שיחה:מרים טוקאן

למחוק, לדעתי

הוחלט להשאיר ערכים של הפיינליסטים בלבד, וזה שהיא ערביה לא משנה את המצב. שנה טובה, גלעד (שיחה) 11:50, 11 בספטמבר 2007 (IDT)

למה זה לא למחיקה מהירה? לירן (שיחה,תרומות) 13:29, 11 בספטמבר 2007 (IDT)

לא למחוק .. אין על מריים .. "די לגזענות" .. יש לה קול אדיר ונדיר .. <nOway1>

זה לחלוטין לא עניין של גזענות. על פי מדיניות ויקיפדיה, רק הפיינליסטים של כוכב נולד זכאים לערך (וגם לא תמיד). לירן (שיחה,תרומות) 14:31, 11 בספטמבר 2007 (IDT)

כמה עריכות הערך הזה עבר ועדיין הוא במצב כה רע... הייתי משפר אם היה מה. נראה לי מתאים למחיקה מהירה. מור שמש 16:00, 11 בספטמבר 2007 (IDT)

הערך לא מתאים לוויקיפדיה, ולא עומד בקרטריונים המינימלים שלנו. ‏pacman - שיחה 20:43, 11 בספטמבר 2007 (IDT)

הוא למחיקה מהירה על פי הכללים הנוכחיים (מה גם שהיא לא הוציאה דיסק). לירן (שיחה,תרומות) 20:44, 11 בספטמבר 2007 (IDT)

למחוק, למחוק, למחוק. ‏Gridge ۩ שיחה 20:49, 11 בספטמבר 2007 (IDT).

למחוק, להשאיר, למחוק, להשאיר, למחוק, להשאיר, למחוק, להשאיר, למחוק, להשאיר, למחוק. טוב, יצא למחוק. לירן (שיחה,תרומות) 20:50, 11 בספטמבר 2007 (IDT)

הוא קצרמר סביר, ומרים טוקאן ודאי זכאית לערך פה. אם כי אפשר להרחיב הרבה יותר. היא לא סתם מתמודדת אלמונית, היא ריכזה עניין רב סביבה. (אלא אם כן מישהו מתכנן לכתוב ערך בסגנון 'בני מיעוטים בתרבות הישראלית', בצורה דומה למה שנעשה לערך על אנג'לינה פארס) נת- ה- 20:53, 11 בספטמבר 2007 (IDT)

מסכימה ואם אין התנגדות אסיר את קטגוריה זקוק לעריכה. שלומית

אפשר ורצוי לציין אותה בערך כוכב נולד גאלוס 21:15, 11 בספטמבר 2007 (IDT)

הבהרת חשיבות

זכתה לתהודה תקשורתית רבה, אפשר למשל לראות שמספר המופעים שלה באתרי האליטה הישראלית כמו 'הארץ' ו-'רשימות' גבוה בהרבה מהממוצע של שאר המועמדים, ומסיבות טובות. ולא למותר לציין את חשיבותה למגזר הערבי שלוקה אצלנו בהערכת חסר בשל חוסר הנגישות של רובנו לרוב השיח שלו. יחסיות האמת • ♥ 16:16, 12 בספטמבר 2007 (IDT)

מסכים. דמות שזכתה לחשיפה תקשורתית המצדיקה חריגה מהכללים הנוקשים. בנוסף, כבת למיעוט הפלסטיני בישראל השתתפותה בתכנית הייתה חלוצית ולא טריוויאלית, ואין למדוד אותה ככל משתתף אחר בתוכנית. בברכה, אורי • שיחה 02:53, 14 בספטמבר 2007 (IDT)

לא כדאי להעביר את הדיון להצבעת המחיקה? דוד נ. דוד (שיחה | תרומות) 10:11, 14 בספטמבר 2007 (IDT)

ערך זקוק לעריכה?

