שיחה:ניסים ואטורי
- יהושע בריינר, חבר הליכוד שיחליף את סער בכנסת מחק פרסומים על דוקטורט שקיבל ממוסד לא מוכר, באתר הארץ, 11 בדצמבר 2020
- ניסים ואטורי בתוכנית מי שמדבר, בעמוד הפייסבוק של ניסים ואטורי, 2 במרץ 2021 (אורך: 17:52)
מעמד הערך ומושאו
עריכהלאור מעורבתו של משתמש:ניסים ואטורי בכתיבת הערך החדש, האם נכון לשים בדף השיחה את הערך את תבנית:נשוא ערך ויקיפד? RimonLV - שיחה 15:18, 9 בדצמבר 2020 (IST)
- לדעתי, מכיוון שזו מעורבות מינימלית והוא גם לא ערך ערכים אחרים - אין צורך. עמיחי • שיחה 15:23, 9 בדצמבר 2020 (IST)
- זו רשימת התרומות שלו. עד עכשיו שתי עריכות בלבד במרחב הערכים, בערך על עצמו. זה לא הופך אותו לויקיפד. Liad Malone - שיחה 13:53, 11 בדצמבר 2020 (IST)
- אחת מהעריכות שלו הצליחה להיכנס לכתבה הזו באתר הארץ. עמיחי • שיחה 14:58, 11 בדצמבר 2020 (IST)
הקישור לאתר הארץ
עריכההאם יש להוסיף את הכתבה שמופיעה בראש עמוד זה לקישורים החיצוניים? לדעת קפקא "אין הצדקה להסרת הכתבה", אך לדעתי כתבה כזו די לשים בהערה, שכן אין מדובר בכתבת סקירה כללית על נשוא הערך אלא בנושא צר. בנוסף קיימת חומת תשלום. מתייג גם את דוד שי ואת בעלי הידע בחדשות ואקטואליה . בברכה, ידידיה צבאן • שיחה • כ"ז בכסלו ה'תשפ"א • 18:55, 13 בדצמבר 2020 (IST)
- מדובר בכתבה יחסית מקיפה מפי עיתונאי מוערך על חה"כ ואטורי, אין הרבה כאלה בנמצא. מאחר שעד לפרישת גדעון סער הוא היה דמות ציבורית יחסית אלמונית, ואין בערך קישור חיצוני אחר שלא מטעמו, אני חושב שרוב מי שיחפש מידע אמין אודותיו ימצא עניין בכתבה. קפקא - שיחה 19:07, 13 בדצמבר 2020 (IST)
- קיים מגוון רחב של קישורים בהערות, מי שירצה יכול לפנות אליהם. בנוסף, כנראה שלְרוב מי שלא יסתפק בויקיפדיה אין מנוי על הארץ...
מהקצת שמרשים לי לראות נראה שהכתבה עוסקת רק בדוקטורט :) תוכל לפרט אם יש בה עוד נושא? בתודה ובברכה, ידידיה צבאן • שיחה • כ"ז בכסלו ה'תשפ"א • 19:14, 13 בדצמבר 2020 (IST)- לא הבנתי את ההערה על מנויי הארץ (האתר פתוח לסטודנטים - סטודנטים הם קבוצה באוכלוסיה שלרוב לא מסתפקת בויקיפדיה). על כל פנים, עיקר הכתבה הוא אכן הדוקטורט אבל יש בה פרטים רלוונטים נוספים: ”את בקשת פשיטת הרגל הגיש ואטורי עקב חובות של 2.4 מיליון שקלים ל-31 נושים שונים, רובם בנקים, ספקים וגופים המעניקים הלוואות חוץ בנקאיות. החובות הצטברו לאחר שהקים בית קפה בקצרין, אך העסק לא המריא וסיבך אותו. לפי בית המשפט, שהכיר בו כפושט רגל, קשייו הכלכליים נבעו בין השאר מ"הסתבכות עסקית וכישלון עסקי ולא מחוסר תום לב". בתצהיר שהגיש ואטורי לבית המשפט ציין את התואר שקיבל באוקראינה וכתב: "תוך כדי העבודה המשכתי בלימודיי, הצלחתי לסיימם וברבות הימים קיבלתי תואר דוקטור במינהל עסקים". בתצהיר לא ציין חבר הכנסת המיועד באיזו אוניברסיטה השלים את התואר, אך בחקירה שערך לו המנהל המיוחד שמונה לעניינו, הוא סיפר כי מדובר בשלוחה בתל אביב של IUBL.” קפקא - שיחה 19:47, 13 בדצמבר 2020 (IST)
- אני מציע להיאזר בסבלנות. אני משער שיהיו ראיונות כלליים איתו בזמן הקרוב ואותם יהיה אפשר לשים בקישורים החיצוניים. בינתיים המידע עליו הוא חלקי, באופן טבעי, מכיוון שהוא מכהן בכנסת רק מספר ימים. עמיחי • שיחה 19:49, 13 בדצמבר 2020 (IST)
