שיחה:מתקפת הכטב"ם על תל אביב/ארכיון 1

תקציר ההעברה לטיוטה נקטע

להלן:

הערך כתוב לא טוב, לוקה בחסר בכל הנוגע למקורות ולמידע בסיסי דוגמת תיאור מתקפתם, שבפעם הראשונה גרמו להרוג ישראלי. פרטים בסיסיים ביותר חסרים בפתיח, ובאופן כללי הערך מאוד דל עד כדי כך שאפשר לפעול לפי וק:איחוד מהיר לערך הכללי. אז, הייתי יוצר הפניה למעורבות החות'ים במלחמת חרבות ברזל#יולי 2024 במקום להעביר לטיוטה, אבל במקרה הזה גם הכותרת של הערך בעייתית מאוד ועשויה להתיימר למשמעות ראשית שאיננה נתונה לו, אז גם על זה ויתרתי.

תודה, ~ מקף ෴‏ 14:31, 19 ביולי 2024 (IDT)

מדובר בערך אקטואלי, ולכן מטבע הדברים אינו מושלם. ניתן לתקן פגמים, כפי שאחרים עשו. אני סבור שאל נכון להעבירו לטיוטה ללא דיון מקדמי, גם שמשום שרבים תרמו לו, והוא הופיע בדף הראשי תבנית:חדשות ואקטואליה. הערך על מתקפת הפתע על ישראל (2023) נפתח ע"י מפעיל מערכת כשעתיים לאחר תחילת המתקפה, כאשר היה מאוד מאוד מידע. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 14:35, 19 ביולי 2024 (IDT)

דווקא בגלל שהערך מופיע בדף הבית של ויקיפפדיה חשוב שהוא יהיה ערך טוב. אנחנו לא עיתון ולא מחוייבים לפרסם מהר לפני המתחרים, העיקר שיהיה כתוב משהו. הטיוטה הנוכחית לא בשלה להופיע במרחב הערכים, בטח שלא בשער הכניסה לאתר. Eladti • שיחה 14:45, 19 ביולי 2024 (IDT)

קטונתי מלהביע דעה בוויקיפדיה העברית. עם זאת אני סבור כי מטרת ויקיפדיה להיות האנציקלופדיה העדכנית ביותר שיש. כאשר יש אירוע אקטואלי, מן הראוי שיכנסו כמה שיותר ויקיפדים ויעשו לציבור הקוראים סדר באירועים שמתרחשים על בסיס מקורות אמינים ומגוונים. שבת שקטה לכולם. Galamore • שיחה 15:04, 19 ביולי 2024 (IDT)

הערך חסר חשיבות אנציקלופדית. כטב"מים רבים פגעו ביישובי הגליל והגולן וגרמו להרוגים, בלי שנכתב ערך על כך, ובצדק לא נכתב. אין שמץ הצדקה לנהוג אחרת בכטב"ם שפגע בתל אביב - די במשפט או שניים בערכים העוסקים במלחמה. הערה אישית: הייתי היום בתל אביב במשך שעות אחדות, אני מקווה שזה לא ייחשב למעשה גבורה שיש לכלול בביוגרפיה שלי. דוד שי • שיחה 15:05, 19 ביולי 2024 (IDT)

כותרת הערך טעונת מקור. צריך להוכיח שהכטב"ם נשלח בכוונה לתל אביב. אירת זה כטב"ם ששוגר לישראל, ובמקרה פגע בתל אביב. ‫84.110.114.44‬ 15:14, 19 ביולי 2024 (IDT)

נכון חלקית. הצהרת החות'ים בדבר "יפו" מאפשרת לכתוב ”מתקפת הכטב"ם על תל אביב-יפו”. ~ מקף ෴‏ 16:00, 19 ביולי 2024 (IDT)

חשיבות???