לפני כמה ימים קראתי ערך ארוך ביותר, (וחסר הגד בר השראה), שזכה בציון לשבח, שלא רק שלא הופיעו בו הערות שוליים, אלא שהוא גם לא לווה ברשימת מקורות, כאילו שהמידע צמח יש מאין. אני מקווה שמכלול ההתייחסויות לערך אינן נובעות משיקולים שאינם ענייניים. למשל, החזרתה של סקרלט את ההודעה הערך הזקוק לעריכה בשל "עודף פרטים לא רלוונטיים (למשל:"מתאמנת בקרטה ולומדת בלט")" לאחר שאלו הוסרו מהערך. שלומית ליר 21:23, 16 בספטמבר 2007 (IST)

לעניות דעתי, הערך לא זקוק לתבנית עריכה, אני סבור שניתן להורידה. רנדום 21:25, 16 בספטמבר 2007 (IST)

לאחר עדכון תבנית העריכה לתקציר "עודף פרטים לא רלוונטיים", אני תוהה לאלו פרטים הכוונה? הפרטים האישיים המובאים על טוקאן מינימליים, ויתר הפרטים תומכים בנרטיב של הערך בדבר הגזענות וכו'. רנדום 21:33, 16 בספטמבר 2007 (IST)

גם לעניות דעתי. מעולם לא ראיתי כוכב נולד אז אין לי מושג מי זו. אבל לא ברור לי מהו עודף המידע. פירוט יועיל כדי ששלומית או אחרים יוכלו לתקן. דורית 21:34, 16 בספטמבר 2007 (IST)

ראשית גילוי נאות: לעניות דעתנו אין חשיבות אנציקלופדית לערך, לפחות בשלב זה. ייתכן שבעתיד תהיה לו חשיבות מעבר להשתתפות של הזמרת בכוכב נולד אבל את זה אנו לא יכולים לחזות, ולדעתנו היה צורך לחכות מספר חודשים על מנת לראות אם מרים טוקאן נכנסה לשיח הציבורי כדמות בפני עצמה ולא רק כמשתתפת בכוכב נולד. את תבנית העריכה הצבנו בעקבות הרחבת הערך בפרטים שכלל לא נוגעים למרים טוקאן, אלא למין ספין מלאכותי שנוצר סביב השתתפותה. את דעתנו לגבי הערך הבענו באריכות, ועל כן נפרוש כעת מהדיון בעניינו ונשאיר את הבמה לוויקיפדים אחרים, שבוודאי ידעו לטפל בערך ולהביאו לרמה גבוהה ככל האפשר. עוד הערה לשלומית, ההיטפלות שלך לערך ויוויאן לי, שתחילה חשבנו שהייתה ממניעים ענייניים, לא הייתה נאותה והיא לא מקובלת בוויקיפדיה. א&ג מלמד כץ • שיחה 21:44, 16 בספטמבר 2007 (IST)

אם אכן רחש "ספין" כלשהו סביב טוקאן, הרי שתפקידה של ויקיפדיה לתעד אותו בנאמנות - ואחת אם מדובר בספין אסלי עם זעתר או מלאכותי מפלסטיק ורוד שמקורו במזרח סין. לפיכך, טענתכם נוגעת למציאות שאותה אנחנו מתארים, ולא לערך עצמו. רנדום 21:56, 16 בספטמבר 2007 (IST)

דיון לגבי הצורך בתבנית עריכה

להלן הפרטים שנראים לנו מיותרים ולא רלוונטיים ובגינם הצבנו את תבנית העריכה:

• "כיום (2007) שואפת טוקאן להוציא אלבום בכורה, מתכוננת לקדם ארוויזיון מתוך תקווה לייצג את ישראל" - סגנון עיתונאי שמכיל שאיפות של הזמרת ולאו דווקא עובדות.
• "שאל אהוד אשרי בעיתון הארץ "האם תוכנית הדגל של ערוץ 2, סמל הקונצנזוס הישראלי הרחב, יכולה להרשות לעצמה מנצחת ערבייה?" שאלה שהדהדה גם במאמרו של יובל אביבי אם "מישהו בכלל מאמין שהחברה הישראלית בשלה לערבייה בעמדה מייצגת כל כך, כמנצחת הראויה של כוכב נולד?" - הסתמכות על מאמרים פובליציסטיים ולא מאמרי סיקור.
• "השתתפותה של טוקאן בתוכנית "כוכב נולד" אף תרמה לשיח אודות תפקידה של "כוכב נולד" בקירוב בין הפריפריה למרכז, ויכולתה של התוכנית לתת מקום במרכז הבמה לקולות מודרים בחברה הישראלית מחד, ולהעלאת שאלות בדבר קיומה של גזענות כלפי קבוצות מיעוטים בחברה הישראלית" - כוכב נולד היא תוכנית בידור ולא מובן כיצד היא יכולה לשמש בתפקידים כל כך מרכזיים בחברה. נראה שיש כאן הבעת דעה אישית.
• "למרות היחס החיובי שהשתדלה ההפקה להעניק לטוקאן, היו מספר אירועים שקוממו רבים[8] הקשורים בהשתתפותה בתוכנית. כך למשל הערתו של שופט התחרות צדי צרפתי בדבר המבטא שיש לטוקאן, או החיקוי הפארודי של אורנה בנאי לשירתה של טוקאן את "הכניסיני תחת כנפך" של ביאליק בטקס פרסי האקדמיה לטלוויזיה." - פרטים שוליים שלא מעידים דבר על הזמרת עצמה. אם הערך היה נקרא "פרשת מרים טוקאן", אז ניתן היה להתייחס לכל הפרטים הקטנים שמסביב.
• "בשלב מסוים הופיעה בפורום שלה הודעה מפוברקת אשר בה מכריזה, כביכול, טוקאן על פרישתה מהתוכנית עקב האפליה המלווה את היותה ערביה[9]. גם לאחר שההודעה הוסרה, כללו התגובות באתר קללות ודברי נאצה." - תאור של התנהגות טרולית שנפוצה מאוד באינטרנט ואין לה קשר מיוחד לטוקאן. מה עוד שהפרט הזה שולי לחלוטין.
• קישורים חיצוניים לבלוגים - לא מקובל (אף על פי שהבלוגים מעניינים מאוד :-))

