שיחה:סמיר קונטאר
צריך לדעתי
עריכהערך על פרשת משפחת הרן, ולא רק על סמיר קונטאר. Harel - שיחה 08:48, 30 באוגוסט 2006 (IDT)
- במחשבה שנייה, אולי פשוט לעשות הפנייה. Harel - שיחה 08:48, 30 באוגוסט 2006 (IDT)
- משפחת הרן תהיה, כמובן, חלק מן הערך על סמיר קונטאר. אבל אוכל, לאחר שאסיים, להפריד את הפסקאות עליה מן הערך הנוכחי, וליצור את הערך "משפחת הרן". אלדד 10:40, 30 באוגוסט 2006 (IDT)
איזו חזית שחרור זאת, העממית? הדמוקרטית? המפקדה הכללית? ומי זה אבו עבאס הזה? Harel - שיחה 23:36, 1 בספטמבר 2006 (IDT)
- אשתדל לבדוק זאת; או לפחות לסיים את הערך, להעלות אותו ולהסיר את התבנית "בעבודה" - ואז להמשיך את הבדיקות. אלדד 23:48, 1 בספטמבר 2006 (IDT)
להראל - על השוטר אליהו שחר
עריכההראל, באחת הגרסאות של הערך, תוך כדי התרגום, הכנסתי את שמו של השוטר אליהו שחר כמי שנהרג בחילופי היריות. בהמשך, כמדומני, השמטתי את השם, לפחות מאותו מקום ששם הכנסתי את שמו קודם לכן. אם זכור לי נכון, הוא נהרג כאשר החוליה חדרה לנתניה, עוד לפני שהם פרצו לבית הרן - ומצאתי גרסה אחרת, סותרת (בגרמנית ואולי בקטע העיתון שציטטתי - מה שאתה מצאת), שהשוטר שחר נהרג בחילופי האש על חוף הים, כלומר, בסיום הפרשה, לפני שסמיר קונטאר ושותפו נתפסו. איך בכל זאת שומרים על דיוק מסוים? אלדד 10:52, 6 בספטמבר 2006 (IDT)
תיקון והעמדת דברים על דיוקם: לא זכור לי מתי השמטתי את השם, בכל אופן - בוויקי בגרמנית שמו מוזכר כמי שנהרג בחילופי היריות בסיום הפרשה, ובראיון של חן קוטס-בר, בקטע שהבאתי ב"קישורים חיצוניים", נאמר שהשוטר אליהו שחר נהרג לפני שהחוליה פרצה לבית הרן (כלומר, בתחילת הפרשה). אולי זה לא חשוב, ובכל זאת, ניסיתי לדייק בפרטים. אלדד 11:00, 6 בספטמבר 2006 (IDT)
- אתר יזכור של משרד הביטחון לא עזר לי, אז מצאתי את זה. זה אמין בעיניך? לפי זה נהרג לפני ההגעה למשפחת הרן. Harel - שיחה 11:08, 6 בספטמבר 2006 (IDT)
- את זה גם אני מצאתי (כאשר הכנתי את התרגום של הערך וקראתי את הכתבות השונות). נראה לי שזה נלקח מכתבתה של חן קוטס-בר. טוב, תוכל לשנות בהתאם. אלדד 11:10, 6 בספטמבר 2006 (IDT)
- בדקתי שוב: אכן, הזכרתי את השוטר אליהו שחר (כבר בערך עצמו), כך שמחקתי את התוספת שהוא נהרג אחר-כך, והשארתי את מה שכתבתי בערך (שהוא נהרג לפני הפריצה לבית משפחת הרן). אלדד 11:17, 6 בספטמבר 2006 (IDT)
- אוקיי, סליחה על כאב הראש. Harel - שיחה 11:17, 6 בספטמבר 2006 (IDT)
- לא נורא. אלדד 11:23, 6 בספטמבר 2006 (IDT)
- אוקיי, סליחה על כאב הראש. Harel - שיחה 11:17, 6 בספטמבר 2006 (IDT)
קטגוריה דרוזים
עריכהבאנגלית הוא מופיע בקטגוריה דרוזים. האם זה צריך להיות גם בעברית? יעקב בויקי 21:51, 10 באוקטובר 2006 (IST)
- לא רואה סיבה שלא. הכללתי. ערןב 22:18, 10 באוקטובר 2006 (IST)
ערכתי כמה תיקונים בהתאם לריאיון ב"מעריב"
עריכהמהריאיון עולה שהתמונה מורכבת יותר. סמיר קונטאר כבר מוכן להודות שמעשיו, לשיטתו שלו, לא היו לגמרי לגיטימיים. אפשר להאמין לו ואפשר גם לא, אבל זה מה שהוא אומר. גם התמיכה בסמיר קונטאר בלבנון היא לא דבר גורף. בלבנון עצמה היא נחלתם של אנשי חזבאללה בעיקר, דבר מוזר מעט שכן בריאיון למעריב הוא מצהיר שהוא חילוני גמור ומשתמע מדבריו שהוא מתנגד לאידאולוגיה של חזבאללה. מדבריו גם עולה שהוריו ניסו בדרכים שונות למנוע ממנו להצטרף לחוליה שביצעה את הפיגוע, ובאופן כללי התנגדו למעשיו (אולי רק מטעמים אישיים, אבל בכל זאת התנגדו). צריך לציין זאת, שאם לא כן מתקבל הרושם כאילו דעתו של האח על מעשי סמיר קונטאר היא דעתה של המשפחה כולה. אגב, מבחינת העמדה הרשמית של לבנון קונטאר איננו אסיר פוליטי, אלא שבוי מלחמה. ההתייחסות אליו בערבית היא כאל أسير ("אסיר") ובניגוד לעברית, בערבית זו המילה ל"שבוי". אסיר במשמעות העברית הוא سجين ("סג'ין") בערבית. DrorK • שיחה 01:51, 18 ביולי 2007 (IDT)