למה יש לדבר כזה חשיבות? לצערנו כל יום יש כטבמי"ם על קרית שמונה מטולה וכל הגליל העליון, ויש יותר מהרוג אחד ואף אחד לא מעלה בדעתו לכתוב ערך ופתאום שמגיע לתל אביב יש חשיבות כאילו זה אירוע היסטורי ומכונן. סע לאט • שיחה 16:14, 19 ביולי 2024 (IDT)

הערך חסר חשיבות אנציקלופדית. כטב"מים רבים פגעו ביישובי הגליל והגולן וגרמו להרוגים, בלי שנכתב ערך על כך, ובצדק לא נכתב. אין שמץ הצדקה לנהוג אחרת בכטב"ם שפגע בתל אביב - די במשפט או שניים בערכים העוסקים במלחמה. דוד שי • שיחה 05:41, 20 ביולי 2024 (IDT)

הערך נכתב מחדש

מתקפת הכטב"ם על תל אביב (יולי 2024), אולי בעקבות הצעה שלי בתבנית:לטיפול דחוף#הצעות, שכן לדעתי יש חשיבות ודחיפות לערך, בין השאר, משום שהמתקפה הובילה למבצע יד ארוכה. הוספתי את הערך לתבנית:חדשות ואקטואליה שבדף הראשי. כמובן שמי שעדיין סבור שהערך נטול חשיבות, יכול להניח תבנית חשיבות, ואם יש השגות לגבי תוכן הערך, אפשר לפרט אותן בדף השיחה של הערך. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 01:24, 21 ביולי 2024 (IDT)

@אגסי, הבחירה (של מי?) שלא להקפיד על המשך עריכת הטיוטה הייתה טעות. אם אכן מדובר היה בתוצאת ההצעה, אני מקווה שקישרת רק לטיוטה. @Shahf14, @Galamore – יש לבדוק את שינויי הגרסאות ולשקול מיזוג בהתאם. ~ מקף ෴‏ 00:51, 23 ביולי 2024 (IDT)

בהצעה שלי ציינתי לינק לטיוטה אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 02:29, 23 ביולי 2024 (IDT)

חשיבות - איחוד

מתחילת המלחמה היו תקיפות כטב"ם אחדות על ישראל, בהן כאלה שגרמו להרוגים, ולא נכתב עליהן ערך, בצדק. אזרחים נהרגו בתקיפות נוספות במהלך הצלחמה, בלי שנכתב ערך על כל תקיפה, ובצדק. אין הצדקה ליחס אחר לתקיפת כטב"ם זו. התקיפה הזו מצדיקה שני משפטים בערך מעורבות החות'ים במלחמת חרבות ברזל, ואולי אזכור דומה בערים נוספים, לא יותר מכך. דוד שי • שיחה 07:14, 21 ביולי 2024 (IDT)

באתי להניח בעצמי את התבנית הזו.

לפני הערך הזה צריכים להיכתב עשרות ערכים על מתקפות בצפון. בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • ט"ו בתמוז ה'תשפ"ד 08:14, 21 ביולי 2024 (IDT)

אם הערך יישאר, אבקש להוסיף בו את המשפט: "שבע שעות לאחר מתקפה זו נערך בתל אביב, תוך גילוי גבורה עילאית לנוכח הסכנות שבשהייה בתל אביב, המפגש החצי שנתי של ויקיפדיה". כבר פיניתי מקום על חולצתי לענידת הצל"ש, חשוב לבסס את הזכאות לו. דוד שי • שיחה 08:25, 21 ביולי 2024 (IDT)

לדעתי הערך למחיקה מהירה בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • ט"ו בתמוז ה'תשפ"ד 08:30, 21 ביולי 2024 (IDT)

מאחר ולצערי לא הגעתי למפגש, וכנראה לא אהיה ראויה לצל"ש - איני רואה מקום לערך נפרד.

