שיחה:פוליטיקה של ישראל
ערך זה היה נתון במחלוקת ב־6 בספטמבר 2022.
| ||
ערך זה היה נתון במחלוקת ב־6 בספטמבר 2022. | |
דיון המחלוקת |
האם חלק
עריכההאם החלק של "מטבעות לשון ידועות בפוליטיקה הישראלית" מתאים לאנציקלופדיה? אני לא פוסל על הסף אבל אני חושב שצריך לדון בזה.
- האם מערך זה כדאי להפנות לנושאים שונים שמעסיקים את הפוליטיקה בישראל? (כמו תוכנית ההתנתקות, הסכמי אוסלו, הסכם השלום עם מצרים...)
ערן 19:46, 2 מאי 2004 (UTC)
מחיקה?
עריכההאם כדאי להשאיר בכלל את הערך בצורתו הנוכחית? טרול רפאים 18:30, 26 מרץ 2005 (UTC)
שינוי שם
עריכהפוליטיקה של ישראל נשמע לי מאולץ במקצת. אולי כדאי יותר פוליטיקה בישראל? מלך הג'ונגל 20:23, 29 נובמבר 2005 (UTC)
- לאחר כ-14 שנה שהוצע, אני כן חושב שיש לשנות את השם הזה לפוליטיקה בישראל Euro know - שיחה 19:12, 13 במרץ 2019 (IST)
- פוליטיקה של ישראל זה פוליטיקות הקשורות למדינה ולמדיניותה; פוליטיקה בישראל יכולה להיות גם המחלוקת בציבור הליטאי או מריבות פנימיות בחסידות כלשהי. דגש — 18:21, 14 במרץ 2019 (IST)
- מסכים עם דגש. יאיר דב • שיחה • י' באדר ב' ה'תשע"ט • 21:31, 16 במרץ 2019 (IST)
- פוליטיקה של ישראל זה פוליטיקות הקשורות למדינה ולמדיניותה; פוליטיקה בישראל יכולה להיות גם המחלוקת בציבור הליטאי או מריבות פנימיות בחסידות כלשהי. דגש — 18:21, 14 במרץ 2019 (IST)
אני מציע (ע"פ דף השיחה של שיטת הממשל בישראל) להשאיר בערך זה רק את המידע על הגושים הפוליטים וההיסטוריה הפוליטית (ולהרחיב על כך - בהחלט יש מה להוסיף) ולהעביר את המידע של הרשויות השונות ושיטת הממשל (אולי מלבד פסקת פתיחה עם הפניה ברורה) לערך של שיטת הממשל בישראל. יש לנו מידע רב, ולפי דעתי יש הבדל גדול בין פוליטיקה לבין שיטת ממשל (גם אם בשאר ערכי המדינות הדבר מאוחד וזה נעשה כך עד היום) כפי שרוב האנשים מבינים זאת. הדבר יהיה ברור יותר למשתמש וניצור הפניות ברורות מהערך ישראל, כך שמשתמש יוכל בקלות למצוא חומר בהתאם למה שהוא מחפש. דעות בעד ונגד? אסף 01:14, 31 מאי 2006 (IDT).