- כפי שקפקא כתב, הכתבה ב"הארץ" עוסקת גם בפשיטת הרגל, ולכן הוספתי אותה כהערת שוליים גם במשפט העוסק בפשיטת הרגל. נדמה לי ששתי הערות שוליים אלה ממצות את התועלת שבכתבה, ואין צורך להוסיף אותה בקישורים חיצוניים. דוד שי - שיחה 20:38, 13 בדצמבר 2020 (IST)
- אני מציע להיאזר בסבלנות. אני משער שיהיו ראיונות כלליים איתו בזמן הקרוב ואותם יהיה אפשר לשים בקישורים החיצוניים. בינתיים המידע עליו הוא חלקי, באופן טבעי, מכיוון שהוא מכהן בכנסת רק מספר ימים. עמיחי • שיחה 19:49, 13 בדצמבר 2020 (IST)
- לא הבנתי את ההערה על מנויי הארץ (האתר פתוח לסטודנטים - סטודנטים הם קבוצה באוכלוסיה שלרוב לא מסתפקת בויקיפדיה). על כל פנים, עיקר הכתבה הוא אכן הדוקטורט אבל יש בה פרטים רלוונטים נוספים: ”את בקשת פשיטת הרגל הגיש ואטורי עקב חובות של 2.4 מיליון שקלים ל-31 נושים שונים, רובם בנקים, ספקים וגופים המעניקים הלוואות חוץ בנקאיות. החובות הצטברו לאחר שהקים בית קפה בקצרין, אך העסק לא המריא וסיבך אותו. לפי בית המשפט, שהכיר בו כפושט רגל, קשייו הכלכליים נבעו בין השאר מ"הסתבכות עסקית וכישלון עסקי ולא מחוסר תום לב". בתצהיר שהגיש ואטורי לבית המשפט ציין את התואר שקיבל באוקראינה וכתב: "תוך כדי העבודה המשכתי בלימודיי, הצלחתי לסיימם וברבות הימים קיבלתי תואר דוקטור במינהל עסקים". בתצהיר לא ציין חבר הכנסת המיועד באיזו אוניברסיטה השלים את התואר, אך בחקירה שערך לו המנהל המיוחד שמונה לעניינו, הוא סיפר כי מדובר בשלוחה בתל אביב של IUBL.” קפקא - שיחה 19:47, 13 בדצמבר 2020 (IST)
- קיים מגוון רחב של קישורים בהערות, מי שירצה יכול לפנות אליהם. בנוסף, כנראה שלְרוב מי שלא יסתפק בויקיפדיה אין מנוי על הארץ...
שירת בצה"ל כמפקד צוות חילוץ מסלול
עריכהבעלי הידע בצה"ל יש תפקיד כזה? בר 👻 שיחה 11:37, 14 בדצמבר 2020 (IST)
- באמת לא ברור, ייתכן והתכוון ל-זה. קפקא - שיחה 11:45, 14 בדצמבר 2020 (IST)
- צוות הקיים בכל בסיס ובו מסלול נחיתה. הצוות שייך לתעופה/כיבוי מסלול/מגדל פיקוח/טייסת קלה בהתאם לבסיס. תפקידו לחלץ בעת תקלה במטוס המגיע לנחיתה על המסלול. החילוץ הוא קרקעי להבדיל מהיחידה המוטסת 669, המבצעת חילוצים גם מחוץ לבסיסים ולמטרות צבאיות ואזרחיות David Gross123 - שיחה 14:48, 14 בדצמבר 2020 (IST)
ערך ויקיפדי
עריכהנדמה לי, ואולי זו רק תחושה שלי, שהערך כתוב בצורה מעט מרושלת. למשל, יש כאן הרבה מאד קישורים חיצוניים שלא תורמים דבר (למשל בהערות 4, 7). מצד שני, אם כבר יש שורה על משפחתו מן הראוי היה לכתוב את שמה של רעייתו ולא להזכירה רק כ'גננת' (אני מניח שזה אינו שמה) - לי יש תחושה שהאזכור שלה נועד רק כדי שאפשר יהיה לצרף את הקישור לכתבה. רון חל (HLron) - שיחה 21:12, 21 בדצמבר 2020 (IST)
- בערכי אישים נהוג לציין שם ועיסוק של בני זוג, זה לא מיוחד כאן. אני משער ששמה אביטל (לפי הדיווחים על פשיטת הרגל, שעוסקים גם בה), אבל כיוון שאין לי אסמכתא מפורשת לכך, לא הוספתי שם זה לערך. דוד שי - שיחה 06:42, 22 בדצמבר 2020 (IST)
- זה אכן שמה, כפי שהעיד בנאום הבכורה שלו בכנסת. בר 👻 שיחה 08:30, 22 בדצמבר 2020 (IST)
- הוספתי. דוד שי - שיחה 08:39, 22 בדצמבר 2020 (IST)
- זה אכן שמה, כפי שהעיד בנאום הבכורה שלו בכנסת. בר 👻 שיחה 08:30, 22 בדצמבר 2020 (IST)