אני מאמינה שדין תקיפה בתל אביב כדין תקיפה בכל מקום בארץ. אין מקום לדעתי לכפל של הערך על המבצע וערך נפרד על תקיפת הקטב"ם. אוצול • שיחה 23:06, 21 ביולי 2024 (IDT)

הנימוק היה שזה היה הטריגר לתקיפה בתימן ולכן הוא שונה מהתקיפות האחרות. Shahf14 • שיחה 09:05, 21 ביולי 2024 (IDT)

בעד חשיבות, אירוע חסר תקדים: מתקפת כטב"ם בתל אביב, שהרגה אדם והובילה למבצע יד ארוכה- תקיפה חסרת תקדים בתימן ובמרחק חסר תקדים מישראל. ניתן לעשות היקש מוויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/צה"ל, שם נקבע שתיתכן חשיבות "במקרה של חלל שבעקבות מותו יצאו לפעולת תגמול, למבצע צבאי משמעותי או לפעילות מדינית או פוליטית חשובה". או היקש לכך שארנון זמורה ז"ל זכה לחשיבות, בין היתר, משום שמבצע ארנון נקרא על שמו. תודה למשתמש:Shahf14 החרוץ על היוזמה לכתוב את הערך מחדש בהתאם לבקשה בתבנית לטיפול דחוף. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 09:08, 21 ביולי 2024 (IDT)

עַרְבָךְ עַרְבָא צְרִיךְ. בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • ט"ו בתמוז ה'תשפ"ד 09:14, 21 ביולי 2024 (IDT)

נגד חשיבות מטענות קודמיי. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 09:43, 21 ביולי 2024 (IDT)

תחשבו פעמיים לפני שמכניסים ערכים לרשימה לטיפול דחוף. בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • ט"ו בתמוז ה'תשפ"ד 10:53, 21 ביולי 2024 (IDT)

חושבים. תחשבו פעמים לפני הנחת תבנית חשיבות על פעולת טרור חסרת תקדים בתל אביב שהובילה למבצע צבאי חסר תקדים. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 11:04, 21 ביולי 2024 (IDT)

יכול להיות שמספיק באמת לשלב את המידע בערך על מבצע יד ארוכה, שלא נראה לי שיש עוררים על חשיבותו, ובערך מעורבות החות'ים במלחמת חרבות ברזל... ניצן צבי כהן • שיחה 12:10, 21 ביולי 2024 (IDT)

{{בעד}} חשיבות עמית לונן • שיחה 12:22, 21 ביולי 2024 (IDT)

נגד חשיבות. מתאים לפרק "רקע" בערך המבצע, ואזכור בערך על מעורבות החות'ים במלחמת חרבות ברזל. מסכים עם דוד שי שאין הצדקה לערך נפרד. נריה - 💬 - 12:28, 21 ביולי 2024 (IDT)

עד עכשיו לא נהרגו אזרחים מכטבמים? נהרגו גם נהרגו.

התגובה החריגה של צה"ל? יש על זה ערך. וזה שייך בדיוק לשם בפסקה רקע עם הפניה מהערך הנוכחי. בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • ט"ו בתמוז ה'תשפ"ד 13:08, 21 ביולי 2024 (IDT)

גם נהרגו אנשים מפיגועים אולי נפסיק לרשום עליהם גם ערכים? Shahf14 • שיחה 14:32, 21 ביולי 2024 (IDT)

בעד חשיבות. TheNintendoGuy - שיחה 15:51, 21 ביולי 2024 (IDT)

בעד איחוד עם מבצע יד ארוכה. אין הצדקה לערך נפרד. דוד55 • שיחה 16:02, 21 ביולי 2024 (IDT)

בעד חשיבות מסכים עם נימוקיו של אגסי. WikiJunkie • שיחה 16:14, 21 ביולי 2024 (IDT)

גם נהרגו אנשים בצפון מתקיפות כטבמים. למה הם לא זוכים בערך לפי הנימוק הזה? אבן אברק • שיחה 21:24, 21 ביולי 2024 (IDT)

בעד חשיבות Shahf14 • שיחה 19:32, 21 ביולי 2024 (IDT)

