שיחה:עמיחי אליהו

ערך זה נכתב במסגרת מיזם נבחרי ציבור פוטנציאליים

חשיבות 2019

נראה לי שהערך נוצר למטרת בחירות. נשוא הערך מתמודד על מקום ברשימת האיחוד הלאומי. בן עדריאל • שיחה • כ"ז בטבת ה'תשע"ט 13:13, 4 בינואר 2019 (IST)

אני בספק אם 126 חברי מרכז תקומה מבססים את ההצבעה שלהם על ערכים בוויקיפדיה, אבל סביר שהעילה (בשונה מהסיבה) לכתיבה היא הבחירות. לגופו של עניין, וזה העיקר, פעילותו הרבנית ופעילותו הפוליטית כאחד לא קרובות לדעתי בשלב זה להצדיק ערך. אני מהמר שבעתיד זה יהיה שונה, אבל אנחנו לא שם כרגע. ‏DGtal‏ - שיחה 22:36, 5 בינואר 2019 (IST)

ייתכן והערך נוצר למטרת בחירות. עם זאת, נראה שנשוא הערך בעל עשייה רחבה והשפעה במגזר הדתי. כך שיש עניין לציבור בהכרת הרקע שממנו הגיע, פעילותו ועמדותיו. ופרט שהוא מעמיד עצמו לבחירה במפלגה המתמודדת לכנסת. Bityae - שיחה 23:14, 5 בינואר 2019 (IST)

עומד בראש "איגוד רבני קהילות" (ארגון שגם עליו צריך להיות ערך). מבחינתי זה מספיק. מה שכן, צריך להוסיף קישורים חיצוניים בערך.david7031 • שיחה • כ"ט בטבת ה'תשע"ט • 23:28, 5 בינואר 2019 (IST)

אני לא מכיר מספיק את האיגוד הזה, שהוקם רשמית רק ב-2014, לומר בנחרצות שהוא או המייסד שלו זכאים בשל כך לערך (יכול להיות שפספסתי וזה באמת ארגון חשוב מאוד, אבל צריך להוכיח את זה). ‏DGtal‏ - שיחה 08:11, 6 בינואר 2019 (IST)

מציע להקפיא את הדיון עד אחרי הבחירות הפנימיות בתקומה. יהודי מהשומרון - שיחה 09:45, 6 בינואר 2019 (IST)

יהודי מהשומרון, לא הבנתי, ועד אז, להשאיר, או להוריד את הערך?david7031 • שיחה • כ"ט בטבת ה'תשע"ט • 09:50, 6 בינואר 2019 (IST)

להחזיר לטיוטה. יהודי מהשומרון - שיחה 09:52, 6 בינואר 2019 (IST)

מה בדיוק ההיגיון? אני אישית לא חבר מרכז תקומה, וגם אין לי שום קשר לרב, ובכל זאת חושב שיש לו זכאות אנציקלופדית. זה שהערך נכתב על אדם שמתמודד במפלגה כל שהיא, זו לא סיבה להוריד אותו ממרחב הערכים (אלא אם אתה טוען שמלבד נושא החשיבות יש בעיה אחרת בערך, שמצדיקה את העברתו למרחב הטיוטה).david7031 • שיחה • כ"ט בטבת ה'תשע"ט • 09:56, 6 בינואר 2019 (IST)

נטייתי האישית היא שהנ"ל זכאי לערך, אבל זה לא מקרה מובהק. יחד עם זאת, בתקופת הבחירות ויקיפדיה מוצפת בערכים חדשים וגבוליים. דיון חשיבות בתקופה כזו משרת את תומכי האיש ולפעמים את מתנגדיו, אך לא את ויקיפדיה שתאלץ לדון בעשרות מקרים ולא בהכרח להגיע לתוצאה הרצויה. לכן המדיניות היא שבמקרים שבהם החשיבות גבולית, לא פותחים דיון חשיבות לפני הבחירות אלא מעבירים ל'מיזם נבחרי ציבור פוטנציאלים'. עיין במזנון. יהודי מהשומרון - שיחה 10:07, 6 בינואר 2019 (IST)

עיינתי במזנון, ולא ראיתי אזכור של מדיניות כזו.david7031 • שיחה • כ"ט בטבת ה'תשע"ט • 10:11, 6 בינואר 2019 (IST)

ואין שום קשר ל'מיזם נבחרי ציבור פוטנציאלים'. המיזם נועד לאנשים שאין להם חשיבות כרגע, אבל עם בחירתם הפוטנציאלית לכנסת תהיה להם חשיבות אוטמטית מעצם היותם חכ"ים. מי שיש לו חשיבות כרגע זכאי לערך גם בלי קשר לבחירות.david7031 • שיחה • כ"ט בטבת ה'תשע"ט • 10:13, 6 בינואר 2019 (IST)

מעתיק מתוך המזנון:

...בנוסף, אנו צפויים למבול של ערכים חדשים לקראת הפריימריס. אני מזכיר מזכיר את מדיניות המחיקה שלנו: כל ערך גבולי שנכתב חודש לפני בחירות (כולל פריימריס) ימחק לאלתר והתוכן יועבר למיזם ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/נבחרי ציבור פוטנציאליים. לא יתנהל דיון חשיבות. אם המועמד יבחר ויכנס לכנסת, נוכל לעדכן בהתאם.