- הקישור לפרוטוקול מועצת הגולן נועד לאשר את חברותו בה. בברכה, ידידיה צבאן • שיחה • ז' בטבת ה'תשפ"א • 14:00, 22 בדצמבר 2020 (IST)
- בדפים של ח"כים חדשים אחרים יש הרבה פחות קישורים כאלו למרות שהרזומה שלהם דומה. ח"כים אחרים גם מוותרים על קישור לתמונות משפחה בפייסבוק. למען הסר ספק: אין לי דבר כנגד (או בעד) הח"כ החדש, ואני מאחל לו המון הצלחה, אבל נראה כאילו בערך כאן יש את רשימת התודות שהיה צריך לכלול בנאום הבכורה. רון חל (HLron) - שיחה 11:03, 23 בדצמבר 2020 (IST)
- אלו המקורות שמצאנו. מוזמן למצוא טובים יותר ולהחליף. בברכה, ידידיה צבאן • שיחה • ח' בטבת ה'תשפ"א • 16:17, 23 בדצמבר 2020 (IST)
- קישור לדף פייסבוק שבו יש תמונה עם אמא צריך למחוק, לא להחליף. עם כל הכבוד לאמא, היא לא באמת צריכה הוכחה לקיומה. רון חל (HLron) - שיחה 22:03, 23 בדצמבר 2020 (IST)
- אלא לשמה.. לילה טוב, ידידיה צבאן • שיחה • ח' בטבת ה'תשפ"א • 23:34, 23 בדצמבר 2020 (IST)
- כל שאר חברי הכנסת מחפשים עכשיו בקדחתנות הוכחות לשמותיהם של הוריהם, כי בלי קישור מספק הם יקבלו הערת 'דרוש מקור'. וברצינות - עדיפים מעט קישורים רציניים על שורה ארוכה של קישורים פחות רציניים. אגב, לאביו אין שם כי לא מצאו קישור רלבנטי?רון חל (HLron) - שיחה 00:51, 24 בדצמבר 2020 (IST)
- אם יש מקור עדיף להביאו. לשאלתך – נכון. ידידיה צבאן • שיחה • ט' בטבת ה'תשפ"א • 11:08, 24 בדצמבר 2020 (IST)
- אני אחפש שוב, אבל נדמה לי שכמעט בכל הערכים שבדקתי שעוסקים באנשים, אין מקור לשמות ההורים. האם צריך למחוק שם את שמות ההורים עד שיהיה מקור מוסמך? רון חל (HLron) - שיחה 14:39, 24 בדצמבר 2020 (IST)
- רשמית כן, בפועל לרוב מעלימים עין וטוב שכך. בברכה, ידידיה צבאן • שיחה • י' בטבת ה'תשפ"א • 12:37, 25 בדצמבר 2020 (IST)
- טוב, אז נצטרך להאמין שיש לו אבא (חסר שם) וגם אמא (ששמה תקווה) גם בלי שיהיו הוכחות לכך בדמות תמונת משפחה בדף הפייסבוק הפרטי. כנ"ל גם ההפניה השניה לדף הפייסבוק הפרטי, העוסקת שוב בתפקיד בתו בנוער הליכוד (הפוסט בדף של 'צעירי הליכוד' לגטימי, ההפניה לפוסט בדף הפרטי שבו אין כל מידע נוסף כבר לא רלבנטית). רון חל (HLron) - שיחה 23:45, 26 בדצמבר 2020 (IST)
- רשמית כן, בפועל לרוב מעלימים עין וטוב שכך. בברכה, ידידיה צבאן • שיחה • י' בטבת ה'תשפ"א • 12:37, 25 בדצמבר 2020 (IST)
- אני אחפש שוב, אבל נדמה לי שכמעט בכל הערכים שבדקתי שעוסקים באנשים, אין מקור לשמות ההורים. האם צריך למחוק שם את שמות ההורים עד שיהיה מקור מוסמך? רון חל (HLron) - שיחה 14:39, 24 בדצמבר 2020 (IST)
- אם יש מקור עדיף להביאו. לשאלתך – נכון. ידידיה צבאן • שיחה • ט' בטבת ה'תשפ"א • 11:08, 24 בדצמבר 2020 (IST)
- כל שאר חברי הכנסת מחפשים עכשיו בקדחתנות הוכחות לשמותיהם של הוריהם, כי בלי קישור מספק הם יקבלו הערת 'דרוש מקור'. וברצינות - עדיפים מעט קישורים רציניים על שורה ארוכה של קישורים פחות רציניים. אגב, לאביו אין שם כי לא מצאו קישור רלבנטי?רון חל (HLron) - שיחה 00:51, 24 בדצמבר 2020 (IST)
- אלא לשמה.. לילה טוב, ידידיה צבאן • שיחה • ח' בטבת ה'תשפ"א • 23:34, 23 בדצמבר 2020 (IST)