אין מה לאחד - כל המידע החשוב על תקיפת הכטב"ם כבר נמצא בערך מבצע יד ארוכה. את הערך שלפנינו יש למחוק. דוד שי • שיחה 20:30, 21 ביולי 2024 (IDT)

בהחלט בעד חשיבות אירוע תקדימי ביותר הן מבחינת הכשלים והן מבחינת ההצלחות וההשלכות - משני הצדדים. בברכה, Ilay1948 • שיחה 21:14, 21 ביולי 2024 (IDT)

לדעתך הערך מבצע יד ארוכה לא מספיק? שיפוץ-ניק • שיחה 21:15, 21 ביולי 2024 (IDT)

חיפשתי וחיפשתי ערך מסודר על אירוע תקיפת הכטב"ם בתל-אביב (שכפי שכתבתי לדעתי האירוע לחלוטין מצדיק ערך) ובמקום זאת מצאתי אזכור דל של הפרטים - בן שש שורות - בָּעֵרֶך מבצע יד ארוכה. בדיוק כפי שנעשה עם האיראנים באפריל, ההתנקשות במוחמד רזא זאהדי/התקיפה האיראנית על ישראל/התקיפה הישראלית באיראן, יש להיעשות כאן. בברכה, Ilay1948 • שיחה 21:26, 21 ביולי 2024 (IDT)

יש הרבה ערכים על התנקשויות בדמויות בכירות, אין ערך על כל מתקפות הכטב"מים שהיו

חוץ מזה, אולי גם שם צריך לאחד. שיפוץ-ניק • שיחה 21:28, 21 ביולי 2024 (IDT)

מסכים עם שיפוץ-ניק ומוסיף שלדעתי מוצדק שערך זה ישאר נפרד רק במידה ויהיה ערך נפרד גם לשאר תקיפות הכטבמים שגרמו למוות של אזרחים בישראל - דין תקיפה זו זה כדינן. אבן אברק • שיחה 21:39, 21 ביולי 2024 (IDT)

נגד חשיבות של הערך הזה בפני עצמו, וכבו שכבר כתבו עוד עורכים, שבמידה ועל כל כטב"ם יכתב ערך, אולי יהיה חשיבות גם לזה. הרבה כטב"מים פגעו במקומות איסטרטגיים שונים, והם חלק מהמערכה כולה. אפשר לאחד עם הערך מבצע יד ארוכה, ולהאריך שם יותר בעניין הגורם/הטריגר למבצע מ-ב-צ • שיחה 03:34, 22 ביולי 2024 (IDT)

נגד חשיבות כערך עצמאי ו בעד שילובו בערך על המבצע. Danny Gershoni • שיחה 10:05, 22 ביולי 2024 (IDT)

צריך לעדכן את הערך על התחקירים שבוצעו בנוגע למסלול הכטב"ם מתימן וכיצד הצליח לחדור. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 10:09, 22 ביולי 2024 (IDT)

נגד חשיבות כערך בודד ו בעד שילוב עם מבצע יד ארוכה, שכן מתקפת הכטבמ הובילה אלייה. אין סיבה ששני ערכים אלו יהיו נפרדים. No name0609 • שיחה 16:22, 23 ביולי 2024 (IDT)

בעד חשיבות ונגד איחוד מכיוון שכטב"ם בתל אביב הוא אירוע די נדיר ודווקא בגלל שהוא הוביל לתקיפה הראשונה של ישראל אי פעם בתימן מגיע לו ערך משלו. Latin clash • שיחה 17:12, 22 ביולי 2024 (IDT)

צריך גם לעשות ערך על פגיעת הרקטה הראשונה בתל אביב? שיפוץ-ניק • שיחה 17:17, 22 ביולי 2024 (IDT)

שיפוץ-ניק מה הייתה התגובה לאותה הרקטה? Shahf14 • שיחה 17:18, 22 ביולי 2024 (IDT)

זה היה תוך כדי עמוד ענן, התגובה הייתה המשך לחימה... מה שיכלו לעשות עשו לפני.

