שיחה:עד מתי?

אלעזר, מדובר בסלנג נפוץ ביותר בקרב חיילי צה"ל ואף שכבות גיל נמוכות יותר. הכותב האנונימי כתב אותו בצורה עניינית וטובה. לדעתי אין למחוק, ובטח שלא במחיקה מהירה. Rhone · שיחה 03:01, 12 בספטמבר 2010 (IST)

אבל ויקיפדיה אינה מילון סלנג אלא אנציקלופדיה. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 03:03, 12 בספטמבר 2010 (IST)

אז למה קיימת הקטגוריה הזו? Rhone · שיחה 03:04, 12 בספטמבר 2010 (IST)

כי יש ביטויים שיש להם משמעות מעבר להגדרתם המילונית. במקרה הזה אני חושב שאין כזו ולכן הערך חסר חשיבות. אחרי שהוצאתי את המשפטים חסרי המקור והלא רלוונטיים זה מה שנשאר. מעבר לכך, כבר יש את הערך עגה צה"לית שבו ניתן להוסיף רשימה קצרה של ביטויים נפוצים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 03:09, 12 בספטמבר 2010 (IST)

יש מקום להרחבה אך אם הוא לא יורחב אני מניח שיהיה זה הוגן לאחדו ולהשאיר דף זה כהפניה. Rhone · שיחה 03:13, 12 בספטמבר 2010 (IST)

כל החלטה בנושא הזה צריכה להיות סופית. אם מוחקים, צריך למנוע אפשרות ליצור אותו (אנונימית), לדעתי. כנ"ל לגבי הפניה. הערך הזה ימשוך זבובים עד סוף הימים אלעזר - שיחה 03:18, 12 בספטמבר 2010 (IST)

חידוש הערך

כתבתי את הערך מחדש בסגנון אנציקלופדי. אמנם הוא עדיין קצר, אבל יש מקום להתרחב אליו בעיקר בתחום המקור של הביטוי והמקבילים בצבאות אחרים. יש לי גם תמונות שאני אוסיף מתקופת שירותי הצבאי. אני מקווה שהמתנגדים השתכנעו.A_Holy_Bartender - שיחה 14:15, 19 בינואר 2014 (IST)

לדעתי מיותר. גורם לזילות ויקיפדיה, חסר עניין לציבור, ומי שזה מעניין אותו כנראה כבר יודע יותר ממה שכתוב בערך. אני מאמין שבעוד שנתיים, כשתתרחק עוד קצת מהשירות, תסכים שזה מיותר. אודלן - שיחה 23:01, 19 בינואר 2014 (IST)

אני משוחרר כבר 12 שנים. זהו מנהג מעניין המושרש בחברה הישראלית, והמהווה חלק חשוב בהווי הצבאי.A_Holy_Bartender - שיחה 23:20, 19 בינואר 2014 (IST)

הייתי מצפה מאדם שכותב ערך שנמחק כל כך הרבה פעמים לא להעלות אותו לפני שיש בו מינימום של תוכן אנציקלופדי. Uziel302 - שיחה 23:15, 19 בינואר 2014 (IST)

לדידי יש פה יותר ממינימום תוכן אנציקלופדי.A_Holy_Bartender - שיחה 23:20, 19 בינואר 2014 (IST)

אני דווקא בעד להשאיר את הערך(לשם שינוי). הסיבה היא שזה אחד הביטויים הנפוצים ביותר והמזוהים ביותר בצה"ל. אין חייל שמשתחרר ולא שמע או השמיע את הקריאה. מדובר בממש מנהג צבאי, הכולל זכויות לקיים אותו (צעיר לא יכול להגיד על מתי אפילו בהקשר של "עד מתי החדר אוכל פתוח"). Corvus,(שיחה) 23:26, 19 בינואר 2014 (IST)