- קישור לדף פייסבוק שבו יש תמונה עם אמא צריך למחוק, לא להחליף. עם כל הכבוד לאמא, היא לא באמת צריכה הוכחה לקיומה. רון חל (HLron) - שיחה 22:03, 23 בדצמבר 2020 (IST)
- אלו המקורות שמצאנו. מוזמן למצוא טובים יותר ולהחליף. בברכה, ידידיה צבאן • שיחה • ח' בטבת ה'תשפ"א • 16:17, 23 בדצמבר 2020 (IST)
- בדפים של ח"כים חדשים אחרים יש הרבה פחות קישורים כאלו למרות שהרזומה שלהם דומה. ח"כים אחרים גם מוותרים על קישור לתמונות משפחה בפייסבוק. למען הסר ספק: אין לי דבר כנגד (או בעד) הח"כ החדש, ואני מאחל לו המון הצלחה, אבל נראה כאילו בערך כאן יש את רשימת התודות שהיה צריך לכלול בנאום הבכורה. רון חל (HLron) - שיחה 11:03, 23 בדצמבר 2020 (IST)
צר לי לחזור לכך (המערכת שולחת לי הודעות על עדכונים בדף), אבל שוב הופתעתי: בשעה טובה ערכי ויקיפדיה כוללים גם כוונות עתידיות ואפילו את הנימוק הפנימי לאותן כוונות. אי אפשר היה לחכות עד שיעבור דירה? רון חל (HLron) - שיחה 02:54, 8 בינואר 2021 (IST)
בן גביר
עריכהאני גיגלתי את הפנינה של אדון ואטורי על בן גביר וציפתי לשלל בדיחות בטוויטר עד שקלטתי תוצאה לויקיפדיה - זה לא סוד מה דעתי על בן גביר והרב שהדריך ועיצב את אישיותו אך האם באמת יש צורך לציין את הציוץ הזה?אבקש את דעתה של הקהילה לפני שאמחק דבר שכזה. בברכה רבה דזרט • שיחה 19:20, 13 בפברואר 2021 (IST)
- אתייג את הנפשות הפועלות ידידיה צ' צבאן, RimonLV ואת דבירותם, Tshuva, בר, דזרט, פיראוס, ויקי4800, יודוקוליס, מקף, עזרה לזולת, sofiblum, הבה נתחכמה לו, SocialTechWorker דזרט • שיחה 19:23, 13 בפברואר 2021 (IST)
- שום צורך "הסערה" לכאורה שעורר את ציוץ הזה היא סערה של 24 שעות לא יותר מזה מיותר לחלוטין להזכיר את זה. ויקי4800 - שיחה 19:39, 13 בפברואר 2021 (IST)
- לדעתי מיותר (ללא ז"ה). • פִּירֵאוּס § שִֹיחָה • 22:30, 13 בפברואר 2021 (IST)
- לא צריך לציין כל שטות שפולט פוליטיקאי זה או אחר. גילגמש • שיחה 22:39, 13 בפברואר 2021 (IST)
- מיותר. לא כל ציוץ רגעי צריך להיות מונצח לנצח. Eladti - שיחה 23:01, 13 בפברואר 2021 (IST)
- לא צריך לציין כל שטות שפולט פוליטיקאי זה או אחר. גילגמש • שיחה 22:39, 13 בפברואר 2021 (IST)
- לדעתי מיותר (ללא ז"ה). • פִּירֵאוּס § שִֹיחָה • 22:30, 13 בפברואר 2021 (IST)
- שום צורך "הסערה" לכאורה שעורר את ציוץ הזה היא סערה של 24 שעות לא יותר מזה מיותר לחלוטין להזכיר את זה. ויקי4800 - שיחה 19:39, 13 בפברואר 2021 (IST)
- אתייג את הנפשות הפועלות ידידיה צ' צבאן, RimonLV ואת דבירותם, Tshuva, בר, דזרט, פיראוס, ויקי4800, יודוקוליס, מקף, עזרה לזולת, sofiblum, הבה נתחכמה לו, SocialTechWorker דזרט • שיחה 19:23, 13 בפברואר 2021 (IST)
- מיותר להחריד לַבְלוּב • 📳 • ב' באדר ה'תשפ"א • בחירות, חיסונים, בחירות! • 23:43, 13 בפברואר 2021 (IST)
- מיותר, הרי ואטורי רק שיקף את עמדת מפלגתו, שחתמה על הסכם עודפים עם בן גביר. דוד שי - שיחה 06:17, 14 בפברואר 2021 (IST)
- מיותר להחריד לַבְלוּב • 📳 • ב' באדר ה'תשפ"א • בחירות, חיסונים, בחירות! • 23:43, 13 בפברואר 2021 (IST)
- לדעתי יש מקום לציין, אך עדיף בניסוח הסופי – למשל "שבן־גביר הוא בעיניו יותר 'אח' מתומכי אבתסאם מראענה ממפלגת העבודה", ולא את פליטת המקלדת "בן גביר הוא אח". אם־כי האמירה הזו פחות מעניינת, ומבין את ההתנגדות.
