לא עומדת בחמשת הקריטריונים הרשומים, אך זכאית לחשיבות בשל מה שרשום בהערות: "המדיניות הנוכחית אינה שוללת ערכים על מפלגות או מועמדים שאינם עומדים בתנאים הנ"ל, אם יש להם חשיבות אנציקלופדית מסיבות אחרות." החשיבות היא היסטורית וסוציולוגית. SigTif - שיחה 18:14, 6 באוקטובר 2023 (IDT)

מסכימה שיש חשיבות היסטורית - מפלגת הנשים זוכה ללא מעט אזכורים בספרות היסטורית שדנה על ייצוג נשי בפוליטיקה. כך לדוגמא [1], [2] והקישור מתוך הערך [3]. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 19:34, 6 באוקטובר 2023 (IDT)

בעד חשיבות משיקולים היסטוריים, כפי שציינו SigTif וTalyaNe Sofiblum - שיחה 20:52, 6 באוקטובר 2023 (IDT)

יש חשיבות היסטורית כמו שנאמר מעל. גילגול – שיחה · הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 06:56, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

לא הבנתם את ההערה שבדף המדיניות. המדיניות חלה גם על מועמדים, לא רק על מפלגות. הכוונה היא, למשל, מצב שבו יש מועמד שלא עומד בקריטריונים, אבל הוא זכאי לערך מסיבה אחרת, למשל: היה אלוף בצה"ל, הוא סופר מוכר וכו'. מה שאתם מדברים עליו זה בעצם קריטריון מס' 5, וכדי לעמוד בו צריך, כאמור, לספק לטענה הזאת מקורות חיצוניים מהימנים. לא מספיק שכמה ויקיפדים יכתבו בדיון שיש חשיבות היסטורית. Lostam - שיחה 08:21, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

"המדיניות הנוכחית אינה שוללת ערכים על מפלגות או מועמדים שאינם עומדים בתנאים הנ"ל, אם יש להם חשיבות אנציקלופדית מסיבות אחרות." כך שקודם כל, מפלגה חד משמעית יכולה להיות עם חשיבות אינציקלופדית מסיבות אחרות.

דבר שני, הבאתי מספר קישורים מהימנים שמראים שמפלגת הנשים מהווה חלק משמעותי בשיח על ייצוג נשים בפוליטיקה הארצית הישראלית. היא מוזכרת במאמרים ואף בספרי לימוד היסטוריים - וזה רק בתוצאות שמצאתי בחיפוש מהיר. חיפוש בגוגל סקולר ישלוף בקלות גם תוצאות נוספות. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 14:46, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

הוספתי פרק על חשיבות והשפעתה של המפלגה. לטעמי,עונה לסעיף 5.WikiLester - שיחה 19:40, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

אין חשיבות אנציקלופדית. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 19:56, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

@Lostam, דווקא הבנו היטב :)

1. "אם במהלך השבוע תומך ויקיפד אחד לפחות שיש לו זכות הצבעה (מלבד כותב הערך) באופן מנומק בהשארת הערך - התבנית תוסר בתום השבוע." מספר ויקיפדים תמכו באופן מנומק בהשארת הערך, גם אם הנימוק שלהם לא נראה לך מספק.
2. "המדיניות הנוכחית אינה שוללת ערכים על מפלגות או מועמדים שאינם עומדים בתנאים הנ"ל, אם יש להם חשיבות אנציקלופדית מסיבות אחרות." כלומר, חשיבות (של מפלגות, לא רק של מועמדים) יכולה להסתמך גם על שיקולים הגיוניים אחרים, ולא בהכרח על 5 הקריטריונים הרשומים.
3. עלו מספר נימוקים של חשיבות היסטורית, חברתית, פוליטית. צורפו מספר מקורות אקדמיים. נוספה התייחסות לכך שהערך הקיים מצוטט בכתבה ברשת.