"ככלל, רוב הדתים הלאומיים נוטים באופן מובהק לימין, כאשר בציונות הדתית יש מספר זרמים: הקיבוץ הדתי, הזרם הממלכתי, הזרם החרדי-לאומי והזרם הקיצוני ("נוער הגבעות"). " משתמע מהנאמר כאילו הזרם הקיצוני כולו מכונה נוער הגבעות. הזרם הקיצוני מורכב מעוד קבוצות נוספות מלבד נוער הגבעות (אני מעדיף שלא לפרט ע"מ שלא להיכנס למלחמה על הגדרות, אבל אני מקווה שיסכימו איתי כי הן קיימות). נקודתי היא שיש לשנות את הטקסט למשהו כמו "כגון נוער הגבעות". --Frenk 15:38, 7 בדצמבר 2006 (IST)
תתי ערכים
עריכהשיניתי את ההפניות לערך מורחב בפיסקה ימין מהפניות לציונות הדתית ולימין הרדיקלי, להפנייה לערך ארגוני ימין בישראל. אחרת נוצר הרושם שהימין בישראל מורכב רק מציונות דתית ומימין רדיקלי. באותו אופן לדעתי הערך ארגוני שמאל בישראל צריך להיות הערך המורחב של הפיסקה שמאל מכיוון שכרגע כאשר יש הפניות לערכים משני של השמאל הציוני והשמאל הרדיקלי, נוצר הרושם שהשמאל הציוני והשמאל הרדיקלי נמצאים באותה דרגת חשיבות. בכלל אני לא חושב שראוי שלפיסקה יהיה יותר מערך מורחב אחד. 15:12, 18 באפריל 2008 (IDT)
גוש המרכז במדינת ישראל
עריכההורדתי את הגדרת שינוי כמפלגת מרכז משתי סיבות: ראשית כל שינוי ייצגה תפיסה מאד קיצונית מבחינה חילונית, ומפלגה עם תפיסה כזו לא יכולה להיות מפלגת מרכז. מפלגת מרכז בעיני היא מפלגה שמייצגת את המרכז הפוליטי במרבית המובנים השנויים במחלוקת-כזו היתה הדרך השלישית, ד"ש, הציונים הכלליים, מפלגת המרכז וכיום קדימה. אם שינוי היא מפלגת מרכז- אז גם ש"ס (שתמכה בהסכם אוסלו), יהדות התורה (שתמיד היו מתונים מבחינה מדינית) והמפד"ל של לפני מלחמת ששת הימים הן מפלגות מרכז. דבר נוסף, בחנתי את המצע של שינוי וגם בדקתי את מדיניותה בפועל, ולמרות שהיה שם ח"כ יחסית ימני- מודי זנדברג, לא מצאתי שום הבדל מבחינה מדינית בין שינוי למפלגת העבודה, והעובדה שבעבר היתה חלק ממרצ, עוד יותר מגדילה את ההתייחסות אל שינוי כאל מפלגת שמאל מדינית עם תפיסות קיצוניות מבחינה כלכלית ודתית.
- לא ברור לי איך קדימה יכולה להחשב מפלגת מרכז. מבחינה מדינית אין הבדל בינה ובין מפלגות העבודה או מרצ. מבחינה כלכלית היא כמו הליכוד. כל עוד הערך הזה מבוסס רק על חלוקה מדינית הרי שקדימה היא מפלגת שמאל מובהקת. --הלל. • שיחה • י"ח בתשרי ה'תשע"ב • 21:41, 15 באוקטובר 2011 (IST)
גוש הסקטרואלי הרוסי
עריכהבערך נכתב: ”כיום יש 3 מפלגות מרכזיות ברחוב הרוסי : ישראל ביתנו, ישראל בעליה שהתמזגה עם הליכוד והבחירה הדמוקרטית בהנהגת רומן ברונפמן.” המקור שניתן הוא מאמר שפורסם לפני קרוב לשנתיים. מה שהיה "כיום" של אז הוא לא מה ש"כיום" היום ובעוד כמה שנים סביר להניח שזה בכלל כבר יהיה לא מעודכן (זה נכון במיוחד כאשר מדברים על הפוליטיקה הישראלית). מדובר במשפט אקטואלי ולכן אני מציע למחוק אותו מהערך. יורי - שיחה 19:12, 30 בדצמבר 2009 (IST)
- תביא מקור שאומר אחרת ותוכל למחוק כאוות נפשך. עד אז אפשר לסייג את המשפט ל"בשנת 2008 היו 3 מפלגות מרכזיות ברחוב..." וינברג - שיחה 19:19, 30 בדצמבר 2009 (IST)