יהודי מהשומרון - שיחה 10:20, 6 בינואר 2019 (IST)

טוב. הצדק איתך. מה הנוהל עכשיו?david7031 • שיחה • כ"ט בטבת ה'תשע"ט • 10:26, 6 בינואר 2019 (IST)

עמיחי, מה עושים עכשיו? לא כל כך ברור בדף המיזם לאיפה מכניסים את המידע. כמו כן אני מבקש שאם מישהוא מוחק את הערך שיעביר אותו לטיוטה שלי, ואם הוא לא ייבחר אעלה את הערך בצורה עצמאית.david7031 • שיחה • כ"ט בטבת ה'תשע"ט • 10:33, 6 בינואר 2019 (IST)

תודה על העברת הערך למיזם. נחכה שישקע האבק ןאז נוכל להחליט מה השלב הבא. ‏עמיחי • שיחה 13:05, 6 בינואר 2019 (IST)

מה זה ארגון רבני קהילות? רבני הקהילות שאני מכיר לא קשורים לארגון. גם "צו אחד" היה ארגון שעשה הרבה רעש תקשורתי ותו לא. לארגונים מסוג זה יש פלטפורמה תקשורתית מוכנה - ערוץ שבע. זה לא שהארגון באמת פרץ דרך מעבר לכתבות חצי מוזמנות מראש. --ריהטא - שיחה 12:48, 6 בינואר 2019 (IST)

הוצב במקום העשירי ברשימה. אין סיכוי שהבית היהודי יקבלו עשרה מושבים. מציע להעביר לארכיון ולטיוטה של david7031. בברכה, ידידיה צבאן • שיחה • י"ג באדר א' ה'תשע"ט • 12:00, 18 בפברואר 2019 (IST)

אין לי בעיה. אבל כאמירה עקרונית, יכולה להיות פרישה של חכי"ם. לשם השווא, בכנסת הנוכחית פרשו מהליכוד 4 חכ"ים, מהבית היהודי 3, במחנה הציוני 5, וכן על זה הדרך. כך שאין שום סיבה לא להשאיר מועמדים שנמצאים בחמישיה הקרובה לכניסה. david7031 • שיחה • י"ג באדר א' ה'תשע"ט • 12:07, 18 בפברואר 2019 (IST)

דבריך הגיוניים. נחכה ונראה אם יש עוד דעות.

הערה: בבית היהודי פרשו רק 2, כי לא סופרים את אבי וורצמן שהיה בסך הכל שלושה ימים, ולא את סלומיאנסקי שפרש לאחר פיזור הכנסת. הליכוד והעבודה הן מפלגות גדולות, לכן שם מבחינה סטטיסטית סביר שיהיו יותר פרישות. בברכה, ידידיה צבאן • שיחה • י"ג באדר א' ה'תשע"ט • 12:22, 18 בפברואר 2019 (IST)

אין סיבה להעדיף טיוטה פרטית, אבל יש להוסיף {{טיוטה}} ו{{לא לחיפוש}} לכל דפי המיזם בשביל שלא יופיעו בגוגל כשהם נראים כמו ערך. מתייג את אחראי המיזם. בברכה, גנדלף - 12:27, 18/02/19

אפשר לחכות עד שהרשימות תהיינה מוכנות ואז להחליט מה נשאר במיזם ומה עובר לארכיון. אני לא רואה בעייה שיישאר במיזם גם עד אחרי הבחירות עצמן. לגבי "טיוטה" ו"לא לחיפוש" - בהחלט כדאי לשים. ‏עמיחי • שיחה 15:07, 18 בפברואר 2019 (IST)

david7031 - אפשר לדון כעת על העלאת הערך מחדש. במידה שתרצה לדחות את ההליך, אני מציע להעביר בינתיים לטיוטה פרטית. מה דעתך? בברכה, ידידיה צבאן • שיחה • י"ב בניסן ה'תשע"ט • 23:21, 17 באפריל 2019 (IDT)

אני עדיין חושב שיש חשיבות, אבל לא במצבו הנוכחי של הערך. לא משנה לי אם הוא יהיה בטיוטה שלי או בטיוטה ציבורית. אולי אחרי פסח יהיה לי זמן לחפש מידע (אם לא אגלה אולי זה יהיה סימן שאין חשיבות). david7031 • שיחה • י"ג בניסן ה'תשע"ט • 23:27, 17 באפריל 2019 (IDT)

העברתי. בהצלחה! ידידיה צבאן • שיחה • י"ג בניסן ה'תשע"ט • 13:30, 18 באפריל 2019 (IDT)

חשיבות 2022

עקב שיבוצו במקום ריאלי ברשימת "הציונות הדתית" - העברתי את הערך למרחב הערכים. ‏עמיחי • שיחה 11:18, 15 בספטמבר 2022 (IDT)

@Atbannett, לא סיכמו שצריך להמתין עד לאחר הבחירות? התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 11:43, 15 בספטמבר 2022 (IDT)