אסיר כעת את (הגרסה הלא יציבה) "אמירה אשר עוררה סערה ולאחר מכן נמחקה" – זו סערה זוטא ששככה ביומיים, והיא המשך צפוי לסערה הכללית על בן־גביר שמצוינת קודם. בנוסף נמחקה רק לצורך המשך הציוץ. ידידיה צבאן • שיחה • ב' באדר ה'תשפ"א • 11:15, 14 בפברואר 2021 (IST)- יהיו לנו סערות רבות עם חבר הכנסת העתידי הזה, אם תהיה כזו בולטת (ולעניות תחושתי תהיה כזו, השאלה מתי) נשים אותה במיקום המתאים, שמח לראות את הקונזצוס חוצה המחנות. דזרט • שיחה 11:39, 14 בפברואר 2021 (IST)
- הוא חבר כנסת בפועל, לא עתידי. (מסתמן שהוא נכנס למשבצת של מירי רגב, ומיקי זוהר... ולכן תהיה לו בולטות גדולה>
צריך להפריד את הביוגרפיה לשני פרקים, חיים אישיים ועשייה ציבורית. מי מתנדב/ת? לַבְלוּב • 📳 • ב' באדר ה'תשפ"א • בחירות, חיסונים, בחירות! • 11:46, 14 בפברואר 2021 (IST)- אני מתכוון לבן גביר, לגבי ואטורי - זה כבר לא מסתמן כי הרשימות הוגשו - אלא אם היית ציני והתכוונת לבחירות שיוכרזו אחרי הבחירות לנשיאות ). הביוגרפיה כבר מחלוקת בצורה דומה להצעתך. בברכה דזרט • שיחה 11:48, 14 בפברואר 2021 (IST)
- הסרתי הפסקה. ידידיה צבאן • שיחה • ב' באדר ה'תשפ"א • 19:19, 14 בפברואר 2021 (IST)
- אני מתכוון לבן גביר, לגבי ואטורי - זה כבר לא מסתמן כי הרשימות הוגשו - אלא אם היית ציני והתכוונת לבחירות שיוכרזו אחרי הבחירות לנשיאות ). הביוגרפיה כבר מחלוקת בצורה דומה להצעתך. בברכה דזרט • שיחה 11:48, 14 בפברואר 2021 (IST)
- הוא חבר כנסת בפועל, לא עתידי. (מסתמן שהוא נכנס למשבצת של מירי רגב, ומיקי זוהר... ולכן תהיה לו בולטות גדולה>
דוד ביטן
עריכהניסים ואטורי לא שנה את שמו של ח"כ דוד ביטן לדוד חי מקורביו [של ביטן] הלכו לר' חיים קניבסקי שליט"א והוא שינה את שמו לדוד חי והוא התואשש מהקורונה94.230.94.143 08:59, 2 באוגוסט 2021 (IDT)
- – האם יש לך מקור לכך?
- – כפי שניתן להבין מהערך, נסים ואטורי הוא ממקורביו של ביטן כך שאין סתירה בין הדברים...
- – בסמוך למשפט המופיע בערך על 'דוד חי ביטן' מופיע מקור בהערה, מציע לצפות בו. בברכה, ידידיה צבאן • שיחה • כ"ה באב ה'תשפ"א • 09:20, 3 באוגוסט 2021 (IDT)
דיווח שאורכב ב-16 בנובמבר 2022
עריכה- דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
מצב טיפול: טופל
נכנס שוב לכנסת ה- 26 מטעם הליכוד..והושבע ב- 15/11/23
- כבר עודכן. תודה. פוליתיאורי - שיחה 23:49, 15 בנובמבר 2022 (IST)
עיסוק כקבלן בעודו חבר כנסת
עריכהלפי תחקיר חדשות 12 הוא המשיך לקבל כסף על עבודתו כקבלן גם לאחר שנכנס לכנסת. שם את זה בינתיים בדף השיחה. Tzafrir - שיחה 09:48, 6 באפריל 2023 (IDT)
- משמעותי מאוד. שילבתי את זה בערך. לא מבין למה הוסר אחריי. Gevayu - שיחה 12:03, 11 ביוני 2023 (IDT)
- די זניח לדעתי. וכך התקבע בגרסה היציבה, בעריכות לאורך הזמן האחרון. עמיחי • שיחה 14:41, 12 ביוני 2023 (IDT)
- באיזה אופן "עיסוק צדדי" על סף הפלילי של חבר כנסת יכול להיחשב זניח? יש פה נסיבות מקלות שהדבר הזה לא יחשב משמעותי? איזשהי אסמכתה שהדבר לא קרה או שיש הסבר? Gevayu - שיחה 14:44, 12 ביוני 2023 (IDT)
- @עמיחי, כיוון שיש פה רוב ברור של עורכים שחושבים שיש לזה חשיבות, מחזיר את זה. ArmorredKnight - שיחה 23:13, 26 ביולי 2023 (IDT)
- די זניח לדעתי. וכך התקבע בגרסה היציבה, בעריכות לאורך הזמן האחרון. עמיחי • שיחה 14:41, 12 ביוני 2023 (IDT)
- בעד הוספה של זה. יש לזה חשיבות. זה ממש לא עניין שולי.ArmorredKnight - שיחה 19:21, 13 ביוני 2023 (IDT)
- כעת, משהחליטה הפרקליטות אפילו לא לפתוח בחקירה בנושא זה - ברור שמדובר בנושא שולי וזניח. עמיחי • שיחה
- לא כל כך ברורה לי המלחמה שלך לצנזור מידע שאומנם מצייר תמונה שלילית לגבי ואטורי אך בעל חשיבות אנציקלופדית.ArmorredKnight - שיחה 10:21, 27 ביולי 2023 (IDT)
- ויקיפדיה:ויקיפדיה אינה עיתון. עמיחי • שיחה 10:41, 27 ביולי 2023 (IDT)
- אם הוחלט שלא לפתוח בחקירה מדובר באירוע חסר חשיבות. Eladti - שיחה 10:43, 27 ביולי 2023 (IDT)
- ויקיפדיה:ויקיפדיה אינה עיתון. עמיחי • שיחה 10:41, 27 ביולי 2023 (IDT)
- @ArmorredKnight, במקום להאשים את כולם בצנזורה תעשה רשימה של אלו שלא מצנזרים, לדעתך, שנדע פשוט מראש. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 10:53, 27 ביולי 2023 (IDT)
