שיחה:מתקן חולות

הערך משתמש במושג השגוי "פליטים" שאותו החלפתי למושג הנכון "מסתננים" שכן לא מדובר במבקשי מקלט או בפליטים. משום מה שוחזרתי. מדינת ישראל (משרד הפנים, שב"ס, הפרקליטות וכו') מכנה אותם באופן רשמי "מסתננים" - ראו למשל קישור באתר הרשמי של המתקן. רוב המסתננים כלל לא הגישו בקשות מקלט, כך שלא ניתן לכנות אותם "מבקשי מקלט". בחינת הבקשות לוקחת זמן רב, ומבין אלו שהגישו בקשה רק בודדים זכו למעמד "פליט" ושאר אלפי הבקשות נדחו. מי שהוכר כפליט לא שוהה מן הסתם במתקן חולות. גם בערך עליהם (הסתננות מאפריקה לישראל) אנו מכנים אותם בצדק "מסתננים" ולא "פליטים" או "מבקשי מקלט". הבנתי שזו ההחלטה שנתקבלה פה לאחר ויכוח. גם באופן מעשי מדובר במסתנני עבודה ולא בפליטים שברחו על נפשם ממדינתם. מדובר במשפרי דיור שקנו כרטיס טיסה לקהיר, שם לא הייתה להם סכנה לחייהם או לגירושם, ולאחר מכן שילמו אלפי דולרים למבריחים בדואיים כדי שיבריחו אותם לישראל, תוך כדי סיכון חייהם. פליטים כוללים בדרך כלל זקנים, ילדים ונשים ולא גברים צעירים.

בנוסף צריך לעדכן את הערך: המתקן נתפתח שוב אחרי הפסילה השנייה של בג"ץ. המסתננים נדרשים כיום להתייצב בו פעם אחת במקום שלוש פעמים, ומשך השהות הוגבל ל-20 חודשים. ―מולך (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

מסכים שצריך להשתמש במונח מסתננים ולא פליטים, במיוחד אם אכן הוחלט כך בדיון אחר. בריאן - שיחה 22:08, 28 בפברואר 2015 (IST)

לגבי העדכונים אין מחלוקת, המחלוקת היא איך לקרוא להם. הייתה גרסה יציבה בערך ששונתה באופן חד צדדי. פנייה מנומסת שלי בדף השיחה של משתמש:מולך לא נענתה ובמקום זה הוא שחזר לגרסה (הלא יציבה) שאליה הוא שואף. משתמש:מולך החליט על דעת עצמו שכולם מסתננים בעוד שחלקם הגדול מוגדרים מבחינה טכנית כמבקשי מקלט שבקשתם טרם נדונה. בג"ץ 8665/14 כדוגמה, קובע כי בעולם הרחב כ-80% ממבקשי המקלט מסודן ואריתראה מוכרים כפליטים ומגדיר את האוכלוסייה שנשלחת למתקן חולות כמבקשי מקלט שנהנים מזכות non-refoulement (אסורים בגירוש). לפיכך אני מתנגד לשינוי • איקס איקס - שיחה 23:28, 28 בפברואר 2015 (IST)

הקהילה פה (ויקיפדיה העברית) החליטה שקוראים להם מסתננים. קיבלתי הסכמה לשינוי ממשתמש נוסף. מי ששינה את ההגדרה ל"פליטים" היה משתמש אנונימי [1], כך שלמעשה הגרסה שלי היא היציבה. מולך - שיחה 00:00, 1 במרץ 2015 (IST)

הגירסה היציבה לא משנה, הקהילה החליטה על שימוש במונח "מסתננים", וגם ללא ההצבעה האמורה מספיק שזהו שם הערך אצלנו. נרו יאיר • שיחה • י' באדר ה'תשע"ה • 00:37, 1 במרץ 2015 (IST)

שוב פעם משתמש אחר שחזר את הגרסה שלי, למרות שיש רוב בדף השיחה. יש גם בעיה דומה בערך א.ס.ף. מולך - שיחה 20:11, 1 במרץ 2015 (IST)

מספיק אם המחיקות

נרו יאיר תוכל להגיד לי פעם אחת ולתמיד, מי שם אותך עורך ראשי כאן (חוץ מאלוהים), למה למחיקה שלך יש משקל יותר מעריכה של כל אחד אחר? אני משקיע יוצר ומרחיב ערכים, מחפש מקורות, אתה פושט בא ומיד מוחק. במקרה הזה מה הבעיה? מקובל לכתוב בערכים כל תוכניות עתידיות (יש מאות דוגמאות) --כנראהשאין - שיחה 12:36, 27 בפברואר 2021 (IST)

אני כאן כמו כל משתמש בעל זכות הצבעה. כשאני מתנגד לעריכה שלך מחזירים לגירסה יציבה, ולהפך. גם אם אני או אתה השקעת, זה לא משנה. במקרה הזה אמנם הבאת שני מקורות, אבל לא נראה שמדובר בהשקעה דרמטית במיוחד. לעצם העניין, לא מדובר פה על תוכניות עתידיות של ממש, אלא הבעות כוונה. הודעה של המועצה, הודעה סותרת של הממשלה, שככל הנראה לא מומשה ולכן הפכה גם היא חסרת משמעות. נרו יאיר • שיחה • ט"ו באדר ה'תשפ"א • 21:19, 27 בפברואר 2021 (IST)