סיכמנו שממתינים להגשת הרשימות ואז מעלים את מי שבמקום ריאלי ודאי. מי שגבולי - מחכים לתוצאות הבחירות. ‏עמיחי • שיחה 12:03, 15 בספטמבר 2022 (IDT)

הוא הכי גבולי, אין סיבה לחשיבות.--אלעד - שיחה 14:02, 15 בספטמבר 2022 (IDT)

אין אף סקר שמראה שיהיו להם פחות מתשעה מנדטים. כפי שכתבתי גם בדיונים מקבילים - יש כעת חשיבות בוודאי. ‏עמיחי • שיחה 14:07, 15 בספטמבר 2022 (IDT)

יש לו סיכוי אך יתכן ולא יכנס. ממליץ להעביר לטיוטה בשלב זה. דוד55 - שיחה 17:52, 15 בספטמבר 2022 (IDT)

wishfull thinking --ריהטא - שיחה 20:38, 15 בספטמבר 2022 (IDT)

גבולי מאוד. כבר היו מקרים שהמפלגות עצמן לא עברו את אחוז החסימה, על אף שקיבלו מספר מנדטים גבוה בסקרים. חוץ מזה, אם זיכרוני אינני מטעה, יכול להיות שמספר המנדטים יירד (כמו שנראה לי שקרה בבחירות הקודמות). PRIDE! - שיחה 08:12, 16 בספטמבר 2022 (IDT)

עמיחי, ולא תהא פונדקאית ככהנת? אני מניח שאת מפת הסקרים בהבחירות לכנסת העשרים ואחת אתה יודע לקרוא לא פחות טוב ממני, ולראות את הפער שבין ששת המנדטים שנצפו לימין החדש וזהות ערב הבחירות, לבין התוצאות בפועל.

אלא אם תטען שעצם הכללתו כמועמד במקום גבוה מקנה חשיבות, הטענה "הוא וודאי ייכנס" אינה קבילה לדעתי. (אגב, אם תעמתני עם דבריי לעיל, אכן אחרי שעיינתי לעומק, השתכנעתי שכרגע אין חשיבות, כפי שניתן ללמוד מהעובדה שלא ביקשתי להעביר תא הערך עד כה). david7031 • שיחה • כ' באלול ה'תשפ"ב • 02:35, 16 בספטמבר 2022 (IDT)

בעד חשיבות גם מעצם הכללתו במקום גבוה, וגם בגלל שעצם קיומו או קיומו בויקיפדיה גם הם עלולים להשפיע על דעת הקהל. Nivinaor - שיחה 09:57, 16 בספטמבר 2022 (IDT)

זו לא סיבה. ולהיפך. אם העברת הערך למרחב הערכים הוא על מנת להשפיע על דעת הקהל, אזי זה העברת ערך למטרות שיווקיות ואני אתנגד לחשיבותו.. א. שפר - שיחה 10:29, 16 בספטמבר 2022 (IDT)

אבל גם אי העברת הערך למרחב משפיעה על דעת הקהל. מי שמחפש את השם "עמיחי אליהו" ורואה ש"אפילו" אין לו ערך בויקיפדיה, מניח שלא מדובר במועמד רציני. Nivinaor - שיחה 12:09, 16 בספטמבר 2022 (IDT)

ומי אמר שהוא "מועמד רציני"? --ריהטא - שיחה 14:47, 16 בספטמבר 2022 (IDT)

גם אני נגד. המקום אכן גבולי ונימוקי התומכים באמת נשמעים תעמולת בחירות, (או הנחה ידועה מראש ללא סימוכין שהוא "מועמד רציני"...) יושב אוהל • שיחה • כ"ב באלול ה'תשפ"ב 21:06, 17 בספטמבר 2022 (IDT)

למרות ההיגיון הרב שבדברי עמיחי נדמה לי שראוי יותר להמתין לתוצאות הבחירות. בשלב זה היה רצוי להתמקד בכתיבת ערך על הארגון שהוא עומד בראשו, איגוד רבני קהילות. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • כ"ב באלול ה'תשפ"ב • 00:15, 18 בספטמבר 2022 (IDT)

ומי אמר שהארגון איגוד רבני קהילות הוא רציני? אני לא שמעתי על הארגון למעט בהקשר של "הרב עמיחי אליהו עומד בראש ארגון רבני הקהילות". ואני דווקא מכיר הרבה קהילות והרבה רבנים. --ריהטא - שיחה 05:12, 19 בספטמבר 2022 (IDT)

הארגון פעיל ומוכר. מניח שמי שלא שמע ימצא את הדרך. בגיידסטאר כתוב שיש לארגון עשרות עובדים ומאות מתנדבים. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • כ"ג באלול ה'תשפ"ב • 20:11, 19 בספטמבר 2022 (IDT)

אני לא מבין מה התועלת במיזם נבחרי הציבור הפוטנציאליים אם הערכים מועברים סתם כך ישירות לדיון חשיבות בלתי־נמנע.
בכל ערך שלא היה מועבר בלי קשר לפוליטיקה ולבחירות, אין להעבירו עד לאחריה ולפי תוצאותיה.― מקף︙ණ‏ 22:32, 19 בספטמבר 2022 (IDT)

