שיחה:נועם ענבר (הבילויים)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בנועם ענבר שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://timeout.co.il/%D7%90%D7%A0%D7%A9%D7%99%D7%9D/%D7%A4%D7%A1%D7%A7-%D7%96%D7%9E%D7%9F/%D7%A0%D7%95%D7%A2%D7%9D-%D7%A2%D7%A0%D7%91%D7%A8 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20160422025721/http://timeout.co.il/%D7%90%D7%A0%D7%A9%D7%99%D7%9D/%D7%A4%D7%A1%D7%A7-%D7%96%D7%9E%D7%9F/%D7%A0%D7%95%D7%A2%D7%9D-%D7%A2%D7%A0%D7%91%D7%A8 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 16:42, 19 בנובמבר 2022 (IST)

נועם ענבר ונעם ענבר

― הועבר מהדף וק:מזנון#נועם ענבר ונעם ענבר
שלום, ישנם שני ערכים בעלי שמות כמעט זהים, נועם ענבר שעוסק בסולן להקת הבילויים, ונעם ענבר שעוסק במנצח של תזמורת צה"ל, כך שאפשר להתבלבל בקלות ביניהם. לדעתי צריך להעביר את הערך נועם ענבר לשם נועם ענבר (הבילויים) ואת הערך נעם ענבר לשם נעם ענבר (תזמורת צה"ל), את הערך נועם ענבר להפוך לדף פירושונים, ואת הערך נעם ענבר לדף הפניה לפירושונים. עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • כ"ד בסיוון ה'תשפ"ג • 17:37, 13 ביוני 2023 (IDT)

מדויק! חזרתי • ∞ • שיחה 17:41, 13 ביוני 2023 (IDT)

― סוף העברה

השמות לא זהים. מי שמקליד את השם הנכון של כל אחד מהם, מגיע מיד לערך הרלוונטי. אם טעה - הוא נתקל בתבנית "פירוש נוסף" שמופיעה בראש כל אחד מהערכים ובאמצעותה עובר לערך הנכון. מה הטעם להוסיף דף פירושונים וכך לאלץ את כל המחפשים לעבור תמיד עוד דף? ‏Virant‏ (שיחה) 18:46, 13 ביוני 2023 (IDT)

מסכים עם Virant, אין כאן צורך בדף פרושונים. בברכה, מקיאטו - שיחה 18:49, 13 ביוני 2023 (IDT)

מסכים עם @Virant ו@מקיאטו התבנית "פירוש נוסף " מיועד בדיוק למקרים כאלו. Gutter • שיחה 20:32, 13 ביוני 2023 (IDT)

אין לי דעה לגבי נחיצות דף פרושונים (עם מדובר רק בשניים, תבנית פרוש נוסף היא גם סבבה) אבל אני בהחלט בעד להוסיף בסוגרים את המידע הנוסף. רמי (Aizenr) - שיחה 15:51, 16 ביוני 2023 (IDT)

אני בעד להעביר לשמות אחרים עם סוגריים. על אף שהאיות לא זהה, המצב הנוכחי עלול להיות מבלבל מדי. תומר - שיחה 22:19, 18 ביוני 2023 (IDT)

קיימת גם האפשרות למחוק את הערך על קצין צה"ל בדרגת רס"ן. יוניון ג'ק - שיחה 02:13, 17 ביוני 2023 (IDT)

יוניון ג'ק, מדוע מיהרת לבצע שינויים מבלי שהושגה הכרעה בדף השיחה? כלומר, את כל שינויי השמות, חוץ מתיקון הקישורים שהחלו להפנות לדף הפירושונים החדש והמיותר. שחזרתי, נא להמתין להכרעה. ‏Virant‏ (שיחה) 02:34, 29 ביוני 2023 (IDT)

תומך בדעת משתמש:Virant. בורה בורה - שיחה 02:41, 29 ביוני 2023 (IDT)

לא מיהרתי. חלפו שבועיים מאז החל הדיון. במהלך תקופה זו, היו יותר תומכים בעמדתו של Idoc07 מאשר מתנגדים. לפחות על פי ספירה שלי. האם טעיתי בספירה? יוניון ג'ק - שיחה 20:44, 29 ביוני 2023 (IDT)

יש לך ספק?

2 תמכו בהפיכה לפירושונים: Idoc07 וחזרתי.

3 התנגדו להפיכה לפירושונים: מקיאטו, Gutter ואני.

2 תמכו בהוספת תיאור מבחין לשמות הערכים: Aizenr ו-Tomer.

1 בכלל הציע למחוק את הערך על מנצח תזמורת צה"ל בעבר - אתה.

(בספירה הנוכחית גם בורה בורה מצטרף למתנגדים לדף הפירושונים, כלומר 4 נגד ו-2 בעד.)

