שיחה:סלמאן חבקה

חשיבות

מדובר באדם משכמו ומעלה, תורם ועוזר לחברה, לעם ולמדינה. קצת כואב לי ששמו עליו תבנית חשיבות. הוא היה אחד הראשונים להגיע לגבול והציל את המצב בבארי, היה בין המכריעים של הקרב. אני חושבת שבסיום המלחמה האנשים האילו יקבלו צל"שים ואותות מאד גבוהים. הוא בודאות יהיה אחד מהם. אני יודעת שלא רוצים לפתוח פתח לעוד עמודי הנצחה אבל מדובר כאן על קצין בדרגה גבוהה , שפעל למען החברה גם מעבר לתפקידו. הסיפורים עליו פשוט מדהימים, גם איך דאג לחיילים שלו כמו אבא. אני הייתי מציעה להשאיר אותו עד סיום המלחמה, יש לנו סבלנות. אז תוכח חשיבותו עם הצל"שים שיקבל. אני אציין שאני לא עד הסוף אוביקטיבית כי הוא היה המפקד של אחיין שלי ושמעתי עליו דברים מדהימים, וגם שרתתי ב- 188 בעצמי Hila Livne - שיחה 19:51, 15 בנובמבר 2023 (IST)

אותי הילה שכנעה. אוצול - שיחה 20:09, 15 בנובמבר 2023 (IST)

אני מציע שאת דיוני החשיבות בערכים על חללי מלחמת חרבות ברזל, כאשר אין זה מקרה מובהק של חריגה מהקריטריונים, נדחה לתקופה שלאחר המלחמה. דוד שי - שיחה 06:45, 16 בנובמבר 2023 (IST)

חושבת שזו הצעה מצוינת. אני לגמרי בעדה. אוצול - שיחה 08:17, 16 בנובמבר 2023 (IST)

תומכת בהצעה של דוד שי. IfatE - שיחה 09:42, 16 בנובמבר 2023 (IST)

תומכת בהצעה של דוד שי Hila Livne - שיחה 14:46, 16 בנובמבר 2023 (IST)

עם כל הכבוד ועם כל הצער - מי שרוצה שלא יונחו תבניות "חשיבות" על ערכי חללי צה"ל - מוטב שיקרא את המדיניות הזו ויוודא תחילה שהערך עומד בה, לפני יצירת ערך מלכתחילה. יוניון ג'ק - שיחה 13:49, 16 בנובמבר 2023 (IST)

המדיניות שלנו ברורה, והיא נועדה בין היתר למנוע איפה ואיפה בין חללי צה"ל: "ערך על קצין בדרגת סגן אלוף ומטה יימחק במחיקה מהירה", וכן: "חללים אשר לנפילתם הייתה חשיבות ציבורית יוצאת דופן, שעמדה במבחן הזמן (שנה לפחות)". לכן, לא עם דיוני החשיבות צריך לחכות, אלא עם כתיבת הערכים האלה. אפשר בינתיים לכתוב אותם בטיוטות, ולחזור ולקיים עליהם דיון בעוד שנה. Lostam - שיחה 13:59, 16 בנובמבר 2023 (IST)

אני מסכימה עם יוניון ולאסתם. כפי שעשינו במקרה של נעם רז - זה מקרה מובהק של חריגה מהקריטריונים ועדיף להעביר לטיוטה ולא להמשיך בדיון שעלול להיתפס כחסר רגישות עד להענקת העיטור שאין לי ספק שיקבל. Kershatz - שיחה 14:52, 16 בנובמבר 2023 (IST)

אני חושבת שאולי זמן מלחמה הוא זמן שונה, ויש אולי מקום לשקול לחכות עם הדיון עד גמר המלחמה. אוצול - שיחה 15:59, 16 בנובמבר 2023 (IST)

הערך נכתב בחוסר אחריות. הפתרון הנכון והמכבד ביותר יהיה להעביר את הערך לאלתר לטיוטה, ולמנוע בכך את הצורך בהמשך הדיון הזה אודותיו. יואב ר. - שיחה - 20:48, 16 בנובמבר 2023 (IST)