צריך איזון בין הזהירות שלא להעביר מישהו בשביל חשיבות עתידית, לבין ההיגיון בחשיבות של מישהו שנמצא במקום ריאלי מאד ברשימה לכנסת. לדעתי (וגם לדעת רבים אחרים בדיונים מקבילים), האיזון עובר לצד קיום הערך עם הגשת הרשימות. ‏עמיחי • שיחה 10:35, 20 בספטמבר 2022 (IDT)

איך נסביר את הקו שלפיו קובעים מה מקום ריאלי בוודאות מספיקה, ומה לא? כל עוד לא מדובר בוודאות גבוהה מאוד, כמעט מוחלטת, אי אפשר לפעול כך.
הרי מה אמור לקרות אם לא יכנס לכנסת? יימחק פתאום מחדש?
אם כן - אז נכנענו לתעמולת בחירות. אם לא - אז נכנעו לתעמולת בחירות והערך נשאר למרות שלא היה צריך להתפרסם מלכתחילה.― מקף︙ණ‏ 12:24, 20 בספטמבר 2022 (IDT)

אתה צודק שיש אפשרות שהוא לא ייבחר וגם בעבר קרה מקרה אחד כזה (שכתבנו ערך ומחקנו, על ניר אורבך), אבל זה היוצא מן הכלל, שאינו מעיד על הכלל. ולכן מכיוון שבחודש האחרון לא ראיתי אף סקר שבו יש למפלגתו פחות מעשרה מנדטים, אפשר לקחת את ה"סיכון" הזה. ואם יקרה שוב מקרה נדיר - אפשר למחוק שוב. ‎‏עמיחי • שיחה 12:32, 20 בספטמבר 2022 (IDT)

לדעתי כרגע הערך לא עובר את הרף. אפשרות פוטנציאלית עתידית לא מספיקה בשביל להעביר את הערך כעת.
בדיוק כפי שלא יועבר ערך על מישהו שאולי יהפוך לאסטרונאוט השבוע, או על חברה שאולי עומדת להצליח החודש – כך גם על נבחרי ציבור בפוטנציה, לא משנה שהם אקטואליים (ובמיוחד בשל כך, למניעת תעמולת בחירות וכניעה לפרסום ויקיפדי).― מקף︙ණ‏ 12:39, 20 בספטמבר 2022 (IDT)

מסכים לגמרי עם מקף. מגבל - שיחה 19:17, 21 בספטמבר 2022 (IDT)

אנסה להסביר מעט יותר בהרחבה: בויקיפדיה:מדיניות המחיקה#סיבות למחיקה מהירה מדובר על "ערך גבולי על מועמד פוליטי". בעיניי זו פרשנות סבירה לקבוע, שערך על מועמד שעל פי כל הסקרים נמצא במקום ריאלי וצפוי בסבירות גבוהה מאוד להיכנס לכנסת, הוא לא ערך גבולי. הקוראים שלנו בוודאי רוצים לקרוא וללמוד על חברי הכנסת העתידיים, ואין סיבה שלא נאפשר להם לעשות זאת גם כחודש לפני הבחירות. במקרה הלא סביר שהמועמד בסופו של דבר בכל זאת לא ייכנס לכנסת - אנחנו נשארים כאן, ותמיד אפשר לדון מחדש. אין בוויקיפדיה פעולה שהיא בלתי הפיכה. ערכים על מועמדים במקומות גבוליים או במקומות לא ריאליים יועברו אחר כבוד למיזם. לגופו של הערך הזה - בניגוד לערכים שנכתבו על מועמדים במקומות ה-25 וה-26 ברשימת הליכוד, לדעתי ערך על מועמד במקום ה-9 ברשימת הציונות הדתית הוא עדיין ערך גבולי. עמיחי, אני לא מוחק את הערך, אבל הייתי מעדיף שתעביר אותו למיזם עד לאחר הבחירות. אנחנו מנסים לייצר כאן איזו פשרה בין שתי גישות שונות, והערך הזה נמצא לדעתי על קו התפר, וניתן לחכות איתו עד לאחר הבחירות. Lostam - שיחה 14:56, 22 בספטמבר 2022 (IDT)

תודה. אני מקבל את הצעתך. תוכל בבקשה להעביר לויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ח"כים פוטנציאליים/עוצמה יהודית/עמיחי אליהו? (צריך מפעיל שיעשה זאת) תודה, ‏עמיחי • שיחה 15:33, 22 בספטמבר 2022 (IDT)

בוצע. תודה, Lostam - שיחה 15:46, 22 בספטמבר 2022 (IDT)

זה שלא מבצעים מחיקה מהירה, לא אומר שיש פטור מנימוק חשיבות שתקף במציאות ההווה הנוכחי.― מקף | ණ‏ 15:45, 22 בספטמבר 2022 (IDT)

הסמכה לרבנות או תפקיד רבני

האם יש לרב עמיחי הסמכה לרבנות? האם כיהן בתפקיד רבני (רב קהילה, ישוב וכדומה)? אם כן, חשוב שיצויין בערך, אם לא, מסתבר שצריך לשנות את הפתיח. מגבל - שיחה 08:58, 2 בנובמבר 2022 (IST)