שים לב שחלק גדול ממה שהוא אמר בראיון מ2005 סותר את ההצהרות שלו אם שיחרורו מהכלא. כך למשל בעוד שמהראיון ניתן להבין שהוא אביבלנטי לגבי פיגועי התאבדות עתידיים לאחר השחרור הוא הכריז שלו היו נותנים הוא ישוב לפלסטין לפיגועים נוספים. בכלל צריך לקחת את הראיון הזה בזהירות. גם כי הוא ניסה לצייר את עצמו חיובית כמה שיותר בעיני קהל הקוראים הישראלי מתוך ידיע שהמכשול העיקרי לשחרורו בעסקאות בשנות ה80 היה זיכרון מעשה הרצח. וגם כי עושה רושם שהכתב עצמה רצתה לשבור מיתוס לגביו ונסות לציירו בדרך שונה משצוירה עד אז וגם כי כנראה אחד מהתנאים לראיון הייתה סינון השאלות ואי התאמתות אם טענותיו (לרצח הילדה היה מספר רב של עדים אך הכתבת לא התעמתה עם קונטר על הנושא) ו
פסקת ביקורת
עריכהדוד שי הסיר את הפיסקה בטענה "חסרת טעם". לא ברור לי מה חסר טעם בה, מה עוד שהיא מגובה בשני סימוכין. לטעמי מקומה בערך. אבקש הסבר. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ח בסיוון ה'תשס"ח • 19:24, 30 ביוני 2008 (IDT)
ביטול גרסה של שמילה
עריכהביטלתי את השינוי שערך, לא צריך ליפות כשמדובר ברוצח מסוג זה. tomtom - שיחה 11:37, 1 ביולי 2008 (IDT)
- ללא קשר ליופי, לא חשוב אם הוא הודה או לא. די בכך שהורשע. גילגמש • שיחה 11:39, 1 ביולי 2008 (IDT)
- חשוב לציין שהוא הכחיש את הרצח. הוא אומר שהודה למרות שלא רצח, למה לא לכתוב זאת? שמילה - שיחה 15:08, 19 ביולי 2008 (IDT)
- כי זה שקר גס. הנ"ל נשפט ונמצא אשם במעשיו, בין אם הוא מודה בו ובין אם לאו. גילגמש • שיחה 15:13, 19 ביולי 2008 (IDT)
- זה כבר בערך במקום יותר רלבנטי, לגבי החשיבות לזה שהוא הכחיש את הרצח, הוא הרי התכוון לעזור לה לחצות את הכביש עד שבאו השוטרים הרעים, אז הוא אמרtomtom - שיחה 15:15, 19 ביולי 2008 (IDT)
- חשוב לציין שהוא הכחיש את הרצח. הוא אומר שהודה למרות שלא רצח, למה לא לכתוב זאת? שמילה - שיחה 15:08, 19 ביולי 2008 (IDT)
ההגנה על הערך
עריכהישנן אמנם תוספות מיותרות משהו בינתיים, אך לא השחתות ברורות. אני לא רואה כרגע סיבה להגן על הערך כלל. איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 11:57, 16 ביולי 2008 (IDT)
- טוב, בעצם, אולי בסדר, אבל אם זו הסיבה אז לזמן קצר יותר. איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 11:57, 16 ביולי 2008 (IDT)
סתירה בין שני ערכים
עריכהבערך "משפחת הרן" נאמר שדני הרן היה בן 31 כשנרצח. בערך "סמיר קונטאר" נאמר שהוא היה בן 28. מה הנכון?
- על פי הידוע לי, הנכון הוא 31 סופר מריו - שיחה 17:19, 16 ביולי 2008 (IDT)
הערך האנגלי
עריכה(העברה מהמנזון)
מצטער על הפרסום פה אבל משהו צריך להיעשות בדחיפות...
תראו את הערך על קונטאר באנגלית - http://en.wiki.x.io/wiki/Samir_Kuntar. בכל הערך הם מדגישים שקונטאר לא רצח בוודאות את משפחת הרן:
- was convicted later that year of murdering three Israelis: an Israeli policeman, a 31 year-old man, and his 4-year-old daughter. He denied killing the civilians.