זאת גם הסיבה שלא ביצעתי שחזור מלא אלא ביטלתי את דף הפירושונים, תיקנתי את ההפניות והחזרתי את תבניות "פירוש נוסף". כרגע נועם ענבר מפנה לנועם ענבר (הבילויים), ובערך שלו יש הפניה לערך על נעם. ובאותו אופן, נעם ענבר מפנה לנעם ענבר (תזמורת צה"ל), ובערך שלו יש הפניה לערך על נועם. אפשר לזמן עוד אנשים לדיון, אבל בהחלט לא מדובר פה בהכרעה חד משמעית בעד דף פירושונים, אם כבר אז להיפך. ‏Virant‏ (שיחה) 01:35, 30 ביוני 2023 (IDT)

רק רגע... בוא נעשה הפרדה... דבר דבר... היה פה דיון על שני דברים:

(א) שינוי שמות הערכים (מנועם ענבר ונעם ענבר ל-נועם ענבר (הבילויים) ונעם ענבר (תזמורת צה"ל), בהתאמה)

(ב) הפיכת נועם ענבר לדף פירושונים והפיכת נעם ענבר להפניה אליו.

לגבי סעיף א' - נראה (לי) שיש רוב (תמכו בשינוי: Idoc07, חזרתי, Tomer T, Aizenr, יוניון ג'ק). האם לא כך? יוניון ג'ק - שיחה 10:48, 30 ביוני 2023 (IDT)

לא, הדיון היה אם ליצור דף פירושונים או לא. 2 תמכו, 3 התנגדו ול-3 לא היתה דעה בנושא, מתוכם 2 שתמכו בשינוי מצומצם של שמות הערכים, ואתה שהצעת למחוק את אחד הערכים. ‏Virant‏ (שיחה) 18:19, 30 ביוני 2023 (IDT)

Virant, השאלה שלי ("האם לא כך?") לא הופנתה אליך. אני מציע לאפשר ל-Idoc07, חזרתי, Tomer T, Aizenr להבהיר את עמדתם בעצמם. יוניון ג'ק - שיחה 19:46, 30 ביוני 2023 (IDT)

אני מתנצל אם היתי ברור קודם. אני בעד השינוי שהתבצע בשמות: הוספת תיאור בסוגריים. אין לי עמדה בנושא הוספת דף פרושונים. לגבי נושא הדיון, בראש הדיון הועלו 2 הצעות: שינוי השמות ויצירת דף פרושונים. אכן יש רוב לשינוי השמות ואין רוב ליצרת דף פרושונים, כך שהמצב כרגע משקף את רצון רוב המשתתפים בדיון (בכל אחת מהשאלות בנפרד). רמי (Aizenr) - שיחה 20:21, 30 ביוני 2023 (IDT)

אכן, יש רוב לשינוי שמות הערכים. ובשביל ליצור דף פירושונים - אין שום צורך בדיון או בדעת רוב. יוניון ג'ק - שיחה 00:57, 1 ביולי 2023 (IDT)

לשמות שני ערכים שונים לא יוצרים דף פירושונים, במיוחד כשאין צורך לקבוע מיהו הראשי שכן כל אחד מאוית אחרת. בדיוק על זה הדיון. יש הנחיות מתי יוצרים דף פירושונים ומתי לא, ואם היינו מסתמכים עליהן, כל הדיון הזה מיותר, כי מלכתחילה לא היה צורך להוסיף אפילו את התיאורים המבחינים בסוגריים. ‏Virant‏ (שיחה) 02:19, 1 ביולי 2023 (IDT)

@Virant אני מסכים עם הדעה שלך במלואה רק הוסיף שאולי יש צורך להבליט מעט יותר את הפירוש הנוסף זה היה חוסך את הדיון הזה וזה יחסוך דיונים דומים בעתיד Gutter • שיחה 06:09, 1 ביולי 2023 (IDT)

אתה מדבר על שינוי בתצוגת ויקיפדיה לתבנית "פירוש נוסף" או על משהו אחר? ‏Virant‏ (שיחה) 06:16, 1 ביולי 2023 (IDT)

@Virant כן אני מתכוון על שינוי בתצוגה של התבנית "פירוש נוסף" Gutter • שיחה 08:35, 1 ביולי 2023 (IDT)

הוחלט, בדעת רוב, לשנות את שמות הערכים ולהוסיף להם סוגריים. במצב הנוכחי, אין מקום לשימוש בתבנית "פירוש נוסף". כי אין פירוש נוסף ל-"נועם ענבר (הבילויים)" וגם לא ל-"נעם ענבר (תזמורת צה"ל)". יוניון ג'ק - שיחה 08:47, 1 ביולי 2023 (IDT)

@יוניון ג'ק א. אני חושב שגם לאחר הוספת הסוגריים יש מקום לתבנית פירוש נוסף בשני הערכים

ב. הצורך להבליט את תבנית "פירוש נוסף" לא נוגע רק לשני הערכים הנה"ל ואת הדיון על כך מין הסתם יש לקיים במזנון. Gutter • שיחה 11:01, 1 ביולי 2023 (IDT)

אין מקום לתבנית "פירוש נוסף" במצב הנוכחי. וגם אין שום צורך להבליט את התבנית הזו. לא כאן, ולא בשום מקום. לא ברור לי על מה אתה רוצה לדון במזנון, אתה מוזמן, כמובן, לפתוח שם דיון בכל נושא שתחפוץ בו. יוניון ג'ק - שיחה 14:31, 1 ביולי 2023 (IDT)