Atbannett - אתה יודע לומר? מגבל - שיחה 09:36, 3 בנובמבר 2022 (IST)

שלום! ביררתי והוא לא הוסמך רשמית לרבנות. ‏עמיחי • שיחה 16:29, 3 בנובמבר 2022 (IST)

ישר כח. אז נשמיט את התואר רב ברשותך. אם יש על זה ערעור אפשר לפתוח דיון, אבל לכאורה בהעדר הסמכה וקריירה רבנית מובהקת - לא שייך לכנות אותו 'רב' באנציקלופדיה. מגבל - שיחה 16:51, 3 בנובמבר 2022 (IST)

תמונה

בגרסת המובייל פניו של האיש לא נראים ורואים רק את פניה של התמונה שמעליו. SocialTechWorker - שיחה 22:00, 7 בדצמבר 2022 (IST)

שר המורשת

השר לא שר המורשת ה14 הוא שר המורשת הראשון ג'ורג' השביעי - שיחה 17:07, 29 בינואר 2023 (IST)

לגבי "שבת ישראלית"

-- הועבר משיחת משתמש:בן עדריאל ---

שלום לך.

בעקבות ביטול כולל של התוספת, אבקשך למצוא נוסח אחר, שיהיה מצד אחד מקובל עליך, ומצד שני, תואם את התימוכין שהובאו (אנא השאר את התימוכין). במציאות הנוכחית בוויקיפדיה, בה נוצר מיידית ערך אודות כל חשש לאירוע בטחוני, יש מקום גם לתוספת לגבי החלטה חשובה-יחסית של שר במשרד שיש ספק לגבי נחיצותו. תודה וצהרים טובים. Ldorfman • שיחה 12:10, 17 באפריל 2023 (IDT)

שלום לירון, זו בדיוק הבעיה, שטרם ברור במה בדיוק מדובר: לטענת השר, וכפי שהובא בתימוכין שציינת, אין זו החלטה שלו (ובוודאי שלא 'חשובה יחסית'). לפי מה שעולה מדבריו, מדובר בבעיה של מחסור בתקציב, כיון שהנושא הועבר למשרדו רק לאחרונה, לאחר שתקציב 2022 כבר נקבע, ולפני קביעת תקציב 2023. אני לא יודע ולא מתיימר לקבוע מה האמת, אבל עמימות זו היא סיבה נוספת למה עדיף להמתין. בן עדריאל • שיחה • כ"ו בניסן ה'תשפ"ג 13:29, 17 באפריל 2023 (IDT)

אני לא מבין את הדברים בדרך בה ניסחת אותם. לאור העניין הרב שהיה בנושא, למחוק לגמרי את הדברים יהיה בגדר לטאטא אותם מתחת לשטיח. להבדיל מאירועים ביטחוניים, סביר שלא תהיה התייחסות לעניין בעוד יום-יומיים ולכן, ראוי למצוא כעת נוסח שהיווה פשרה - אזכור עם הכנסת ההסתייגות שלו, שגם בה ציין שהוא בעד תוכנית חלופית, לחיזוק הביקורים בבתי הכנסת. אין טעם לחכות להתייחסות נוספת, שאם תבוא, תהיה בעוד שבועות, אם לא חודשים. Ldorfman • שיחה 15:47, 17 באפריל 2023 (IDT)

אם זו אכן סערה חולפת של יום-יומים, אז בוודאי שאין חשיבות לציון שלה. בן עדריאל • שיחה • כ"ו בניסן ה'תשפ"ג 15:50, 17 באפריל 2023 (IDT)

אנא קרא שוב את שכתבתי. זאת אינה סערה חולפת, אלא שהתקציב יתקבל, אם יתקבל, בעוד זמן רב. כפי שציינתי, שנגרם נזק, אבל ספק אם התקשורת תדון בו שוב בזמן הקרוב. הסתת הכספים לטובת פרויקט אחר שהשר מקדם היא פעולה שיש לה מתנגדים רבים ומשום כך, ראוי שיהיה לה מקום בערך - כפי שציינתי, במיוחד לאור אופיו של המשרד שהשר עומד בראשו. Ldorfman • שיחה 18:33, 17 באפריל 2023 (IDT)

השאלה שטרם הובהרה, בעיני, היא מה בדיוק אופי ההחלטה שהשר קיבל: האם הפסיק תקצוב קיים שהיה מיועד לפרויקט? למיטב הבנתי לא. האם בחר שלא לתקצב אותו בעתיד – גם זה לא. אז מה כן? בן עדריאל • שיחה • כ"ז בניסן ה'תשפ"ג 18:36, 17 באפריל 2023 (IDT)

זמן קצר לאחר הדיווח בגל"צ, השר אליהו אמר בראיון ליקי אדמקר וישראל כהן ב׳קול ברמה׳: "יש לי פרוייקט חדש שאני רוצה לקדם – ׳שישי מסורתי׳. המטרה היא לקרב יהודים לבוא לתפילת שבת לבית הכנסת, מיזם יותר חשוב משבת ישראלית".