- Israeli witnesses claim Kuntar's group took Danny and Einat down to the beach, where a shootout with Israeli policemen and soldiers erupted. Kuntar allegedly shot Danny at close range in the back, in front of his daughter, and drowned him in the sea to ensure he was dead. Next, eyewitnesses said he smashed the head of 4 year-old Einat on beach rocks and crushed her skull with the butt of his rifle.[1] Kuntar consistently denied killing the 4-year-old,[2] asserting in his court testimony in 1980, only published in 2008, that Israeli gunfire had killed Mr. Haran as soldiers burst in to free him, and that he did not see what happened to Mr. Haran’s daughter.[3]
- According to Smadar Haran, her last memories of Danny and Einat are the sight of them being led away at gunpoint by Kuntar
- In 1979, the Israeli newspaper Maariv newpaper described the attack as follows ואז הסברים על כל המעשים הנוראים (אי אפשר לכתוב את הגירסה הרשמית של התביעה ואז לא לסייג אותה)?
- According to Kuntar's former cellmate Yasser Hanjar, Kuntar "never expressed remorse, but maintains a different version [of the events] than the Israeli one"... "Kuntar firmly rejected allegations he had smashed the head of 4-year-old Einat Haran" [6] Excerpts of Kuntar's court testimony from 1980 were published for the first time after he was released; according to him, Israeli gunfire had killed Haran when soldiers burst in to free him, and he did not see what happened to Haran's daughter.[7]
אי אפשר להגיד שזאת נייטרליות... פשוט בושה לאתר הזה, ואם לא יהיה איזון נורמלי בערך הזה אפשר לסגור את ויקיפדיה. זה כמו להוסיף בכל ערך על כל רוצח שהורשע בבית המשפט, "לטענת עדים", "לטענת המשפחה", "לטענתו". מה שצריך להיות זה להסתמך בכל הערך על כך שההרשעה היא אמת ועובדה, ורק לכתוב פסקה אחת על עמדותיו ("קונטאר הכחיש את רצח האזרחים" וזהו).
- ערכתי שם קצת. נראה כמה זה יחזיק מעמד. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט"ו בתמוז ה'תשס"ח • 19:10, 17 ביולי 2008 (IDT)
הוויקיפדיה הערבית כתוב שמשפחת הרן נהרגה בחילופי היריות. מישהו יכול לעשות משהו בנדון?
חסר בפתיחה רקע למעשה. רשום שהוא קומוניסט שלא מזדהה עם ערכי החיזבאללה, אז מה המניע שלו לכך?
- בראשית היה הקומוניזם - ורוב המפלגות השמאלניות היו קומוניסטיות/סוציאליסטיות, וכך גם החזית העממית ממנה הגיע קונטאר (אפילו בחד"ש הישראלית ישנו זרם קומוניסטי), בקיצור הדברים, קונטאר נכנס לכלא לפני 30 שנה כמעט, מאז נחל הקומוניזם תבוסות רבות, כנראה שהחדשות לא הגיעו לכלא הדרים...
קישור נוסף
עריכהאפשר להפנות גם לכתבה המקורית במבט על הרצח . היא נמצאת ביו טויב http://www.youtube.com/watch?v=eEYHP6T6q1E&feature=related
ילדותו
עריכההפסקה שהוספה על ילדותו של סמיר קונטאר היא ללא מקורות או ביסוסים כלשהם. יש שם גם משפטים תמוהים, כמו אזכורו של ג'יבריל רג'וב (שלא נראה לי קשור לעניין, וגם נמצא במשפט תלוש שלא נראה קשור לפסקה). אני לא מוחק את הפסקה כרגע, ואמתין לתיקונים ולהוספת מקור. אם בשעות הקרובות הסעיף לא יטופל, הוא יימחק. אלדד • שיחה 13:01, 19 ביולי 2008 (IDT)
- ראו תשובות להלן, בחטיבת השיחה הבאה. אלדד • שיחה 18:02, 19 ביולי 2008 (IDT)
התוספת שלך בערך סמיר קונטאר
עריכה- ראשית אתה צודק בקשר לגיבריל רג'וב.. זה היה ג'יבריל אחמד (בקרוב ערך) ראש החזית העממית דאז.
- שנית לגבי המידע - העיתונאית חן קוטס-בר (מעריב) ליוותה את קונטאר בשנים האחרונות, המידע נערך מכתבות שלה בשנים האחרונות.
- לינקים לחלק מהכתבות:
- המידע פורסם כבר קודם לכן בכלי התקשורת, והשתמשו בו רבים באינרטנר כדוגמת :
- אורי קציר - [3]
תודה על ההערה הראשונה, היא היתה במקום!
