שיחה:פאריטה

שמואל שניצר עלה בפריטה, זה מידיעה אישית אבל המקור המהימן יותר הוא ספר "פאריטה" שהופק על ידי מעפילי האוניה. יחד עם זאת אני חושב שזה פרט טריוויה ולכן לא צריך להמצא בערך. לגבי השלט - כנראה שהועבר לטיילת. צריך לבדוק, כרגע אסמוך עליו ואתקן זאת. שנילי • שיחה 19:35, 10 במאי 2007 (IDT)

אחרית דבר

בסעיף "אחרית דבר" מופיעה הפסקה שהאלגוריתמאי הוריד:

"עליית אף על פי" נמשכה. באונייה האחרונה ששוגרה על ידי התנועה הרוויזיוניסטית, מיד עם קום המדינה, היו קבוצת עולים ונשק שהיו מיועדים ליחידות האצ"ל שלא הצטרפו עדיין לצה"ל. באונייה זו, אלטלנה, הפליג גם אברשה סטבסקי ובסמוך מאוד למקום בו נחתה ה"פאריטה" נהרג באש חיילי צה"ל שמנעו את פריקת הנשק.

יש בפיסקה הזו כמה וכמה בעיות. להציג את האלטלנה כאילו היא חלק מ"עליית אף על פי" זה בעייתי. מפעל העליה של הרוויזיוניסטים והאצ"ל היה פעל ההעפלה הדומיננטי בסוף שנת ה 30 ותחילת ה-40. אבל אחר כך האצ"ל התמקד ב"מרד", ולמעשה זנח את כיוון הפעילות הזו. האלטלנה לא היתה כבר אוניית מעפילים, שכן הם הגיעו כאשר כבר היתה מדינה. ההצגה כאילו סדר הדברים זה "העליה נמשכה, והסתיימה ב"אלטלנה" נראה כניסיון מלאכותי להכניס את סיפור האלטלנה (ועוד מעט גם לפה יכניסו את שלושת תמונות האנדרטה לה...)

הקשר היחידי שבגללו אולי כדאי להזכיר את האלטלנה זה סטאבסקי שהיה ממארגני מסע הפאריטה, ושנהרג בארועי האלטלנה. אבל אני לא בטוח שזה שייך לפה. מקסימום להזכיר את זה כשמוזכרת גם מעורבותו בפרשת רצח ארלוזורוב (והכי טוב- לפתוח עליו ערך!!!).

eman • שיחה • ♥ 12:53, 4 ביולי 2008 (IDT)

בחוברת שהוצאה ע"י הוועד הציבורי לציון יובל עליית אף-על-פי מציינים שהמבצע הסתיים עם תום מלה"ע. אולם הם מציינים שתי אוניות נוספות: "בן הכט" ו"אלטלנה". זה לא קשור ישירות לערך, אבל מותו של סטבסקי באותו מקום יוצר קישור היסטורי (פוסט מודרניסטי משהו). אני ממליץ להשאיר (אוקי, אני סוביקטיבי, כי אני כתבתי את מרבית הערך לרבות פסקה זו). שנילי • שיחה 13:27, 4 ביולי 2008 (IDT)

גם אם משאירים, החוט המקשר צריך להיות סטבסקי, ולא "עליית אף על פי". אם הוא היה בעצמו על האוניה (על הפאטריה) הייתי יותר בעד להשאיר את זה באחרית הדבר. אבל מכיוון שכפי שנאי מבין מעורבותו היתה רק בארגון מסע הפאריטה, זה נראה קצת מלאכותי. נראה מה אחרים יגידו. eman • שיחה • ♥ 13:31, 4 ביולי 2008 (IDT)

פשוט צריך להיות ערך על סטבסקי. מה פתאום לכתוב על אלטלנה שהייתה תשע שנים מאוחר יותר ולא אנית מעפילים? אלגוריתמיקאי - שיחה 17:16, 4 ביולי 2008 (IDT)

באלטלנה היו עולים ואחת ממטרות מסעה להביא תגבורת בכ"א לאצ"ל. אבל כפי שציינתי לעיל אכן הקשר לערך אינו קשר ישיר. פסקה זו נכתבה מזמן מתוך תפיסה היסטוריוסופית-פופולארית מסוימת (שלעיתים אני "שוגה" בה) ליצור סיפור. מעט בסגנונו של פרופסור מיכאל הרסגור בגלי צהל. שנילי • שיחה 19:20, 4 ביולי 2008 (IDT)