- קצת אירוני שזה מגיע ממך. אתה לא רק שצינזרת, אלא עשית את זה בניגוד לרוב בדף השיחה, ובניגוד לרוב ממושך ויציב. ולא טרחת לבטל את המחיקה שלך גם אחרי שציינו בפניך כמה וכמה עורכים שזה בניגוד לדף השיחה. ArmorredKnight - שיחה 11:06, 27 ביולי 2023 (IDT)
- אתה ממשיך לסלף מה שקרה, אבל אני כבר לא מצפה ממך אחרת. תוא מכמר ♫ הבה נשוחח 11:10, 27 ביולי 2023 (IDT)
- אני לא מסלף. כל אחד יכול ללכת לדף השיחה של הערך דמוקרטיה חלולה ולראות שהיו לפחות 3 עורכים שציינו בפניך שהמחיקה שלך הייתה בניגוד לכללי ויקיפדיה. גם דויד שי שהתנגד להוספה, הודה שיש לכבד את הרוב שהתקבל (משהו שאתה לא עשית)
- בסוף עורך אחר טרח לבטל את המחיקה שלך, כי אתה לא עשית את מה שהיה נדרש ממך, ביטול מחיקה שנעשת בניגוד לנהלים ואחרי שביקשו ממך. אני גם לא מצפה ממך ליותר מידי. למרות שממפעיל מערכת ראוי דווקא לצפות להרבה ולסטונדרטים גבוהים. לצערי זה לא קרה. ArmorredKnight - שיחה 11:13, 27 ביולי 2023 (IDT)
- מתנצל, אבל לא אמשיך לנהל שיח כשאתה לא מתבייש וממשיך לסלף את הסיטואציה. בהצלחה, ולך תפיץ קצת אהבת חינם בתשעה באב. תוא מכמר ♫ הבה נשוחח 11:23, 27 ביולי 2023 (IDT)
- תודה, אבל ממליץ לך לקחת את ההצעה שלך לעצמך. בכל מקרה, אני לא מסלף את הסיטואציה. אלו העובדות וכל אחד יכול לוודא אותם אם הוא פשוט ילך לדף השיחה של הערך דמוקרטיה חלולה. גם לא ברור לי מדוע כתבת את התגובה הראשונה שלך בשרשור הזה שלא היה בה שום תוכן מועיל פרט להתכשות. שזה משהו שאני חייב לציין שאני לא מצפה ממפעילי מערכת. אולי גם זה יותר מידי. אבל הציפייה שלי היא שמפעילי מערכת הם האחרונים שייכנסו להתכשות עם עורכים על ריק. לא היה לך פה שום טיעון לשיחה. סתם ניסיון להכנס בי. 46.116.177.31 11:34, 27 ביולי 2023 (IDT)
- ודבר אחרון @התו השמיני, התגובה הראשונה שרשמת בשרשור הזה, מוכיחה שיש לך אישיו איתי. לכן אני לא רק מבקש אלא דורש שלא תטפל בשום מחלוקת שקשורה אלי. אתה לא יכול לטפל בדבר כזה בצורה נייטרלית והוגנת ואם תחליט שכן, אני בהחלט הביא את התגובה שרשמת פה כרראיה לכך שאתה לא יכול לטפל במחלוקת שקשורה אלי בלי משוא פנים. אין פה שום אפור. אתה לא מסמפט אותי. זה מונע ממך לטפל בדברים שקשורים אלי. ArmorredKnight - שיחה 11:45, 27 ביולי 2023 (IDT)
- מתנצל, אבל לא אמשיך לנהל שיח כשאתה לא מתבייש וממשיך לסלף את הסיטואציה. בהצלחה, ולך תפיץ קצת אהבת חינם בתשעה באב. תוא מכמר ♫ הבה נשוחח 11:23, 27 ביולי 2023 (IDT)
- אתה ממשיך לסלף מה שקרה, אבל אני כבר לא מצפה ממך אחרת. תוא מכמר ♫ הבה נשוחח 11:10, 27 ביולי 2023 (IDT)
- קצת אירוני שזה מגיע ממך. אתה לא רק שצינזרת, אלא עשית את זה בניגוד לרוב בדף השיחה, ובניגוד לרוב ממושך ויציב. ולא טרחת לבטל את המחיקה שלך גם אחרי שציינו בפניך כמה וכמה עורכים שזה בניגוד לדף השיחה. ArmorredKnight - שיחה 11:06, 27 ביולי 2023 (IDT)
- לא כל כך ברורה לי המלחמה שלך לצנזור מידע שאומנם מצייר תמונה שלילית לגבי ואטורי אך בעל חשיבות אנציקלופדית.ArmorredKnight - שיחה 10:21, 27 ביולי 2023 (IDT)
- כעת, משהחליטה הפרקליטות אפילו לא לפתוח בחקירה בנושא זה - ברור שמדובר בנושא שולי וזניח. עמיחי • שיחה
תגידו מה זה מה
עריכהמה זה כתוב ששינה את שם של ביטן דוד. אני לוחצת על המספר עם ההוכחה למה שאתם כתבתם ובמקום לקבל את ההוכחה זה מכניס אותי לפייסבוק. 2A02:14F:173:78D8:0:0:5982:7540 06:04, 1 ביוני 2023 (IDT)
התבטאויות בוטות של ואטורי
עריכהפסקה שכתבתי ונמחקה בטענת ניסוח מוטה:
בפועלו בכנסת, ואטורי מרבה להתבטא בלשון כוללנית ולא זהירה תוך השוואות עקביות לתקופות רחוקות ולמדינות עם משטר אפל: בתגובה לראיון של ראש הממשלה לשעבר, אהוד ברק, הוא סימן אותו כ'בוגד', תקף את דבריו וטען כי "אדם כמוהו צריך להיות מאחורי סורג ובריח... במדינה אחרת - ברק היה מועמד לתלייה." במקרה אחר התבטא נגד מחאת טייסי חיל האוויר במילואים, שאיימו בחודש מרץ 2023 כי לא יתייצבו לאימון על רקע המחאה נגד חוקי ההפיכה המשטרית, וגרס כי "במקרים אחרים, אנשים שהם בוגדים בשדה הקרב, לוחם שבוגד בך... יורים בו. פשוט מוציאים אותו להורג בשדה הקרב". במישור העכשווי אמר כי "צריך היה לבעוט בהם ולהעיף אותם מהצבא."