הצעקה והתביעה "עד מתי?!" שהורה המלך המשיח לחסידיו לתבוע מהקב"ה

השאלה והתביעה "עד מתי?" גם הוצגה בהקשר אחר בזמנו ע"י הרבי מליובוויטש בנוגע לצעקה שצריכה להיות ע"י יהודים לקב"ה שיביא את הגאולה האמתית והשלימה תיכף ומיד ממש. בשיחה שאמר בזמנו ציווה על חסידיו לתבוע ולצעוק "עד מתי?!" ואח"כ אמר שעושים זאת רק מפני הציווי ולא באמת ותבע שוב. זהו מוטו בחסידות חב"ד וראוי לציין זאת גם במסגרת הזאת לדעתי. המשפיע הנודע ר' מענדל פוטרפס אמר בזמנו שהצעקה "עד מתי?" היא בעיקר לעצמנו שניזכר ונתבע מעצמנו עבודה אישית. יש לחקור ולעיין ולציין מקורות וציטוטים מדויקים וזה רק על קצה המזלג. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
24.228.87.95 06:13, 22 במאי 2014 (IDT)

זה אמנם אותם מילים אבל לא אותו נושא. אין מקום להזכיר את חב"ד בערך על הביטוי הצבאי. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:58, 29 במאי 2014 (IDT)

חשיבות

ערך זה הוא מחקר מקורי שאין לו מקום בוויקיפדיה. ראובן מ. - שיחה 12:48, 30 ביוני 2015 (IDT)

צודק. גילגמש • שיחה 12:57, 30 ביוני 2015 (IDT)

אני לא חושב שישנו ספק שמדובר על ביטוי צה"לי קיים, ותיק ומוכר. אם יש לנו קטגוריה:סלנג בצה"ל, אז מדוע לא יכול גם הערך הזה להיכלל בה, ומהם הקריטריונים לכתיבת ערך על סלנג צה"לי? Lostam - שיחה 13:32, 30 ביוני 2015 (IDT)

בלי קשר לקריטריונים הנ"ל, אני סבור שבאופן כללי אנחנו צריכים להגביל את עצמנו למושגים שנחקרו או לכל הפחות סוקרו בעיתונות. אחרת זה מחקר מקורי. לא ראיתי בערך הפניה לסקירות כאלה. ראובן מ. - שיחה 14:04, 30 ביוני 2015 (IDT)

אין לי ספק, אגב, שהערך יעבור דיון חשיבות. פתחתי אותו רק כי זה נוהל חובה לפני הצבעת מחיקה. ראובן מ. - שיחה 14:11, 30 ביוני 2015 (IDT)

זה נשמע לי מוזר מאוד שאתה סבור שאין לכתוב את הערך הזה. כפי שכבר אמרתי, זהו מנהג מעניין המושרש בחברה הישראלית, והמהווה חלק חשוב בהווי הצבאי. המנהג הזה נמשך כמה עשרות שנים. התבנית מיותרת ואני מקווה שתסיר אותה לפני שיעבור שבוע.A_Holy_Bartender - שיחה 15:19, 30 ביוני 2015 (IDT)

ודאי, התבנית תוסר כנראה ותיפתח הצבעת מחיקה. זה אמנם נשמע לך מוזר מאוד, אבל אני מתנגד לקיומו של ערך זה. ולא טענתי שהמנהג לא קיים או לא מושרש. ראובן מ. - שיחה 15:24, 30 ביוני 2015 (IDT)

העניין כבר מוזכר בערך סלנג צה"לי, אפשר להרחיב שם מעט יותר. נרו יאיר • שיחה • י"ג בתמוז ה'תשע"ה • 17:20, 30 ביוני 2015 (IDT)

לא כל ביטוי צה"לי צריך לקבל ערך. ויקיפדיה היא לא מילון אחרי הכל... גילגמש • שיחה 17:27, 30 ביוני 2015 (IDT)

בקשר לחשיבות, דעו לכם שיש רשת חברתית המיועדת בעיקר לחיילים שנקראת כך, הנמצאת בכתובת http://admatay.co.il. נכון, לא כל ביטוי זקוק לערך, אבל לדעתי הביטוי הזה יוצא מן הכלל.A_Holy_Bartender - שיחה 01:55, 1 ביולי 2015 (IDT)