— השר אליהו החליט להפסיק את תקצוב "שבת ישראלית", באתר "סרוגים", 17 באפריל 2023

אנא שים לב לכך שבערך שיבצתי בכוונה מקורות אשר ידועים ככאלה שנוטים לתמוך בצד הפוליטי בו מצויה הקואליציה הנוכחית. לא ניתן לטעון שמדובר במקורות "שמאלניים", אלא להיפך: כאלה שכותביהם מגיעים מהקהלים של השר. ראה את המקור שהבאתי בציטוט פה וכן "מיזם שבת ישראלית" הופסק? השר אליהו: תמשיכו להפיץ שנאה, באתר ערוץ 7, 17 באפריל 2023. כתבה ממקור שנחשב לפחות מזוהה העבירה את אותו המסר בדיוק: קובי נחשוני ומורן אזולאי, "שבת ישראלית" בדרך לסגירה סופית. השר אליהו: "שישי מסורתי חשוב יותר", באתר ynet, 17 באפריל 2023.

ברשותך, אחזיר את הדברים ואם יהיה בעתיד שינוי, כלומר אם נראה תקצוב של הפרויקט, נוכל להסיר אותם בשנית בטענה שהצעקה הייתה מוקדמת מדי. Ldorfman • שיחה 18:49, 17 באפריל 2023 (IDT)

אני לא מקבל את הטענה: בקישורים שציינת השר אליהו טוען שאין קשר בין "שבת ישראלית" ל"שישי מסורתי". יתרה מזו, גם עד עכשיו, משרד המורשת מעולם לא תקצב את "שבת ישראלית" (בתחילה תוקצב ממשרד התרבות, ואח"כ ממפעל הפיס, וכעת נגמר הכסף שהקציב מפעל הפיס). כלומר, השר לא ביטל שום תקציב, ולא העביר אותו לשום מקום. איני יודע אם דברי התבות הללו הם אמת, אבל מאחר שהדבר אינו ידוע, אני מתנגד להוספת המידע, גם לא "בינתים". אם בעתיד יתברר שהמשרד סוגר את המיזם, יהיה מקום לציון, לא קודם לכן. בן עדריאל • שיחה • כ"ז בניסן ה'תשפ"ג 20:13, 17 באפריל 2023 (IDT)

--- סוף ההעברה --- Ldorfman • שיחה 10:46, 18 באפריל 2023 (IDT)

מסכים עם בן עדריאל, אנחנו כותבים אנציקלופדיה לדורות. נמתין שהדברים יתבהרו ונראה מה ישאר מזה במציאות. לא כל סערה של חצי שעה היא חומר אנציקלופדי. מגבל - שיחה 12:30, 18 באפריל 2023 (IDT)

הדברים אינם מתייחסים לסערה, אלא לעצם ביטול המיזם. כאשר שר התרבות ביטל אותו, זה הגיע עד ראש הממשלה ולבסוף, הוא חזר בו. הפעם, כשזה במגרש של משרד המורשת, הסערה שכחה, ככל הנראה לאור העובדה שכל הנושא עלה בערב יום השואה. השיח התקשורתי עבר די מהר לעסוק בנושאים הקשורים למועד. אם המיזם לא יחודש, איש לא ידון בו יותר ולכן, חשוב לציין את עצם ביטולו בידי השר אליהו. Ldorfman • שיחה 01:35, 19 באפריל 2023 (IDT)

הפתרון המוצע למעלה נשמע פתרון סביר ומתאים לנוהל הרגיל: "אחזיר את הדברים ואם יהיה בעתיד שינוי, כלומר אם נראה תקצוב של הפרויקט, נוכל להסיר אותם בשנית בטענה שהצעקה הייתה מוקדמת מדי." SigTif - שיחה 18:09, 20 באפריל 2023 (IDT)

להתחזק

אין דבר כזה להתחזק אם אתה עוזב את היהדות שהקימה את המדינה ומצטרף לכת. הוא חזר אחורה. אנחנו לא מביעים דעה שזה חזק יותר או חלש יותר. 2A02:14F:1FA:C385:51AF:7230:DF99:E63B 19:36, 28 ביוני 2023 (IDT)

לא כתוב רק "התחזק" אלא "התחזק מבחינה דתית". ‏עמיחי • שיחה 00:08, 29 ביוני 2023 (IDT)

אין דבר כזה "להתחזק" מבחינה דתית. זה שטות של פונדמנטליסטים לחשוב שההם חזקים יותר מדתיים אחרים או מי שאינו דתי. כן יש דבר כזה להתכנס מבחינה דתית אבל הביטוי לא מתאים עבור איש ציבור. בכל מקרה, בלי להכנס לפרשנויות. הוא היה דתי, הפסיק להיות דתי וחזר אחורה. 77.137.68.46 01:38, 29 ביוני 2023 (IDT)

לא מסכים. בויקיפדיה משתמשים בטרמינולוגיה המקובלת, ולא בוראים חדשה. במקרה הזה אפשר להציע ניסוחים חלופיים, אם אחד מהם יהיה טוב - אין מניעה מלשנות מגבל - שיחה 12:25, 29 ביוני 2023 (IDT)