- הסיוג הוא צעד קדימה אבל השמפט עדיין אקטואלי ומיותר בערך הזה. גם המקור למשפט לא לגמרי מקובל. במאמר שהובא כמקור לא ברור על סמך מה הכותב מסתמך כשהוא כותב את הדברים. אני הייתי רוצה לראות מקור בדמות של נתונים סטטיסטים שמראים את ההתפלגות התמיכה של הציבור הרוסי בין המפלגות בשנת 2008. יורי - שיחה 19:28, 30 בדצמבר 2009 (IST)
- אם יש לך שאלות לגבי המקור אתה יותר ממוזמן לפנות לכותב המחקר ולשאול אותו למקורותיו. אבל, לצורך המידע שבערך המקור מספיק לחלוטין וינברג - שיחה 19:32, 30 בדצמבר 2009 (IST)
- הסיוג הוא צעד קדימה אבל השמפט עדיין אקטואלי ומיותר בערך הזה. גם המקור למשפט לא לגמרי מקובל. במאמר שהובא כמקור לא ברור על סמך מה הכותב מסתמך כשהוא כותב את הדברים. אני הייתי רוצה לראות מקור בדמות של נתונים סטטיסטים שמראים את ההתפלגות התמיכה של הציבור הרוסי בין המפלגות בשנת 2008. יורי - שיחה 19:28, 30 בדצמבר 2009 (IST)
למה לא 'ה'פוליטיקה וכו'
עריכהזה נכון לגבי כל הערכים של הפוליטיקות של המדינות, השאלה מבחינה דקדוקית גרידא. טיפוסי - שיחה 22:38, 29 בנובמבר 2010 (IST)
הערך הזה שטחי להחריד
עריכהחלוקה של 'ימין/מרכז/שמאל' רק לפי חלוקה מדינית, חוטאת לאמת. --הלל. • שיחה • כ' באדר א' ה'תשע"א • 19:38, 23 בפברואר 2011 (IST)
- "במקום שאין אנשים השתדל להיות איש". דוד שי - שיחה 20:06, 23 בפברואר 2011 (IST)
הרשות המבצעת
עריכהערך זה כולל פסקה בשם "הרשות המבצעת", שצריכה להימחק כולה ככולה מאחר ואין לה מקום בערך זה. "הרשות המבצעת" איננה מהווה חלק מה"פוליטיקה של ישראל", אלא חלק מ"מדינת ישראל". קולנואני - שיחה 00:07, 25 באוגוסט 2011 (IDT)
נא לא להגיב כאן. את הדיון בנושא אנחנו ממשיכים כאן בלבד, על מנת להימנע מכפילויות מיותרות. תודה על ההבנה. קולנואני - שיחה 00:58, 25 באוגוסט 2011 (IDT)
הרשות המחוקקת
עריכהערך זה כולל פסקה בשם "הרשות המחוקקת", שצריכה להימחק כולה ככולה מאחר ואין לה מקום בערך זה. "הרשות המחוקקת" איננה מהווה חלק מה"פוליטיקה של ישראל", אלא חלק מ"מדינת ישראל". קולנואני - שיחה 00:07, 25 באוגוסט 2011 (IDT)
- מדוע? וכי אין דמוקרטיה? וכי החוקים לא נקבעים על פיה? יעל י 00:09, 25 באוגוסט 2011 (IDT)
- מצטער, אבל אני לא מבין את הקשר הלוגי בין התגובה שלך לבין ההודעה שלי. קולנואני - שיחה 00:11, 25 באוגוסט 2011 (IDT)
- הרשות המחוקקת - הרכבה - נקבע בעקבות הפוליטיקה - האם הגיוני? יעל י 00:14, 25 באוגוסט 2011 (IDT)
- יעל - כל דבר במדינה נקבע בעקבות הפוליטיקה, בצורה כזו או אחרת, ישירה או עקיפה. אין שום הגיון שכל דבר שנקבע בעקבות הפוליטיקה יצוין בערך זה. קולנואני - שיחה 00:19, 25 באוגוסט 2011 (IDT)
- נא לא להגיב כאן. את הדיון בנושא אנחנו ממשיכים כאן בלבד, על מנת להימנע מכפילויות מיותרות. תודה על ההבנה. קולנואני - שיחה 00:59, 25 באוגוסט 2011 (IDT)
- יעל - כל דבר במדינה נקבע בעקבות הפוליטיקה, בצורה כזו או אחרת, ישירה או עקיפה. אין שום הגיון שכל דבר שנקבע בעקבות הפוליטיקה יצוין בערך זה. קולנואני - שיחה 00:19, 25 באוגוסט 2011 (IDT)