למה לא מתייגים את כותב הערך בדף השיחה לעדכן אותם שיש תבנית חשיבות? חבל שלא מכניסים את זה כחלק מהכללים Hila Livne - שיחה 14:21, 17 בנובמבר 2023 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ נו, אז מה החלטנו - מעבירים את הערך לטיוטה? למקרה שמישהו יטען שזה בניגוד לנהלים, אשיב מראש שאנו בתקופת מלחמה ובעת שכזאת, יש דברים שראוי להגמישם מעט. נראה שיש קונצנזוס פה לפיו לא יקרה כלום אם נמתין ונשוב לדון בזה בעתיד. השארת הדיון הזה פעיל, סופה להביא לדיונים נוספים מעציבים ומיותרים בעת הזאת. Ldorfman • שיחה 02:10, 20 בנובמבר 2023 (IST)

אני תומך בהשארת הערך. מסכים עם דבריה של הילה ליבנה, ובנוסף, לחללים דרוזים בכל דרגה ובמיוחד בדרגת סגן אלוף יש חשיבות בשל השפעתם על הלחץ הציבורי לתקן את האפליה שבחוק הלאום. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 11:08, 20 בנובמבר 2023 (IST)

@Ldorfman לא ראיתי הסכמה רחבה שאין חשיבות, לא להעביר לטיוטה. יש להתייחס לערך כמו לכל ערך אחר. אם אין הסכמה גורפת לכיוון אחד - כל עורך יכול להחליט לשים תבנית הצבעה אני עדיין בעד חשיבות ועושה רושם שאני לא היחידה. בואו לפחות נמתין שבוע מפתחית הדיון? Hila Livne - שיחה 13:05, 20 בנובמבר 2023 (IST)

@הילה, יש כאן כנראה טעות בהבנת התהליך. העברה לטיוטה כעת לא מעבירה את המסר שאין חשיבות אנציקלופדית. היא רק דוחה את הדיון בנושא. מכיוון שמוסכם כמדומני שזו לא העת לדון בערכים אודות הנופלים במלחמה וצריך להמתין לוועדות שתבחרנה את מקבלי האותות, העברה של הערך לטיוטה תשמר את תוכנו לקראת פרסום עתידי. לעומת זאת, פתיחה בדיון חשיבות כעת עלולה להוביל לכך שיוחלט שאין להציגו כלל. Ldorfman • שיחה 15:47, 20 בנובמבר 2023 (IST)

אני אכבד את החלטת הקהילה בנושא הזה, לפי הבנתי הוא לא עומד ברף שנקבע לערכי אישים בצה"ל. הייתי ממליצה ליצור קשר עם כותב הערך כדי להסביא את הראציונאל Hila Livne - שיחה 15:52, 20 בנובמבר 2023 (IST)

כן אציין שהוא היה גורם מכריע בהכרעת הקרב על בארי Hila Livne - שיחה 15:59, 20 בנובמבר 2023 (IST)

אני בעד להשאיר את כל ערכי החללים עד תום המלחמה (במרחב הראשי) ורק אז לדון בחשיבותם. SigTif - שיחה 18:17, 20 בנובמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות Mhct12 - שיחה 18:31, 20 בנובמבר 2023 (IST)

העברתי את הערך לדף טיוטה - טיוטה:סלמאן חבקה. לאחר המלחמה וכשיחלפו מספר חודשים ניתן יהיה להעריך בצורה יותר מושכלת האם הוא עומד בקריטריונים שלנו וזכאי לערך. אציין רק שוב במישור העקרוני, שבמקרים שבהם הקהילה קבעה קריטריונים ברורים ורשמיים, שעברו בהחלטת פרלמנט, לא מספיק להבהיר חשיבות, אלא צריך להראות כיצד הערך עומד בקריטריונים שנקבעו ע"י הקהילה. Lostam - שיחה 10:09, 21 בנובמבר 2023 (IST)

@Lostam ראיתי 5 בעד חשיבות. מקוה שנזכור להחזיר אותו כאשר יקבל צל"ש Hila Livne - שיחה 17:09, 7 בדצמבר 2023 (IST)

תודה על הטיפול הרגיש - רשמתי להבא, בדיון עתידי, שיהיה סיכום - שכן הייתה כאן תמיכת חשיבות Hila Livne - שיחה 17:10, 7 בדצמבר 2023 (IST)

שאלת תם

למה יש ערך על חוסיין עאמר (גילוי נאות לחמתי תחת פיקודו) ולא על סלמן חבקה? מג"ד קרבי בצה"ל, שנפל בקרב הוא דמות בעלת חשיבות אנציקלופדית. יש גם ערך באנגלית. Avreymaleh ⁃ שיחה 08:36, 27 במרץ 2024 (IST)