לא נכון. משתמשים בטרמינולוגיה כמה שפחות טעונת מטען. כשיש פיגוע, קוראים לזה "ירי", או "פיצוץ" גם כשהביטוי המקובל הוא פיגוע. אז, אצל הפונדמנטליסטים אומרים "התחזק". אבל לכל בר בי רב ברור שזו מילה טעונה. אני הצעתי "חזר אחורה", אפשר גם "חזר והתקרב". בכל מקרה, התחזק זו מילה מטומטמת וטעונה. אם הצעותיי לא נראות לך, אשמח שתציע חלופיות. 77.137.68.46 13:21, 29 ביוני 2023 (IDT)

קבל תיקון. אני רואה שבגרסה העברית המילה השגורה פיגוע קיימת גם קיימת. אני בעד. מצד שני, אני נגד המילה התחזקות. אני גם לא בטוח שהיא נפוצה כל כך ומנגד אני כן בטוח שהיא מטומטמת ואין לה מקום בערך אנציקלופדי. 77.137.68.46 13:28, 29 ביוני 2023 (IDT)

הצעה נוכחית:

1. חזר והתקרב 77.137.68.46 21:37, 29 ביוני 2023 (IDT)

במחשבה נוספת. 'התקרב' זה גם לא נכון. ללא שיפוט, חזר לחבוש כיפה. נקי ובל תוספים. 77.137.68.46 21:40, 29 ביוני 2023 (IDT)

הדבר הנכון הוא לכתוב שחזר אל הדת. זה כמובן ניסוח יותר טוב ויותר נכון מהמילה המטופשת "התחזק" שפתוחה להרבה פרשנויות. יש שאומרים שהזרם הזה בעצם חלש ביחס ליהדות. https://www.srugim.co.il/705187-%D7%A2%D7%9C-%D7%94%D7%91%D7%94%D7%9C%D7%94-%D7%95%D7%94%D7%97%D7%95%D7%9C%D7%A9%D7%94-%D7%A9%D7%91%D7%94%D7%A7%D7%9E%D7%AA-%D7%94%D7%A8%D7%95%D7%97-%D7%94%D7%A6%D7%99%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%AA

לא "התחזק". "התחזק מבחינה דתית". ביטוי שגור. ידך-הגדושה - שיחה 17:19, 30 ביוני 2023 (IDT)

אני לא אומר שזה לא קיים, אלא שזה ביטוי מפגר, טעון בשיפוטיות וגם לא מתאים לפרוייקט אנציקלופדיה.

הנה דוגמא לשימוש בערוץ 7 - לפי כתב האישום, המחבל התחזק מבחינה דתית וקיבל השראה ועידוד לקיים מצוות "ג'יהאד נגד הכיבוש היהודי-ישראלי". כחלק מהתחזקותו הדתית ביצע המחבל "עומרה" במהלך חודש הרמדאן האחרון ושהה בסעודיה במשך כ-12 ימים.

אצל ערוץ 7 התת-רמה (הגרסה הדתית לYNET) -- יש דבר כזה "להתחזק מבחינה דתית". נכון. אבל השאיפה היא לא לחקות אותם אלא לייצר משהו בעל ערך יותר גבוה. למה אתה כל כך מחובר לביטוי הזה? האם אתה "מחוזק" מבחינה דתית? 77.137.68.46 20:09, 30 ביוני 2023 (IDT)

לא ביטוי שגור בכל הארץ. לאיזו קהילה אתה שייך? אצלי בסביבה לא מדברים בשפת רחוב כזאת. לא החילונים ולא הדתיים.

בסופו של דבר -- תציע חלופה בבקשה במקום להיות עקשן על ביטוי שאין לו טיפת ערך למאמר.

אני שותף לדעתו של האנונימי (אם כי אני מסתייג מהשפה שלו). ניתן לכתוב "התקרב לדת", "הקצין את עמדתו הדתית", "התעמק בדת". "חזר לדת". יתכן שיש עוד. Asaf M - שיחה 14:40, 1 ביולי 2023 (IDT)

אם לאחר שהוריד את הכיפה היה גם אוכל חזיר ומחלל שבת היינו כותבים "התחזק בחילוניותו"? כנראה שלא. משום מה ניתן להתחזק רק באמונה מונותאיסטית, שהרי ספק אם נגיד על עובד אלילים שהתחזק בדתיותו. דוד שי - שיחה 15:35, 1 ביולי 2023 (IDT)

הערת אגב: לאכול לא כשר לא קשור ישירות לחילוניות כיוון שהרבה יהודים רפורמים וויתרו על המנהג בצורה רשמית. יש הרבה דברים שאפשר להגיד על מה הופך חילוני ל"חזק בחילוניות". אם זו עצמאות מחשבתית - למרות שיש מספיק חילונים מסוממים מבחינה מחשבתית, היפרדות ממנהגים ארכאיים ואמונות שנשללו מכבר על ידי המדע המודרני - למשל, סקילה, שימת הפה על הפיפי של התינוק בזמן ברית מילה שזה מנהג ארכאי נפוץ במיוחד, וכדומה. היכולת להתמודד עם התיאוריה המדעית בלי להתחיל את המסע עם הנחות ייסוד שלא תלויות בשום תצפית קודמת. וגם האמונה שאין אלוהים - אבל זה לא הבסיס לחילוניות. 141.226.182.14 15:55, 1 ביולי 2023 (IDT)