שבת שלום אמרי אביטן - שיחה
- תודה רבה, אמרי. אלדד • שיחה 18:01, 19 ביולי 2008 (IDT)
- המקורות בעייתים, השניים הראשונים הם זהים ומתייחסים לראיון עימו בו הוא מספק את גרסתו, יש לקחת את דבריו בערבון מוגבל, לגבי המקור השלישי הוא הרי כתיבה פולמוסנית וצינית בתגובה לכתבות הקודמות ובודאי איננה מקור לדבר. tomtom - שיחה 18:06, 19 ביולי 2008 (IDT)
- אם נראה לך שחלק מהמידע בעייתי, אתה רשאי להסירו. אני ביקשתי לדעת על סמך מה נכתבו השורות בערך בסעיף "ילדותו", בשלב הראשון, כדי שנוכל לבחון את אמיתותן. אלדד • שיחה 18:07, 19 ביולי 2008 (IDT)
- המקורות בעייתים, השניים הראשונים הם זהים ומתייחסים לראיון עימו בו הוא מספק את גרסתו, יש לקחת את דבריו בערבון מוגבל, לגבי המקור השלישי הוא הרי כתיבה פולמוסנית וצינית בתגובה לכתבות הקודמות ובודאי איננה מקור לדבר. tomtom - שיחה 18:06, 19 ביולי 2008 (IDT)
- אין צורך לכתוב ערך על "ג'יבריל אחמד" - תיקנתי את שמו ל"אחמד ג'יבריל". אלדד • שיחה 18:08, 19 ביולי 2008 (IDT)
התכתבות שלי עם מנטר
עריכההטיית הערך סמיר קונטאר
אני, אולי בניגוד למנטרים האחרים, קראתי את הכתבה ב-NRG במלואה. אתה מכניס לערך מידע שקרי. הפסק לעשות זאת. כמו כן, הטענה הנוגעת להכחשתו צריכה להופיע פעם אחת בלבד. חזרה עליה שוב ושוב היא ניסיון נוסף להטיה וגם את זה אל תעשה. PRRP ■ שו"ת 22:35, 19 ביולי 2008 (IDT)
האם בכתבה הוא מודה ברצח עינת? מדוע לא לכתוב שגם אחרי שעזב את ישראל המשיך להכחיש. IDT)
1. בכתבה המצוטטת הוא מכחיש את הרצח, אי אפשר להגיד שבאותה כתבה הוא מאשר את הרצח.
2. הוריו של קונטאר קיבלו אותו, אי אפשר להגיד שהם דוחים אותו. קרא בוויינט.
3. חשוב לצטט מהראיון לאחר השחרור באל-מנאר, כי זה מעיד שהוא ממשיך לטעון זאת לא על מנת להשתחרר. כמובן שלא נטען שהוא לא רצח את עינת, אלא שהוא טוען שלא רצח (אף שהואשם ובדף כתוב שהוא רצח).מופיע גם מספר פעמים שהוא רצח. חשוב שלא תהיה הטיה בערך, אף שאיני חובב של קונטאר כמוך.
4. חסר קישור שיעיד על הדוחות הפתולוגיים על עינת. אשמח אם מישהו יעלה.
5. הערך הרבה יותר טוב עכשיו.
אשמח אם תגיב לכאן, לפני שאתה משחזר, ידידי
שבוע טוב!
שמילה - שיחה 23:24, 19 ביולי 2008 (IDT)
- העתק לכאן את כל הדברים שנאמרו בדף שיחתך. אתה מטה את הערך בכוונה. לתשומת לב הקוראים הבאים: השיחה הנ"ל לא התנהלה ביני לבין שמילה. את הטקסט שלי הוא העתיק, אבל התשובה שלו למעלה לא הופיעה בדף שיחתו, ולא הייתה חלק מההתכתבות בינינו. PRRP ■ שו"ת 23:27, 19 ביולי 2008 (IDT)
ערכתי את דבריך ופירטתי יותר את דבריי. אעתיק את השיחה המקורית:
על כל פנים, אני רוצה להודות בטעות. באמת צדקת לגבי פרט מסויים שעומד אצלי בסעיף 2, קראתי שוב את הידיעה בוויינט ובאמת עשיתי טעות. [4] מוזכר אביו של קצין המבצעים, ודובר על אביו של מורניה, וטוב שעלית עליה.
לגבי השאר, עיקר דבריי, אני עומד על דעתי, שכרגע יש בערך טעות. בכתבה שהוא מכחיש בה את הרצח. שחזרת את הערך בלי לענות לטענות, התנהגות בעייתית למדי.