הכתבה מוכיחה שהביטוי קיים והשימוש בו רחב למדי, אבל אף אחד לא טען שהביטוי לא קיים. גם לביטוי "מה נשמע" או "בוקר טוב" יש תפוצה רחבה. זה לא אומר שצריך לכתוב ערך על הביטוי "בוקר טוב" ועל התשובה המקובלת לברכה זו. ביטויים אחרים בקטגוריה "סלנג צה"לי" מתארים תופעות רחבות הרבה יותר, כמו למשל זובור או נעלי גולדה. ערכים אחרים כמו פז"ם הם כלליים ותקפים לא רק לצה"ל אלא למקומות אחרים. מכל הערכים שם רק "שאלת קיטבג" היא בעייתית מבחינה זו ויתכן שיש לשקול את מחיקת הערך הזה גם כן. גילגמש • שיחה 06:13, 1 ביולי 2015 (IDT)

אני דווקא חושבת שראוי ביותר להשאיר את הערך. כפי שכבר צוין זה ביטוי יוצא דופן מיתר הביטויים, שבעצם די עיקרי בחווית השירות של כל חייל ישראלי. מעבר לזה גם קיימת תרבות מאוד רחבה סביב הביטוי - בחלק מהחיילות (נראה לי שריון) אם מישהו אומר את הביטוי בנוכחות חייל עם פז"מ יותר גבוה - יש לאחרון את הזכות להתעלל בו בצורה מסוימת. אני גם לא חושבת שנדרש לערך מקורות - זה יותר קשור לתרבות ישראלית.--סתארה - שיחה 17:37, 2 ביולי 2015 (IDT)

תרבות הותיקות בצה"ל ראויה לערך גם אם טרם נכתב מחקר אקדמי בנושא, וקריאת 'עד מתי?!!?' היא אחת ממיצגותיה הגדולות. מצד שני, אני לשיטתי אחרי שכתבתי בעבר את הערך דרבוק שנשאר עד היום כארגז חול פרטי... נת- ה- - שיחה 22:57, 2 ביולי 2015 (IDT)

פתחתי הצבעת מחיקה. ראובן מ. - שיחה 14:51, 7 ביולי 2015 (IDT)

דקויות

אני חושב שיש פה טעות בהתייחסות לאופן הגיית הביטוי, וספציפית על מיקום סימן השאלה. זה לא "עד מתי? אוגוסט 08'" - זה לא ששואלים "עד מתי?" ועונים "אוגוסט 08'". הביטוי הוא שאלה בפני עצמה: "עד מתי אוגוסט 08'?", דהיינו "עד מתי אוגוסט 08' עוד יצטרכו להישאר בצבא?". לא ככה?

מה זה אם לא מחקר מקורי פר אקסלנס... גילגמש • שיחה 18:34, 30 ביוני 2015 (IDT)

אני לא בטוח שאני יודע מזה פר אקסלנס, אבל התשובה לשאלת האנונימי תלויה במספר המשתתפים במנהג. אם יש קבוצה, בד"כ אחד קורא "עד מתי" והשאר עונים לו.A_Holy_Bartender - שיחה 01:55, 1 ביולי 2015 (IDT)

אז זה הפתרון? שכל אחד יכתוב על סמך זיכרונו וחוויותיו האישיות? זה ממש חובבני. ראובן מ. - שיחה 21:29, 4 ביולי 2015 (IDT)

לא תמיד יש מקורות אקדמיים, מה לעשות. גיא - פתרון למחיקה 21:30, 5 ביולי 2015 (IDT)

האמנם סלנג?

הביטוי "עד מתי אוגוסט 2014" נראה בעיני ביטוי תקני - אינני רואה בו מילת סלנג כלשהי, והביטוי עצמו הוא ניסוח מקוצר של "עד מתי יימשך השירות של מתגייסי אוגוסט 2014" - זה לא סלנג. להבדיל, בתהלים אנו מוצאים שאלה דומה: ”עַד-מָתַי רְשָׁעִים יַעֲלֹזוּ?” שבוודאי איננה סלנג. דוד שי - שיחה 23:46, 11 ביולי 2015 (IDT)

שניהם סלנגים במקרה ואומרים רק "עד מתי?" במהלך הדיון הרלוונטי, ובהקשר ובקונוטציה הנכונה כשכול אחד יכול להבין למה "העד מתי" יוחס.--סתארה - שיחה 10:25, 12 ביולי 2015 (IDT)