מילה נוספת: שיהיה ברור כיוון שמחבלים "מתחזקים". אני נגד. 141.226.182.14 15:57, 1 ביולי 2023 (IDT)

בוודאי שניתן לכתוב על עובד אלילים שהתחזק בדתיותו. למעשה, גם בתנך כתוב ”ולאחיו יאמר חזק” (ספר ישעיהו, פרק מ"א, פסוק ו') בהקשר של עבודת אלילים (לפי פרשנות המצודות למשל). שמש מרפא - שיחה 20:50, 3 ביולי 2023 (IDT)

שאלה: מאיפה המידע שהוריד את הכיפה? 141.226.182.14 15:35, 1 ביולי 2023 (IDT)

אני בעד "חזר בו". פשוט ובלי שיפוטיות או מטען רגשי לאף כיוון. 141.226.182.14 16:18, 1 ביולי 2023 (IDT)

הסברתי למה זה ניסוח שגוי בתקציר העריכה, אבל ההצעה של אסף - התקרב לדת, היא הצעה טובה בעיני. מגבל - שיחה 08:55, 2 ביולי 2023 (IDT)

תודה על שיתוף הפעולה. שיהיה שבוע טוב. 77.137.68.46 11:08, 2 ביולי 2023 (IDT)

עוד דיון שהסתיים בהסכמה. יש להעלות על נס דיונים עם סיום מוצלח שכזה. ידך-הגדושה - שיחה 00:03, 3 ביולי 2023 (IDT)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (אוגוסט 2023)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• https://twitter.com/NechamaDuek/status/1602615187491721216?t=_XpuPE0yim0bqQHxAEypvw&s=19 עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 14:20, 19 באוגוסט 2023 (IDT)

כשל הסברתי

https://news.walla.co.il/item/3620520

https://twitter.com/akivanovick/status/1721079104215126338?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet

נזק הסברתי. זו לא רק "סערה" 2.55.187.188‏ 16:02, 5 בנובמבר 2023 (IST)

תיאור מקום מגוריו של אליהו (ישוב קהילתי מעורב + התנחלות)

בגרסה היציבה היה כתוב:

אליהו נשוי לשרה ואב לשבעה. הוא תושב היישוב הקהילתי המעורב רימונים שבמועצה אזורית מטה בנימין.

Bakbik1234 שינה את זה, לניסוח:

אליהו נשוי לשרה ואב לשבעה. הוא תושב ההתנחלות והיישוב הקהילתי המעורב רימונים שבמועצה אזורית מטה בנימין.

Atbannett פעם אחת מחק את התוספת, ופעם שניה מחק גם את התיאור "ישוב קהילתי מעורב" וכתב בתקציר העריכה "לא זה ולא זה." [1] והשאיר את הניסוח:

אליהו נשוי לשרה ואב לשבעה. הוא תושב רימונים שבמועצה אזורית מטה בנימין.

אני חייב לומר שאני מזועזע ממה שנעשה פה. המידע שרימונים הוא ישוב קהילתי מעורב (בערך עצמו כתוב שהוא חילוני, אבל אחרי זה שמתגוררים בו גם חילונים וגם דתיים) הוא מיידע לא טריוויאלי, שהאמת די הפתיע אותי, ושהוא בהחלט משמעותי לגבי האדם עליו נכתב הערך. למה להוריד אותו?! זה כאילו "פשרה"? אני כאילו אמור לשמוח שמונעים מהקורא את המידע הזה, ולקבל את זה כ"פיצוי" על הורדת המידע שריצונים היא התנחלות?! מכיוון שזה היה בגרסה היציבה, אני משחזר אליה.

ולגבי התוספת. ראוי להזכיר את כך שרימונים היא התנחלות. אבל הניסוח של בקביק הוא קצת מסורבל. אולי כדאי לשנות אותה למשהו כמו:

הוא תושב ההתנחלות רימונים שהיא והיישוב הקהילתי מעורב במועצה אזורית מטה בנימין.

אולי גם כדאי לא רק לכתוב "מעורב" אלא לכתוב במפורש "חילוני-דתי מעורב" או משהו כזה. eman • שיחה • ♥ 13:36, 4 באפריל 2024 (IDT)

חבל שבקביק ממשיך בעריכות בזמן שהדיון על המדיניות מתקיים בפרלמנט. זהו מחטף מיותר שלא מוסיף כבוד לאיש. Yehud830 ⁃ שיחה 18:42, 4 באפריל 2024 (IDT)

מסכים כמובן עם יהוד. יאיר דב • שיחה • כ"ח באדר ב' ה'תשפ"ד • 21:44, 6 באפריל 2024 (IDT)

המונח "מעורב" לא בהכרח ברור. לא כל אחד יודע שהכוונה למעורב בין דתיים לחילוניים. המאירה ⁃ שיחה 23:25, 6 באפריל 2024 (IDT)

מסכים. Bakbik1234 ⁃ שיחה 23:35, 6 באפריל 2024 (IDT)

לי זה היה די ברור, אבל אני בהחלט בעד להוסיף את זה, eman • שיחה • ♥ 00:07, 7 באפריל 2024 (IDT)