לכן, לדעתי, התקיימו התנאים המאפשרים את הסרת תבנית החשיבות מהערך. אם זה לא מספק, אפשר כמובן לעבור להצבעה. SigTif - שיחה 22:52, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

מבין שלוש הנקודות שציינת, רק הנקודה השלישית רלוונטית. המקורות שהובאו לטענה בדבר חשיבות היסטורית מספקים, לכאורה, עמידה בקריטריון מס' 5, ויש בהם כדי לכל הפחות למנוע את מחיקת הערך במחיקה מהירה ללא הצבעה. כאשר יש קריטריונים רשמיים בנושא ספציפי, לא די להבהיר חשיבות בדיון, אלא צריך להראות באילו מהקריטריונים הערך עומד. ולגבי נקודה מס' 2 שלך - אני חוזר ואומר שהכוונה הברורה של ההערה בדף המדיניות היא שיכולה להיות חשיבות אנציקלופדית למפלגה או למועמד גם מסיבה שאינה קשורה להיותם מפלגה או מועמד שמועמדים בבחירות. לא שניתן להתעלם מ-5 הקריטריונים ולספק הסבר אחר לחשיבות בשל המועמדות עצמה. אני עומד על כך שזו כוונת ההערה בדף המדיניות, ואפשר לפנות גם לבירוקרטים ולמפעילים אחרים כדי שיאמרו גם הם את דעתם. Lostam - שיחה 12:02, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

מסכים עם ההסבר של Lostam לגבי הקריטריונים. Dovno - שיחה 01:53, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

אני חושבת שיש חשיבות שאינה קשורה לבחירות עצמן - החשיבות ההיסטורית של מפלגת נשים בהקשר של ייצוג נשים בכנסת. הרי בקישורים שסיפקתי ובקישורים ובקישורים שמופיעים בערך ההתייחסות למפלגה היא לא באמת בהקשר של הכנסת התשיעית, אלא בהקשר של הכנסת נקודה. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 10:00, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

קיימת חשיבות הסטורית וסוציולוגית ולכן יש להשאיר הערך TsviDeer - שיחה 13:13, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

אין חשיבות אינציקלופדית --- אני - מה? - כ"ג בתשרי ה'תשפ"ד 14:16, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

הסרתי את תבנית החשיבות, אם כי אני לא השתכנעתי. לא אפתח בעצמי הצבעת מחיקה, פתחתי השבוע כבר שתיים, אבל אם תיפתח אצביע בעד מחיקת הערך. בסופו של דבר, מאחורי מסך העשן והמילים היפות, מסתתרות העובדות: מדובר במפלגה שהתמודדה בבחירות רק פעם אחת ב-1977, לא עברה את אחוז החסימה וקיבלה בסך הכל 5,600 קולות. גם אם יש שני מאמרים שהזכירו אותה, זה עדיין לא מעניק לה "חשיבות היסטורית". המפלגה פשוט לא עומדת בקריטריונים שקבעה הקהילה. Lostam - שיחה 12:26, 12 באוקטובר 2023 (IDT)

בסוף אכן נפתחה הצבעה. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 12:56, 12 באוקטובר 2023 (IDT)

@Lostam טיעונך די ממצים את הדיון לדעתי בסוף זה מסתכם בזה מר נוסטלגיה - שיחה 14:32, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

@HiyoriX אין חשיבות, גם לא חשיבות היסטורית, הרי היא לא ניצחה, וגם הפסדה בבחירות לא שינה את המאזן או השפיע על התוצאות(לפי הבנתי) ולכן אין חשיבות נגד חשיבות מר נוסטלגיה - שיחה 14:29, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

נגד. איני בקיא בנושא, אך מתוך הערך לא נשמע שהמפלגה הספציפית הזו תרמה משמעותית למשהו, והיא מוזכרת רק בשני מאמרים, שגם הם לא מכוננים. אם אכן הייתה תורמת, היא הייתה מוזכרת מן הסתם בהרבה יותר מקורות שעסקו בנושא לאורך השנים. אם יוצרי הערך ידאגו לבסס עוד מקורות סמכותיים העוסקים בנושא ומזכירים את המפלגה - סביר שאשנה את דעתי. חפץ בחיים - שיחה 15:07, 18 באוקטובר 2023 (IDT)