הנה התכתבותנו המקורית, שבה נותרו מילותיך כשהיו:
אני, אולי בניגוד למנטרים האחרים, קראתי את הכתבה ב-NRG במלואה. אתה מכניס לערך מידע שקרי. הפסק לעשות זאת. כמו כן, הטענה הנוגעת להכחשתו צריכה להופיע פעם אחת בלבד. חזרה עליה שוב ושוב היא ניסיון נוסף להטיה וגם את זה אל תעשה. PRRP ■ שו"ת 22:35, 19 ביולי 2008 (IDT) האם בכתבה הוא מודה ברצח עינת? מדוע לא לכתוב שגם אחרי שעזב את ישראל המשיך להכחיש. חוץ מזה מופיע גם מספר פעמים שהוא רצח. חשוב שלא תהיה הטיה בערך, אף שאיני חובב של קונטאר כמוך. שמילה - שיחה 23:16, 19 ביולי 2008 (IDT)
- אתה מוחק שוב ושוב את הטענה שהוריו התנגדו למעשה, למרות שהוא עצמו חוזר ומספר על התנגדות הוריו. בהינתן עדותו ב-NRG המחיקה שלך היא פרובוקציה. כמו כן, אתה חוזר וכותב שהוא הכחיש את הרצח. אין צורך לחזור על טענות. החזרה משרתת רק מטרה אחת והיא חיזוק הגרסה שלו. זוהי, לפיכך, הטיה. את טענתו שנהרגה מאש חיילי צה"ל אתה יכול להחזיר. את כל השאר אני משחזר מהנימוקים שפירטתי, ואם תבצע את העריכות הללו שוב אבקש להגן על הערך. PRRP ■ שו"ת 23:23, 19 ביולי 2008 (IDT)
- אין להחזיר את טענתו שלא רצח את עינת. קונטאר נשפט והורשע על רצח זה (ומעשי רצח נוספים), ובמקום שיש ויכוח בין רוצח לבין פסק הדין, אני מעדיף את פסק הדין. נייטרליות אין פירושה מתן משקל שווה לרוצח ולשופטיו. דוד שי - שיחה 23:48, 19 ביולי 2008 (IDT)
- גם במקרה של עמוס ברנס? eman • שיחה • ♥ 00:02, 20 ביולי 2008 (IDT)
- ברנס זוכה במשפט חוזר. יחי ההבדל הקטן. PRRP ■ שו"ת 00:03, 20 ביולי 2008 (IDT)
- ואם היינו עכשיו בתקופה שלפני המשפט החוזר?
- ומה עם מי שהורשע ברצח חנית קיקוס?
- eman • שיחה • ♥ 00:07, 20 ביולי 2008 (IDT)
- אני סבור שאילו היינו בתקופה שלפני המשפט החוזר אסור היה לנו להתייחס כלל לטענותיו ולטענות הנגד בגלל כללי סוב יודיצה. אבל בהנחה שתקשה עליי ותשאל מה אם היה מורשע במשפט החוזר תשובתי הייתה זהה לזו שנתתי ביחס לקונטאר: את הכחשתו ראוי היה להזכיר פעם אחת בלבד. PRRP ■ שו"ת 00:10, 20 ביולי 2008 (IDT)
- מה גם שהוא הודה בגיל 16. כעת, אחרי ששוחרר, הוא הכחיש וזה רלבנטי כחלק מהאינפורמציה עליו. כמובן שהוא עדיין נותר רוצח. וזה מתבטא בערך. אם יגאל עמיר היה טוען כי הוא לא רוצח פתאום, היה צריך לרשום זאת. אין לי בעיה להזכיר את ההכחשה, אבל עדיף להזכיר כי אחרי ששוחרר הוא הכחיש, מבארץ כאשר האינטרס שלו היה ברור יותר.שמילה - שיחה 02:14, 20 ביולי 2008 (IDT)
- אני סבור שאילו היינו בתקופה שלפני המשפט החוזר אסור היה לנו להתייחס כלל לטענותיו ולטענות הנגד בגלל כללי סוב יודיצה. אבל בהנחה שתקשה עליי ותשאל מה אם היה מורשע במשפט החוזר תשובתי הייתה זהה לזו שנתתי ביחס לקונטאר: את הכחשתו ראוי היה להזכיר פעם אחת בלבד. PRRP ■ שו"ת 00:10, 20 ביולי 2008 (IDT)
- ברנס זוכה במשפט חוזר. יחי ההבדל הקטן. PRRP ■ שו"ת 00:03, 20 ביולי 2008 (IDT)
- גם במקרה של עמוס ברנס? eman • שיחה • ♥ 00:02, 20 ביולי 2008 (IDT)
- אין להחזיר את טענתו שלא רצח את עינת. קונטאר נשפט והורשע על רצח זה (ומעשי רצח נוספים), ובמקום שיש ויכוח בין רוצח לבין פסק הדין, אני מעדיף את פסק הדין. נייטרליות אין פירושה מתן משקל שווה לרוצח ולשופטיו. דוד שי - שיחה 23:48, 19 ביולי 2008 (IDT)
איך אנחנו יודעים?
עריכהבלי קשר לשאלת האשמה הפלילית - הוא אשם בכל הרוג שהיה שם, כולל הילדה השניה שנחנקה בעת שהסתתרה עם אימה, על סמך מה אנחנו יודעים שאכן המשפט "ולאחר מכן הרג גם את עינת כשהוא מוחץ את ראשה בקת הרובה כנגד סלע ומרסק את גולגלתה" הוא נכון? רק על סמך ההודאה שלו? כי עם כל הכבוד, אני לא נוטה להאמין להודאות כאלה. ראינו כבר מקרים שאנשים הודו בדברים שלא היו ולא נבראו.