לא, @יוניון ג'ק, גם זה לא נכון. משתמשים בתבנית "פירוש נוסף" גם בערכים ששמותיהם שונים זה מזה אבל דומים במובנם, ובכלל, בכל מקרה שבו אדם עלול להיות מופנה לאחד הערכים כשהוא התכוון לאחר. פה זה רלוונטי גם כי השמות המקוריים בלי הסוגריים מפנים לשמות עם הסוגריים. כמו כן משתמשים בתבנית "פירוש נוסף" כדי להימנע מפתיחת דפי פירושונים מיותרים עם שניים-שלושה מונחים. ראה ויקיפדיה:פירושונים. ‏Virant‏ (שיחה) 15:31, 1 ביולי 2023 (IDT)

לא. לא משתמשים בתבנית "פירוש נוסף" לערכים ששמותיהם שונים. אם מישהו עושה זאת - הוא טועה. לשם כך יש תבניות אחרות. למשל: {{אין לבלבל עם}} או {{מפנה}}. בדף המדיניות שקישרת אליו - רשום במפורש שזה נועד עבור ערכים שיש להם את אותו שם. כמו כן, אין איסור לפתוח דף פירושונים עבור 2-3 מונחים. יוניון ג'ק - שיחה 01:46, 2 ביולי 2023 (IDT)

לא אמורים אבל כן משתמשים, בעיקר כי "פירוש נוסף" מאפשר הוספת יותר ממונח אחד (כלומר ליצור מעין "דף פירושונים" קטן בראש הדף. אם תשים לב, רוח הדברים בויקיפדיה:פירושונים היא שמוטב כך מאשר לפתוח דף פירושונים שלא לצורך).

בפועל מדובר בסמנטיקה-ויקיפדית חסרת פשר, כי מבחינת הקורא בוויקיפדיה לא משנה אם כותבים לו "אם התכוונת למשמעות אחרת" או "אין לבלבל עם", אלא הוא רואה בראש הערך שייתכן שהתוכן שהוא חיפש נמצא בערך אחר עם אפשרות לעבור אליו. ראה לדוגמה את הערך לקות שמפנה לנכות בישראל דרך תבנית "פירוש נוסף", כי מדובר בשמות שונים לאותו הדבר בדיוק. האם צריך לשנות אותו ל"אין לבלבל עם"? לפי הכללים כן, אבל זה חסר משמעות לחלוטין. גם בדפי פירושונים מוסיפים לפעמים מונח שונה באיות אך דומה במובן, וזה מצוין, כי לפעמים בדיוק זה מה שחיפשת. לדוגמה: בהשאלה (פירושונים) מצוי הערך המאוד-רלוונטי מטפורה.

לגבי "מפנה", הוא פחות רלוונטי לדיון שלנו כי אותו מוסיפים בהקשר לדף הפניה שמפנה לערך (כדי המשתמש יבין למה הוא חיפש א׳ והגיע ל-ב׳, לפעמים בלי קשר הגיוני ביניהם).

לגבי מה שכתבת בסוף - ברור שאין איסור לפתוח דף פירושונים גם ל-2 מונחים, כי לפעמים זה מאוד מוצדק, למשל המסילה המזרחית. אבל לפעמים זה פשוט מיותר, כמו במקרה של חווה סולארית, שבה יש משמעות ראשית (זה אפילו כתוב בשורה הראשונה), ועדיף היה להמשיך להפנות לתחנת כוח פוטו-וולטאית, וממנה להפנות לתחנת כוח תרמו-סולארית (תכלס בשני המקרים זה לא קריטי, כל עוד מתקנים את הקישורים שהפנו לדף ההפניה(!)). ‏Virant‏ (שיחה) 18:01, 2 ביולי 2023 (IDT)

@Virant

אני מסכים איך וגם עם יוניון ג׳ק יותר נכון היה לשים בשני הערכים את "אין לבלבל עם" ומנגד זו בהחלט מבחינת הקורא הממוצע סמנטיקה ותו לא אני הייתי שוקל לאחד את שני התבניות בעניין ה"מפנה" היא לא מתאימה לכאן

אני עדין נשאר בדעתי שאין צורך בדף פירשונים נפרד. Gutter • שיחה 18:28, 2 ביולי 2023 (IDT)

מאחר והוחלט על שינוי שמות הערכים, לעניות דעתי (הלא קובעת) כעת יש צורך בדף פירושונים ואין צורך בתבנית "פירוש נוסף". יוניון ג'ק - שיחה 10:40, 3 ביולי 2023 (IDT)

אני תומך בהשארת תבניות ה "פירוש נוסף" בראש הערכים. רמי (Aizenr) - שיחה 16:11, 1 ביולי 2023 (IDT)

אאל"ט במקרה כזה אפשר להוסיף סוגריים לכל שם, וזהו. אבל לא משנה לי מה יוחלט, הדיון הזה ארוך ללא צורך... חזרתי • ∞ • שיחה 21:08, 30 ביוני 2023 (IDT)