אני מסכים עם גישתו של אלגוריתמיקאי - גורלו של סטאבסקי אינו רלבנטי לערך זה, והגיע הזמן להקדיש לו ערך משלו. דוד שי - שיחה 22:22, 4 ביולי 2008 (IDT)

מקורות

המקור המובא של יהודה לפידות מספר סיפור שונה מעט מהתואר בערך. בפרט אין מעצר של העולים ואין סטבסקי. הסברים? אלגוריתמיקאי - שיחה 15:38, 14 ביולי 2008 (IDT)

לשם הבהרה - כרגע אין מקור להבדלים בין התיאור בערך לתיאור של לפידות. אני משער שדווקא לפידות הוא הטועה, אבל הדבר צריך להיות "ממוסמך". אלגוריתמיקאי - שיחה 13:06, 16 ביולי 2008 (IDT)

המידע על סטבסקי ועל המעצר מופיע במקורות חערך ואם זה לא די - אמנם מ"מקור ראשוני" אבל מהימן - אבי ז"ל עלה בספינה זו ואני מכיר את הסיפור על פרטיו. שנילי • שיחה 07:49, 20 בנובמבר 2008 (IST)

בקשת תרגום

Please, could anybody translate thisa rticle in English , Spanish or Portuguese? Thanks a lot. --85.61.71.28 23:44, 19 בנובמבר 2008 (IST)

תיקון וההברה לגבי צוות הספינה

שמי שמואל חייט. ישנם אי דיוקים בתאורים למעלה ואני פה אתקן חלק מהם (תיקונים נוספים פה). יחד עם אברהם באש קיבלנו את הכשרה כימאים בספינת הלימוד "תיאודור הרצל", ספינת הלימודים של בית"ר. אני, אברהם באש, ויצחק ליבוביץ', היינו היחידים שנשארו להפעיל את האונייה אחרי שכל אנשי הצוות הזרים ירדו בקפריסין כי חששו שיתפסו ויאבדו את רשיון הימאים. באש היה על הגה הספינה ואני עם העבר שלי כמכונאי הייתי בבטן האונייה והפעלתי את המנוע. קיבלתי פקודה מיצחק לגרום נזק למנוע מיד אחרי שנגיע לחוף כדי שלא יתאפשר לבריטים להחזיר את המעפילים לים. הייתי האחרון שנשאר אחרי שכולם ירדו. נעצרתי על ידי הבריטים אבל בחוף כבר חיכו שני אנשי אצ"ל מחופשים לקצינים בריטים. הם שכנעו את השוטרים הבריטים להעביר אותי אליהם. אחרי שהייתי בבית מחסה הם העבירו אותי לבית הורי בהרצליה (הם עלו ארצה שנים קודם). אחרי תקופה קצרה נעצרתי ע"י הבריטים אחרי הלשנה. אחרי תקופה במעצר עברתי להילחם בנאצים בתור מלח בחיל הים הבריטי. בסוף המלחמה הצטרפתי לחיל הים שלנו ועליתי לדגת קצין. הייתי מפקד המספנה ביפו אחרי שפיקדתי על הקמתה. השתחררתי מחיל הים ב1954.איקה באש, בנו של אברשה, מאשר את דברי.79.179.67.183 10:11, 12 ביוני 2019 (IDT)

נפגשתי עם שמואל חייט ועם בנו, עושה רושם שעדותו אמינה אלא שאין לכך לצערי סימוכין פרט לדבריו ולעדות בנו של אברהם באש. האם יש מקום להעלות לערך למרות שמדובר בסוג של מחקר ראשוני? שנילי - שיחה 10:30, 12 ביוני 2019 (IDT)

תיאורטית הם יכולים להעלות את דבריהם לאיזשהוא בלוג, ואז תוכל להסתמך עליו.david7031 • שיחה • ט' בסיוון ה'תשע"ט • 10:43, 12 ביוני 2019 (IDT)