האם מלבד ההודאה יש עוד עדויות לכך שהוא זה שהרג את עינת הרן? מישהו ראה אותו עושה את זה? יש עדויות מעבדתיות שקושרות אותו למעשה הזה באופן ספציפי? eman • שיחה • ♥ 00:17, 20 ביולי 2008 (IDT)
- יש לנו את פסיקת בית המשפט. מה עוד אתה רוצה? גילגמש • שיחה 00:19, 20 ביולי 2008 (IDT)
- יש דו"ח פתולוג המעיד על הימצאות שרידי מוחה על קת הרובה שלו. PRRP ■ שו"ת 00:19, 20 ביולי 2008 (IDT)
- תודה. eman • שיחה • ♥ 01:06, 20 ביולי 2008 (IDT)
- בתי משפט יכולים לפסוק הרבה דברים מוזרים ומתמיהים. רציתי משהו כמו מה שPRRP הביא. eman • שיחה • ♥ 01:06, 20 ביולי 2008 (IDT)
- בלי קשר לדו"ח שהזכיר פררפ, לדעתי פסיקת בית משפט היא רמת דיוק סבירה ולא צריך לבקש מעבר לזה. גילגמש • שיחה 01:08, 20 ביולי 2008 (IDT)
- קראת את הערך על רצח חנית קיקוס, ותאמר לי אם אתה עדיין חשוב ככה. eman • שיחה • ♥ 01:10, 20 ביולי 2008 (IDT)
- כן, עדיין. אין מה לעשות, אי אפשר לדרוש שלמות, במיוחד לא בוויקי. גם אם פעם בכמה שנים בית המשפט טועה, זאת עדיין רמת דיוק שעולה בהרבה על מקור מאתר כמו YNET או NRG. גילגמש • שיחה 01:11, 20 ביולי 2008 (IDT)
- אין זו פעם ראשונה שבה ויקיפד מבקש למנות את ויקיפדיה לתפקיד של בית דין של מעלה, כזה ששופט את בתי הדין הקטנים, כדוגמת בית המשפט העליון ופוסל את פסיקותיהם. אם ויקיפדיה היא בית דין של מעלה, אתם יכולים לנחש באיזה תפקיד זה מציב אותי. ובכן, התפקיד הזה קצת גדול עלי, ולכן אני מבקש שאת ביקורת פסקי הדין נותיר לעיתונים. דוד שי - שיחה 08:28, 20 ביולי 2008 (IDT)
- בוויקיפדיה האנגלית (וגם באחרות) עושים זאת שוב ושוב באצטלה של נייטרליות. אסור לנו לטמון את הראש בחול. ראה את חילופי הדברים שלי עם אלמוג בשיחה:זכריה זביידי. אנחנו יכולים לצעוק עד מחר שבית משפט בישראל הרשיע אותו ושאיננו יושבים כערכאת ערעור על בית המשפט, אבל ויקיפדים בכל רחבי תבל עושים בדיוק את זה בוויקיפדיות הרבה יותר נצפות. הערך על קונטאר בוויקיאנגלית אמנם קצת עודן ביממה האחרונה (לפני כן הוא היה קטסטרופלי ממש ואין כל בטחון שהוא לא יהיה כזה בעתיד) - אבל גם כרגע עובדת הרשעתו מוזכרת בנשימה אחת עם הכחשותיו הנמרצות וטענות שונות בדבר בידוי ראיות והעדר כוונה פלילית. יפה שאנחנו עומדים על המשמר בוויקיפדיתנו, אבל בינתיים בכל העולם מתארים את ההיסטוריה שלנו בצורה לגמרי שונה. PRRP ■ שו"ת 08:58, 20 ביולי 2008 (IDT)
- בראיון ל"מעריב" המוזכר בערך קונטאר הודה בגילוי לב בפשעים המיוחסים לו (הוא עצמו לא מתייחס אליהם כפשעים, אלא כפעולות מלחמתיות, אם כי הוא מסתייג מהן בדיעבר). האם מאז הוא הכחיש את המיוחס לו? אם כן, איפה זה כתוב? DrorK • שיחה 05:13, 21 ביולי 2008 (IDT)
- בוויקיפדיה האנגלית (וגם באחרות) עושים זאת שוב ושוב באצטלה של נייטרליות. אסור לנו לטמון את הראש בחול. ראה את חילופי הדברים שלי עם אלמוג בשיחה:זכריה זביידי. אנחנו יכולים לצעוק עד מחר שבית משפט בישראל הרשיע אותו ושאיננו יושבים כערכאת ערעור על בית המשפט, אבל ויקיפדים בכל רחבי תבל עושים בדיוק את זה בוויקיפדיות הרבה יותר נצפות. הערך על קונטאר בוויקיאנגלית אמנם קצת עודן ביממה האחרונה (לפני כן הוא היה קטסטרופלי ממש ואין כל בטחון שהוא לא יהיה כזה בעתיד) - אבל גם כרגע עובדת הרשעתו מוזכרת בנשימה אחת עם הכחשותיו הנמרצות וטענות שונות בדבר בידוי ראיות והעדר כוונה פלילית. יפה שאנחנו עומדים על המשמר בוויקיפדיתנו, אבל בינתיים בכל העולם מתארים את ההיסטוריה שלנו בצורה לגמרי שונה. PRRP ■ שו"ת 08:58, 20 ביולי 2008 (IDT)