בעצם יש המון התייחסות לדברים שמסביב, אבל מה שחסר הוא התייחסות לאישיות עצמה. מן הראוי היה לפרט לגבי סגנון שירתה, יכולותיה הקוליות, ומעשיה בתוכנית ומחוצה לה. א&ג מלמד כץ • שיחה 21:56, 16 בספטמבר 2007 (IST)

נראה לי לא סביר שיהיה לנו ערך על "פרשת מרים טוקאן" מבלי שיהיה ערך על גיבורת הסיפור. במקרה זה, טכנית יהיה נכון לאחד את שניהם תחת "מרים טוקאן", ולאזכר את הפרשה בכותרת משנה בערך זה. רנדום 22:00, 16 בספטמבר 2007 (IST)

...וברוח זו ערכתי את הערך. רנדום 22:04, 16 בספטמבר 2007 (IST)

אז אולי שמישהו יסיר את הביזיון של תבנית העריכה הזאת מכאן כבר. ויפנה לטפל בערכים כמו אפר

אממ

ביצוע מרגש? קול שקוף ויחודי? ביצוע שזכה לתשואות? זו אנציקלופדיה, לא אתר מעריצים. בברכה, גלעד (שיחה) 15:07, 18 בספטמבר 2007 (IST)

מה לא נכון עובדתית בדברים? רנדום 15:08, 18 בספטמבר 2007 (IST)

"ביצוע מרגש" ו"קול שקוף ויחודי" אינם עובדות, והעובדה שהביצוע זכה לתשואות אינה חשובה לערך באנציקלופדיה. כל ביצוע בתכנית זוכה לתשואות, יש שם קהל מסיבה זו. בברכה, גלעד (שיחה) 15:11, 18 בספטמבר 2007 (IST)

אני חולק עלייך. קולה "שקוף" ויחודי, אליבא חבר שמבין במוסיקה. הביצוע שלה לשיר "הכניסיני" היה יוצא דופן, ובסיומו היא זכתה לתשואות סוערות, מעל המקובל, וכמדומני ששלושה שופטים אף מחאו לה כף בעמידה. רנדום 15:19, 18 בספטמבר 2007 (IST)

אבל למה זה צריך להופיע באנציקלופדיה? אני תומך בהשארת הערך עצמו, אבל לא צריך לדווח על כל פרט לא חשוב שקשור אליה. בברכה, גלעד (שיחה) 15:21, 18 בספטמבר 2007 (IST)

שוב, אני מבקש לחלוק. פרט לא חשוב יהיה צבעו של החתול שהיא מגדלת, אם בכלל. גוון הקול ואיזכור ביצוע יוצא דופן הם רלוונטיים מאד, שכן היא זמרת ששרה בכוכב נולד. רנדום 15:23, 18 בספטמבר 2007 (IST)

כתיבת הערך מחדש 2020

נעם דובב, שאפו על הרמת הכפפה. לאור העובדה שהערך נמחק בעבר בהצבעת מחיקה, אני מאמין שיש לנמק מדוע חל שינוי בנסיבות (אפילו שהמחיקה הייתה לפני כ-13 שנה...), ולפעול לפי הנוהל בויקיפדיה:מדיניות המחיקה#הצבעת שחזור. תומר - שיחה 17:42, 24 במרץ 2020 (IST)

הערך כעת בטיוטה:מרים טוקאן.