אשמח גם לדעת במה שונה תל אביב מאילת או מקריית שמונה, במיוחד לאחר ששר הביטחון גלנט אמר ”את האש שבוערת עכשיו בחודיידה רואים בכל רחבי המזרח התיכון ולעניין הזה יש משמעויות ברורות. החות׳ים תקפו אותנו למעלה מ-200 פעם - בפעם הראשונה שבה הם פגעו באזרח ישראלי הכינו אותם” והבהיר שהתקיפה לא קשורה לפגיעה בתל אביב. שיפוץ-ניק • שיחה 17:25, 22 ביולי 2024 (IDT)

בעד חשיבות תל אביב-יפו היא העיר החשובה בישראל וסמל לעוצמתה הצבאית אך גם לדו קיום. בכך היא שונה מערים אחרות. זה סמל בין השאר כי תל אביב מוגנת ע"י עומק אסטרטגי רב - בקעת הירדן וצפון הערבה ממזרח, אילת וקרית שמונה בצפון ובדרום בהתאמה, והים במערב. כמו כן, אין לעיר חשיבות דתית או לאומית מיוחדת שמזמינה אליה פיגועים ועוני. מבחינה מבצעית (חבל שלא כתוב בערך), הכטב"מ הגיע מכיוון הים- כך שהתקפה דומה קרתה רק לפני קום המדינה. בנוסף, התשתיות שלנו וכך גם צה"ל שלנו הרבה יותר "זולים" מהאזרחים שלנו (ערכי המערב). כך שהתקפה על תל אביב עם נפגעים אזרחים בנסיבות אלה שונה מהתקפה על תל אביב במטח בן אלפי טילים מחיזבאללה או מחמאס. כראיה לכך זו התגובה הצבאית החריגה יחסית שלנו לדברי שר הבל"מ- "בומבה". כמו כן, העיר מכונה גם הבירה הכלכלית, והיא גם הבירה שלנו בעיני האויבים שכן מכירים בנו שאף זכתה לדגם כטבמ על שמה. ‫46.19.85.16‬ 21:37, 22 ביולי 2024 (IDT)

אם נשים לרגע את ויקיפדיה בצד: זה פשוט ביזיון, כבר 10 חודשים שהבית שלי נמצא תחת מתקפות בלתי פוסקות של כטבמים וטילים, רק לא מזמן זוג נשרף בחיים במכונית כשפגעה בהם קטיושה ואף לא פותח על זה מהדורות, אף אחד לא פותח ערכים אבל כשכטבמ פוגע ב4 בבוקר כל המהדורות נפתחות כל המדינה על הרגליים ואת תימן יוצאים לשטח. כולנו שווים, אבל כנראה שכל מי שגר בין גדרה לחדרה שווה יותר. בושה לויקיפדיה לוגי ; שיחה 00:25, 23 ביולי 2024 (IDT)

@Lilijuros אכן ביזיון, ההפקרה של הצפון מזעזעת. הדרום הופקר 15 שנה, העוטף חטף עשרות אלפי טילים, כנראה שגורל הצפון יהיה דומה. תל אביב היא עיר של חצי מיליון תושבים ולכן טיל אחד על תל אביב עושה יותר רעש מאלף טילים על רמת הגולן, הגליל העליון והגליל המערבי יחד. זה מאד עצוב.

לעניין הערך, מכיון שבעקבותיו התרחשה המתקפה על תימן - אני בעד חשיבות. Hila Livne • שיחה 08:27, 23 ביולי 2024 (IDT)

בכל הכבוד, אני נגד חשיבות, מן הטעמים שכבר הועלו. בנוסף, אין הצדקה לראות בהתקפה משום פיגוע טרור בודד (שעל כל אחד מהם כותבים ערך, לדעתי שלא בצדק), אלא כחלק מהמלחמה שמתנהלת כעת והח'ותים הם חלק ממנה. יואב ר. - שיחה - 11:32, 23 ביולי 2024 (IDT) יואב ר. - שיחה - 11:29, 23 ביולי 2024 (IDT)