- אין זו פעם ראשונה שבה ויקיפד מבקש למנות את ויקיפדיה לתפקיד של בית דין של מעלה, כזה ששופט את בתי הדין הקטנים, כדוגמת בית המשפט העליון ופוסל את פסיקותיהם. אם ויקיפדיה היא בית דין של מעלה, אתם יכולים לנחש באיזה תפקיד זה מציב אותי. ובכן, התפקיד הזה קצת גדול עלי, ולכן אני מבקש שאת ביקורת פסקי הדין נותיר לעיתונים. דוד שי - שיחה 08:28, 20 ביולי 2008 (IDT)
- כן, עדיין. אין מה לעשות, אי אפשר לדרוש שלמות, במיוחד לא בוויקי. גם אם פעם בכמה שנים בית המשפט טועה, זאת עדיין רמת דיוק שעולה בהרבה על מקור מאתר כמו YNET או NRG. גילגמש • שיחה 01:11, 20 ביולי 2008 (IDT)
- קראת את הערך על רצח חנית קיקוס, ותאמר לי אם אתה עדיין חשוב ככה. eman • שיחה • ♥ 01:10, 20 ביולי 2008 (IDT)
- בלי קשר לדו"ח שהזכיר פררפ, לדעתי פסיקת בית משפט היא רמת דיוק סבירה ולא צריך לבקש מעבר לזה. גילגמש • שיחה 01:08, 20 ביולי 2008 (IDT)
- יש דו"ח פתולוג המעיד על הימצאות שרידי מוחה על קת הרובה שלו. PRRP ■ שו"ת 00:19, 20 ביולי 2008 (IDT)
צריך להוסיף
עריכהאת החיבוק שקיבל ממחמוד עבאס ימ"ש חביב השמאלנים.
קישור שבור
עריכהבמהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
- http://www.ips.gov.il/Shabas/KATAVOT_OLD/YEAR_2008/07-JULY/%D7%94%D7%95%D7%93%D7%A2%D7%94+%D7%91%D7%93%D7%91%D7%A8+%D7%A9%D7%97%D7%A8%D7%95%D7%A8+%D7%90%D7%A1%D7%99%D7%A8%D7%99%D7%9D+%D7%9C%D7%91%D7%A0%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%9D+13.07.08.htm
- In הפיגוע בנהריה (1979) on 2011-11-22 22:47:09, 404 Not Found
- In סמיר קונטאר on 2011-11-23 02:28:48, 404 Not Found
- In הפיגוע בנהריה (1979) on 2011-11-27 23:48:43, 404 Not Found
- In סמיר קונטאר on 2011-11-28 00:59:11, 404 Not Found
- In הפיגוע בנהריה (1979) on 2013-05-04 01:54:57, 404 Not Found
- In סמיר קונטאר on 2013-05-04 17:46:07, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 20:46, 4 במאי 2013 (IDT)
מי שכתב שהוא התחתן בכלא עם "אזרחית ישראלית" זה סתם מטעה,אנשים חושבים שהתחתן עם יהודייה בעוד שכמובן הוא התחתן עם מחבלת ערבייה שגם ישבה בכלא אז.מספיק עם הפוליטיקלי קורט ותתחילו להגיד פה את האמת! כמו שהיא! בלי מילים מכובסות. אנחנו לא באו"ם ודברים כאלה רק מחלישים אותנו במאבק בטרור הערבי
כותרת צהובה במאקו-נקסטר: "ויקיפדיה: קונטאר "כלב", "בן עוולה" ועוד"
עריכהכותרת משנה: "גולשים בוויקיפדיה העברית הוסיפו היום לערך קללות וביטויי שמחה על מותו. עורכים אחרים מיהרו למחוק את כל הקללות - אך אל תתפלאו אם מדי פעם הן ימשיכו להופיע". להמשך. אגסי - שיחה 21:11, 20 בדצמבר 2015 (IST)
- שמתי הגנה על הערך, כדי למנוע השחתות אנונימיים. אבל כרגיל "ויקימדיה ישראל האחראית על ויקיפדיה". מישהו משועמם שם וגם בור. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 22:27, 20 בדצמבר 2015 (IST)
האם קונטאר התאסלם?