בינתיים יש בעייתיות עם השימוש שלו בוויקינתונים, מאחר שהוא משמש בינוויקי לערכים בשפות אחרות. תומר - שיחה 17:53, 24 במרץ 2020 (IST)

הרחבתי את הטיוטה, אין לי זכות הצבעה, אך אני סבור שהנסיבות השתנו- עברו 13 שנים, הערך נפתח בזמנו רק בעקבות הופעתה ב"כוכב נולד", מאז הספיקה להופיע הרבה מאוד במסגרות שונות ופיתחה את הקריירה המוזיקלית שלה. אשמח אם ויקיפדים נוספים יתמכו כדי שתפתח הצבעת שחזור. אדם מה - שיחה 00:40, 28 באפריל 2020 (IDT)

מפתיע שאין עליה ערך. כמובן בעד שחזור. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 01:47, 28 באפריל 2020 (IDT)

Tomer T תודה. בעד שחזור. נעם דובב - שיחה 09:36, 28 באפריל 2020 (IDT)

בעד שחזור. Lostam, מציב בינתיים תבנית חשיבות. תקן אותי אם זה לא הכרחי, ואפשר לפתוח הצבעת שחזור בלי דיון חשיבות. יש לציין שהערך נמצא בטיוטה:מרים טוקאן. תומר - שיחה 23:15, 28 באפריל 2020 (IDT)

הצבת תבנית חשיבות כדי למקד ולתחום את הדיון היא אכן הדרך הנכונה. לא בטוח שנצטרך הצבעת שחזור. אם יהיה כאן קונצנזוס שחל שינוי נסיבות מהותי, אז אשחזר את הערך בתום שבוע של דיון. לאחר קריאת הטיוטה, אני בעד השחזור. Lostam - שיחה 23:29, 28 באפריל 2020 (IDT)

בעד השחזור. בר 👻 שיחה 09:37, 29 באפריל 2020 (IDT)

בעד חזק. בדיוק עברתי על ערכים על זמרים שנמחקו וראיתי את זה, רציתי אני לפתוח את הדיון וראיתי שהקדימו אותי אז כל הכבוד! YairMelamed • שיחה 14:25, 29 באפריל 2020 (IDT)

בעד השחזורBalberg - שיחה 20:18, 1 במאי 2020 (IDT)

לאור התמיכה הנרחבת, העברתי את הטיוטה למרחב הערכים. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 21:25, 1 במאי 2020 (IDT)

פעלת מהר מדי. הערך נמחק בעבר בהצבעת מחיקה. כדי שניתן יהיה לשחזר ללא הצבעה יש צורך לקיים דיון מסודר של שבוע ולתת לעוד ויקיפדים הזדמנות להגיב ולהביע דעתם. Lostam - שיחה 23:50, 1 במאי 2020 (IDT)

עבר שבוע מפתיחת הדיון, יש תמיכה נרחבת ואין מתנגדים, אז בשביל מה לחכות? טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 23:55, 1 במאי 2020 (IDT)

תבנית החשיבות הונחה ב-28.4. Lostam - שיחה 00:00, 2 במאי 2020 (IDT)

• מתנגד כל עוד לא אשתכנע שיש שינוי נסיבות מהותי • חיים 7 • שיחה • 21:37, 2 במאי 2020 (IDT)

מאז המחיקה היא הוציאה שלושה אלבומים, אחד לבד ושניים כחלק מהרכב עם אמן נוסף. Lostam - שיחה 22:14, 2 במאי 2020 (IDT)

איני מכיר, אך באם באלבומים הנוספים השתתפה כצמד ולא כזמרת אורחת, אזי זה בהחלט שינוי נסיבות מהותי. יחד עם זאת הסיבה שהיא תהא זכאית לערך הוא עקב היותה זמרת ולא עורכת דין, כדאי שהערך יכווין לשם • חיים 7 • שיחה • 22:21, 4 במאי 2020 (IDT)

בעד לשחזר. יש לה גם ערך בוויקי האנגלית והספרדית. אגסי - שיחה 19:23, 3 במאי 2020 (IDT)

בעד שחזור. דוג'רית - שיחה 14:19, 4 במאי 2020 (IDT)