בלוג עצמאי הוא לא מקור בשום אופן. עליהם לפנות להיסטוריון כלשהו שיפרסם את הדבר במאמר בפרסום מבוקר, ואז אפשר יהיה להסתמך. אנשים שוכחים שוויקיפדיה אולי זמינה, אך בשום פנים איננה במה לפרסום מידע חדש שלא עובד קודם בתהליך האקדמי הרגיל. AddMore-III - שיחה 11:16, 12 ביוני 2019 (IDT)

אני מסכים שבלוג רחוק מלהספיק לקביעת המצב בשטח, אבל לדעתי בהחלט מתאים לגבות אמירות של זווית אישית כמו "על פי עדותו של x, מה שקרה זה y". הבלוג מתקף עדות, ובמידה ויש מקור אחר הסותר את מה שנאמר בעדות יש לסייג אותה ("קרה x, אשר הוכחש בדיעבד על ידי y"). זו דעתי. איש השום (Theshumai) - שיחה 13:19, 12 ביוני 2019 (IDT)

אכן, זה יכול להיות מספיק לצורך עדכון מסוג "לדברי X קרה Y", בתנאי שדברים אלו של X כבר פורסמו קודם היכן שהוא מחוץ לוויקיפדיה (למשל בבלוג). אסור שוויקיפדיה תהיה הבמה הראשונה בה מתפרסם נתון כלשהו. Dovno - שיחה 14:34, 12 ביוני 2019 (IDT)

זה התפרסם כהערה דומה באנציקלופדיה דעת, ראו בקישור הראשון לעיל. שנילי - שיחה 15:18, 12 ביוני 2019 (IDT)

אולי אפשר בינתיים לציין את זה בהערת שוליים נפרדת. Liad Malone - שיחה 15:21, 12 ביוני 2019 (IDT)

מסכים שנילי - שיחה 15:26, 12 ביוני 2019 (IDT) ( אין צורך להזיח)

בן כמה שמואל חייט היום? Liad Malone - שיחה 15:40, 12 ביוני 2019 (IDT)

בן 100, עד מאה ועשרים. שנילי - שיחה 17:31, 12 ביוני 2019 (IDT)

כל עירוב מידע שהושג באמצעות מחקר ראשוני הוא פגיעה אמיתית במהותה של ויקיפדיה. אנחנו לא הכתובת לפרסום גילויים, סטייה מכך במודע היא חמורה ביותר. AddMore-III - שיחה 21:00, 12 ביוני 2019 (IDT)

יש הבדל בין לכתוב בערך "קרה Y" (מצריך מקור אמין ומבוסס - אקדמי/מחקרי), לבין לכתוב "לדברי X קרה Y" עם קישור למקום בו X העלה טענות אלו (כולל בבלוג פרטי). Dovno - שיחה 21:02, 12 ביוני 2019 (IDT)

שנילי, נראה שהנושא חשוב למשפחת חייט. אני חושב שכדאי להם לגשת למכון ז'בוטינסקי ולברר מה מופיע אצלם בנושא. זה המקום לתעד בו את הדברים. Liad Malone - שיחה 00:05, 13 ביוני 2019 (IDT)

תודה, המלצתי להם. לצערי עד כמה שאני בדקתי בזמנו אין ממש מידע על כך. הכנסתי את המידע כהערת שוליים. שנילי - שיחה 09:52, 17 ביוני 2019 (IDT)

עגינת פאריטה בחוף תל אביב

בספר "אף על פי, ספר עלייה ב'" מאת חיים לזר יש פרק שלם על פאריטה. בסופו מובאת עדות מפורטת של יעקב אריאל שהיה על האונייה ובה מוזכר אברהם באש כאיש בית"ר מריגה שהיה זה שהוביל את הספינה לחוף תל אביב יחד עם יוסף חבקינס (עמ' 250) הספר נמצא ברשת באתר כותר. חייט לא מוזכר כלל. זה לא אומר כמובן שסיפורו שגוי, אבל שמו אינו מזכר בפרק Sozacky - שיחה 16:29, 22 בספטמבר 2019 (IDT)

נמל היציאה

בערך רשום סעט ליד מארסיי. קצת מוזרה האות עין בשם הצרפתי. יש את עיר הנמל הגדולה סט (עיר) המרוחקת כ-130 ק"מ ממארסיי, שיצאו ממנה מספר אוניות מעפילים. על פי אתר מוזיאון ההעפלה האוניה יצאה ממארסיי.אודי - שיחה 19:29, 1 באוקטובר 2021 (IDT).