עריכהישנן טענות שקונטאר המיר את דתו לאסלאם שיעי בעקבות נישואיו לערבייה שיעית בלבנון. האם למישהו יש מקור לכך? כמו כן, בפרסומים של העדה הדרוזית נכתב שהדרוזים נידו את קונטאר מעדתם בעקבות מעשיו. MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 11:48, 21 בדצמבר 2015 (IST)
- אצל הדרוזים, כל מי שמתחתן מחוץ לעדה, מנודה. אז הייתה להם יותר מסיבה אחת לנדות אותו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 17:51, 21 בדצמבר 2015 (IST)
חזבאללה?
עריכהבעמוד הראשי כתוב שהוא היה "בכיר חיזבאללה", אבל לא מצאתי מקור לכך שהוא היה חבר בארגון חזבאללה, בוויקיפדיה האנגלית כתוב שהוא היה בחזית לשחרור פלסטין. אז לאיזה ארגון היה שייך סמיר קונטאר? 85.250.215.171 13:52, 21 בדצמבר 2015 (IST)
- הפיגוע בנהריה היה במסגרת החזית לשחרור פלסטין, הוא שוחרר במסגרת עסקת חיזבאללה, ומאז היה פעיל במסגרתם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 17:53, 21 בדצמבר 2015 (IST)
- גם באתר של הכיזבללה הוא קיבל מאז מותו דף עם דגל שלהם לכבוד שהידותו. אם כי יש דיבורים על כך שהוא בכלל הועסק לאחרונה על ידי הסורים או האיראנים ישירות ולחיזבאללה לא הייתה עליו שליטה ... מי-נהר - שיחה 18:24, 21 בדצמבר 2015 (IST)
- זה באמת חשוב? אפשר למחוק את המקור הזה וזהו זה. כולה כתבה בעיתון. גילגמש • שיחה 18:39, 21 בדצמבר 2015 (IST)
- גם באתר של הכיזבללה הוא קיבל מאז מותו דף עם דגל שלהם לכבוד שהידותו. אם כי יש דיבורים על כך שהוא בכלל הועסק לאחרונה על ידי הסורים או האיראנים ישירות ולחיזבאללה לא הייתה עליו שליטה ... מי-נהר - שיחה 18:24, 21 בדצמבר 2015 (IST)
לקיחת אחריות של צבא סוריה החופשי
עריכההמאמר לחלוטין משקף רק את העמדה של חיזבאללה כאילו ישראל התנקשה בקונטאר, אבל ישראל לא אישרה זאת. יותר מזה, רשות השידור של משטר אסד האשימה "טרוריסטים" שחיסלו את קונטאר בטילים [5] (הם רק מציינים שזה קשור לתמיכת מדינות המפרץ וישראל ב"טרוריסטים", אבל בכלל לא מאשימים את ישראל), ואילו צבא סוריה החופשי לקח אחריות ב-21 לדצמבר לתקרית וטען כי החיזבאללה משקר אודות כביכול מעורבות של ח"א ישראלי [6]. הנה וידאו מלא של לקיחת האחריות - צבא סוריה החופשי מקבל אחריות לחיסול קונטאר .Greyshark09 - שיחה 12:34, 22 בדצמבר 2015 (IST)
אתם מופרכים
עריכהמה זה המשפט "ויש רבים הרואים במעשהו פעולה מלחמתית לגיטימית"?
- הכוונה "ויש רבים בלבנון הרואים במעשהו פעולה מלחמתית לגיטימית". שיפרתי את הניסוח בערך. דוד שי - שיחה 20:37, 3 בינואר 2017 (IST)
דיווח שאורכב ב-20 באפריל 2019
עריכה- דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
מצב טיפול: שגוי
סמיר קונטאר התאסלם לפני הפיגוע אז תכנית הוא נחשב כ מחבל מוסלמי מ מוצא דרוזי לבנוני
- אין לטענה זו מקור. אביהו - שיחה 07:34, 18 באפריל 2019 (IDT)
פרטים שגויים
עריכהשמתי לב כי בתבנית האישיות שלו מופיעות שתי טעויות של מצקוע והשכלה. משום מה כתוב כי המקצוע שלו הוא מוזיקאי, והשכלתו היא מהאוניברסיטה הפתוחה. לשנות את זה?
- את המקצוע מוזיקאי הסרתי, כי אין ביסוס לכך בערך. השכלתו היא אכן מהאוניברסיטה הפתוחה, ככתוב בערך. זה חלק מתנאי החיים בכלא ישראלי. דוד שי - שיחה 13:43, 28 באפריל 2020 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)
עריכהשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בסמיר קונטאר שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- https://www.regthink.org/articles/%D7%94%D7%94%D7%AA%D7%A0%D7%A7%D7%A9%D7%95%D7%AA-%D7%91%D7%A1%D7%9E%D7%99%D7%A8-%D7%A7%D7%95%D7%A0%D7%98%D7%90%D7%A8-%D7%95%D7%94%D7%A9%D7%99%D7%97-%D7%94%D7%A6%D7%99%D7%91%D7%95%D7%A8%D7%99-%D7%94%D7%A2%D7%A8%D7%91%D7%99-%D7%A2%D7%9C-%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 15:47, 20 בנובמבר 2022 (IST)