אשמח לעזרתכם לניסוח נייטראלי. Gevayu - שיחה 11:22, 18 ביוני 2023 (IDT)
- ? הפסקה שנמחקה הייתה זו, הפסקה שציטטת מופיעה בערך. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 11:27, 18 ביוני 2023 (IDT)
- כן.. עדכנתי. Gevayu - שיחה 11:32, 18 ביוני 2023 (IDT)
- בעוונותינו הרבים חברי הקואליציה הנוכחית מתחרים ביניהם התבטאויותיו של מי מהם יהיו בוטות יותר, האחד ממליץ על תלייה והאחר ממליץ על כיתת יורים. כיוון שכך, אין טעם לציין כאן כל אמירה בוטה. דוד שי - שיחה 21:06, 18 ביוני 2023 (IDT)
- לצערי, אתה צודק. הכנסת הפכה למדמנת צ'ומי והתבטאויות קשות. אבל מנגד, הייתי מעדיף שוויקיפדיה תציג את האמת כפי שהיא ובנימה נייטראלית. את הסטריליות והצגת המציאות באופן סכריני וחיובי הייתי משאיר לחברי הכנסת לעשות באתרים שלהם, מתקציב הקשר לבוחר שלהם. Gevayu - שיחה 06:57, 19 ביוני 2023 (IDT)
- זה לא קשור לחיובי או שלילי, אלא לכך שכאן זו אנציקלופדיה, לא עיתון. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 09:47, 20 ביוני 2023 (IDT)
- אני מבין אבל רואה בהתבטאות עוצמתית או אומללה של מישהו, כמשהו חשוב שנדע עליו.
- כשמריצים את השם שלו בגוגל, אני מצפה לראות איזכור לדבר הזה באינטרנט.
- בטח כשמדובר באישיי ציבור ובוודאי כשמדובר בנבחרי ציבור. אין שום סיבה להימנע מדבר כזה בטענה שזה חולף, אקראי או חדשותי.
- במקרה דנן מדובר בחבר כנסת שמתבטא בחריפות כלפי חלקים בציבור הישראלי ומאיים במרומז על תלייה. אני לא מבין מדוע אתם לוקחים את הדברים כמובנים מאליהם, כלא חשובים, כמשניים. שיקוף הלך התקופה זה תפקיד מהותי באינציקלופדיה מתחדשת. Gevayu - שיחה 10:07, 20 ביוני 2023 (IDT)
- "כשמריצים את השם שלו בגוגל, אני מצפה לראות איזכור לדבר הזה באינטרנט" – נכון, בשביל זה יש עיתונים. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 10:48, 20 ביוני 2023 (IDT)
- אז במילים אחרות, וויקיפדיה צריכה להיות סופר סופר נקייה ולתת רק את פועלו החיובי של אדם? שואל באמת. Gevayu - שיחה 11:01, 20 ביוני 2023 (IDT)
- ממש לא. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 11:13, 20 ביוני 2023 (IDT)
- אז איפה הגבול עובר?
- האם זה רק עניין של ניסוח עקר יותר?
- כי תש כוחי להעלות עדכונים לערכים ולהימחק מטיעונים אלה ואחרים. Gevayu - שיחה 11:15, 20 ביוני 2023 (IDT)
- אני מרגיש שאני חוזר שוב ושוב על אותן מילים בדיוק: לא כל התבטאות (לטוב ולרע) צריכה להופיע בערך, רק משהו שיש לו ערך חריג ואנציקלופדי. חפש דוגמאות בערכים דומים. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 11:28, 20 ביוני 2023 (IDT)
- בהמשך לדיון ולמחיקה ע"י משתמש:Gilgamesh) של התוספת שעשיתי אחרי ההתבטאות של "המפגינים הם זרוע של חמאס" (18.6.24) אני מבין את הרצון להימנע מלציין כל אמירה מטופשת, אבל בסוף - האמירות האלה הם עיקר הפעילות שלו שזוכה להד ציבורי משמעותי (בין השאר לאור דלות ההישגים הפרלמנטרים שלו), והערך אמור לשקף זאת- גם אם אנחנו לא אוהבים את זה. הנושא השתלט על רוב סדר היום הציבורי ודחק כנראה סוגיות בוערות הרבה יותר.