השתכנעתי מנימוקי קודמיי לתמוך בעד החשיבות למרות שלמנתגדי החשיבות יש טיעונים חזקים לכשלעצמם. מי-נהר • שיחה 17:42, 23 ביולי 2024 (IDT)

נגד חשיבות, שני הצדדים צודקים אבל אחד צודק מסיבות כבדות יותר, והערך הזה הוא נטו פסקה אחת לא גדולה, שמוכלת כולה במבצע יד ארוכה. ‏ La Nave ‏🎗 18:51, 24 ביולי 2024 (IDT)

בעד חשיבות כערך עצמאיBalberg • שיחה 07:51, 26 ביולי 2024 (IDT)

כרגיל, ויקיפדיה לא אמורה להיות אתר חדשות, צריך לחכות לפרספקטיבה היסטורית ורק אז להחליט על כתיבת הערך. עד אז אני רוצה לעודד את עמיתיי החרוצים לתרום גם למיזם ויקיחדשות, שניגוד לויקיפדיה העברית משווע לעורכים! פעמי-עליון • שיחה 11:59, 26 ביולי 2024 (IDT)

הצעה - מה בנוגע לאחד לערך אחד על מתקפות כטבמים על ישראל במלחמת חרבות ברזל או מתקפות כטבמים על ישראל במאה ה-21 ? מי-נהר • שיחה 22:54, 26 ביולי 2024 (IDT)

בעד שיפוץ-ניק • שיחה 10:03, 28 ביולי 2024 (IDT)

האם הנתון הבא נחשב לתוצאה שהושפעה מהאירוע

מבין האיוים שהחותים השמיעו לאחר התקפת ישראל עליהם בחזרה, דומני שאיממו על פגיע בחיפה. ב-22 ביולי ראו כאן - יואב זיתון, ליאור אל-חי, יאיר קראוס, הדי הפיצוצים בחיפה: שוגר מיירוט למטרה שהתבררה כלהקת ציפורים, באתר ynet, 22 ביולי 2024 התרחש ניסיון יירוט בשמי חיפה למה שהתברר כרגישות יתר של המערכת לאיום שהתברר כציפורים. האם ניתן לראות זאת כהשפעה של האירועים הסמוכים בכל הנוגע לתוכן ראוי לאזכור גם אם לא כקביעה מובהקת? מי-נהר • שיחה 17:41, 23 ביולי 2024 (IDT)

בתחילת המלחמה דיברתי עם צפר שהיה במילואים, שאלתי אותו מה התפקיד שלו, הוא ענה לי שיושבים צפרים על גבול מצרים ישראל 24/7 ומדווחים על כל ציפור שחוצה את הגבול, כי קרה כבר שלוש פעמים ששלחו חץ שלוש על ציפור שחצתה את הגבול. הוא אמר שלא הוציאו את זה לציבור בקול רעש גדול, כי לא רצו לספר על בזבוז כסף כזה גדול של כמה מיליונים.

זה היה בערך שלושה חודשים אחרי תחילת המלחמה, אין לי מושג אם דברים כאלה קרו שוב, והאם הוא עדיין במילואים, אבל אני שמעתי עדות מכלי ראשון שדבר כזה כבר קרה, בלי קשר לתקיפה בתל אביב. שיפוץ-ניק • שיחה 17:48, 23 ביולי 2024 (IDT)

חזבאללה הם איום הרבה יותר משמעותי על חיפה (גם על תל אביב) מאשר החות'ים. הקביעה שמציע מי-נהר היא מחקר ראשוני, כל זמן שאין הודעה רשמית התומכת בכך. דוד שי • שיחה 18:18, 23 ביולי 2024 (IDT)

אבקש למען ההגינות לדייק לא קבעתי שום דבר ולכן באתי להתייעץ בדף השיחה. ואני מקבל את עמדתכם. תודה. מי-נהר • שיחה 00:04, 24 ביולי 2024 (IDT)