- בנוסף, האמירה המסוימת של היום גררה תלונה במשטרה ובועדת האתיקה. נראה לי כי הסתרה שלה היא בעייתית. Gilkuja • שיחה 19:16, 18 ביוני 2024 (IDT)
- טוב עשה גילגמש שמחק (אחרי מחיקות שלי ששוחזרו פעמיים). נמתין ונראה אם ייצא מזה משהו. ויקיפדיה אינה עיתון. עמיחי • שיחה 19:54, 18 ביוני 2024 (IDT)
- @עמיחי תודה. אני פרסמתי פעם אחת בלבד, לא שיחזרתי אחרי מחיקה, וכמובן שאכבד את ההחלטה להמתין ולראות איך זה יתפתח. יש מי שיאמר שגם סגירת העניין בלי כל השלכות ראוי להיכנס לכרוניקה של נבחרי הציבור של ישראל 2024- נירמול ההתבטאויות ההזויות וההעדר התגובה של הממסד זו תופעה בעלת חשיבות אנציקלופדית. אבל נמתין. Gilkuja • שיחה 22:01, 18 ביוני 2024 (IDT)
- טוב עשה גילגמש שמחק (אחרי מחיקות שלי ששוחזרו פעמיים). נמתין ונראה אם ייצא מזה משהו. ויקיפדיה אינה עיתון. עמיחי • שיחה 19:54, 18 ביוני 2024 (IDT)
- אני מרגיש שאני חוזר שוב ושוב על אותן מילים בדיוק: לא כל התבטאות (לטוב ולרע) צריכה להופיע בערך, רק משהו שיש לו ערך חריג ואנציקלופדי. חפש דוגמאות בערכים דומים. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 11:28, 20 ביוני 2023 (IDT)
- ממש לא. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 11:13, 20 ביוני 2023 (IDT)
- אז במילים אחרות, וויקיפדיה צריכה להיות סופר סופר נקייה ולתת רק את פועלו החיובי של אדם? שואל באמת. Gevayu - שיחה 11:01, 20 ביוני 2023 (IDT)
- "כשמריצים את השם שלו בגוגל, אני מצפה לראות איזכור לדבר הזה באינטרנט" – נכון, בשביל זה יש עיתונים. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 10:48, 20 ביוני 2023 (IDT)
- זה לא קשור לחיובי או שלילי, אלא לכך שכאן זו אנציקלופדיה, לא עיתון. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 09:47, 20 ביוני 2023 (IDT)
- לצערי, אתה צודק. הכנסת הפכה למדמנת צ'ומי והתבטאויות קשות. אבל מנגד, הייתי מעדיף שוויקיפדיה תציג את האמת כפי שהיא ובנימה נייטראלית. את הסטריליות והצגת המציאות באופן סכריני וחיובי הייתי משאיר לחברי הכנסת לעשות באתרים שלהם, מתקציב הקשר לבוחר שלהם. Gevayu - שיחה 06:57, 19 ביוני 2023 (IDT)
- בעוונותינו הרבים חברי הקואליציה הנוכחית מתחרים ביניהם התבטאויותיו של מי מהם יהיו בוטות יותר, האחד ממליץ על תלייה והאחר ממליץ על כיתת יורים. כיוון שכך, אין טעם לציין כאן כל אמירה בוטה. דוד שי - שיחה 21:06, 18 ביוני 2023 (IDT)
- כן.. עדכנתי. Gevayu - שיחה 11:32, 18 ביוני 2023 (IDT)
בקשה לחידוד בנושא השירות הצבאי
עריכהנכתב "שירת בדרגת רב-סמל". הכוונה ששירת בקבע? שהשתחרר משירות מילואים בדרגת רב-סמל? מניח שלא תרתי משמע התגייס והשתחרר בדרגת רב-סמל בתום שירות סדיר? לא ברור. תודה. 2A06:C701:4965:9800:4A2A:E3FF:FE2A:7FC8 11:01, 20 ביוני 2023 (IDT)
- מצטרף לבקשה להבהרה לגבי השירות. זה חשוב במיוחד לגבי חברי כנסת שעוסקים בנושאי בטחון. Nyerushalmi - שיחה 12:28, 21 ביוני 2023 (IDT)
חסימתו מרשת טויוטר
עריכההאם לא צריך להוסיף זאת בערך עצמו. זאב אריות ⁃ שיחה 11:25, 7 במרץ 2024 (IST)
קנס והשעיית רישיון
עריכהניסים וטורי קיבל קנס והשעיה של הרשיון. זה ראוי לציון. 85.65.232.88 21:26, 27 במרץ 2024 (IST)
- להכניס תחת פעילות עסקית Shahf14 ⁃ שיחה 21:31, 27 במרץ 2024 (IST)
- הוספתי. דוד שי ⁃ שיחה 07:17, 28 במרץ 2024 (IST)
טרול אנטי ואטורי
עריכהישנו טרול שכל פעם כותב מכתובת אייפי אנונימית דברים גסים על ואטורי , ממליץ לעשות לו חסימה רוחבית לערך או משהו אני לא מבין בזה בדיוק זו הכתובת האחרונה 185.3.145.1 Shahf14 • שיחה 22:38, 8 באפריל 2024 (IDT)
- הגנתי על הערך מעריכות של אנונימיים. דוד שי • שיחה 06:26, 9 באפריל 2024 (IDT)