- הרשות המחוקקת - הרכבה - נקבע בעקבות הפוליטיקה - האם הגיוני? יעל י 00:14, 25 באוגוסט 2011 (IDT)
- מצטער, אבל אני לא מבין את הקשר הלוגי בין התגובה שלך לבין ההודעה שלי. קולנואני - שיחה 00:11, 25 באוגוסט 2011 (IDT)
נא לא להגיב כאן. את הדיון בנושא אנחנו ממשיכים כאן בלבד, על מנת להימנע מכפילויות מיותרות. תודה על ההבנה. קולנואני - שיחה 00:59, 25 באוגוסט 2011 (IDT)
פתיח הערך
עריכהאין כל קשר בין הפתיח של הערך הזה לבין "פוליטיקה של ישראל". הפתיח עוסק במדינת ישראל ובשיטת המשטר. קולנואני - שיחה 00:09, 25 באוגוסט 2011 (IDT)
- אז תתקן אותו, בבקשה, יעל י 00:13, 25 באוגוסט 2011 (IDT)
- אני רוצה שקודם נסכים על איך לתקן. אני חושב שהמקור לבעיה הוא זה: הערך פוליטיקה של ישראל עוסק, בחלקו בשיטת הממשל בישראל. לכן, לדעתי, יש למחוק מערך זה את כל ההתייחסויות לשיטת הממשל, ולמזג לתוך מה שנשאר את הערך הזה, כך שיהיה ערך חדש ומורחב, שבאמת יעסוק בפוליטיקה של ישראל (פוליטיקה - במובן של גושים מפלגתיים ועמדות מדיניות/בטחוניות וכד'). ואגב - הבינוויקי לערך באנגלית - en:Politics of Israel - צריך להיות בערך שיטת הממשל בישראל, למרות חוסר ההתאמה בין השמות - הערך באנגלית עוסק בשיטת הממשל, ולא בפוליטיקה (המפלגתית). קצת מבלבל, אני יודע. קולנואני - שיחה 00:30, 25 באוגוסט 2011 (IDT)
- טוב, לפחות אנו דנים כאן במרוכז בכל חטיבות הדיון שפתחת הערב, וזה מבורך. אני אבדוק את הדברים, גם אם יש לי תגובות בקצה המקלדת - לא יברח עד מחר - אז לילה טוב בינתיים קולונו, יעל י 00:35, 25 באוגוסט 2011 (IDT)
- לילה טוב. אני אנסה באמת לנסות ולנסח בצורה מרוכזת, ובמקום אחד, את הבעיה (כפי שאני רואה אותה) ואת הפתרון שאני מציע. לילה טוב. קולנואני - שיחה 00:44, 25 באוגוסט 2011 (IDT)
- ואם אני אלך לאיבוד בין כל דפים ובין ימיני לשמאלי - תן לי בבקשה תזכורת בדף השיחה. ועכשו - חלומות פז, יעל י 00:52, 25 באוגוסט 2011 (IDT)
- נא לא להגיב כאן. את הדיון בנושא אנחנו ממשיכים כאן בלבד, על מנת להימנע מכפילויות מיותרות. תודה על ההבנה. קולנואני - שיחה 00:58, 25 באוגוסט 2011 (IDT)
- ואם אני אלך לאיבוד בין כל דפים ובין ימיני לשמאלי - תן לי בבקשה תזכורת בדף השיחה. ועכשו - חלומות פז, יעל י 00:52, 25 באוגוסט 2011 (IDT)
- לילה טוב. אני אנסה באמת לנסות ולנסח בצורה מרוכזת, ובמקום אחד, את הבעיה (כפי שאני רואה אותה) ואת הפתרון שאני מציע. לילה טוב. קולנואני - שיחה 00:44, 25 באוגוסט 2011 (IDT)
- טוב, לפחות אנו דנים כאן במרוכז בכל חטיבות הדיון שפתחת הערב, וזה מבורך. אני אבדוק את הדברים, גם אם יש לי תגובות בקצה המקלדת - לא יברח עד מחר - אז לילה טוב בינתיים קולונו, יעל י 00:35, 25 באוגוסט 2011 (IDT)
- אני רוצה שקודם נסכים על איך לתקן. אני חושב שהמקור לבעיה הוא זה: הערך פוליטיקה של ישראל עוסק, בחלקו בשיטת הממשל בישראל. לכן, לדעתי, יש למחוק מערך זה את כל ההתייחסויות לשיטת הממשל, ולמזג לתוך מה שנשאר את הערך הזה, כך שיהיה ערך חדש ומורחב, שבאמת יעסוק בפוליטיקה של ישראל (פוליטיקה - במובן של גושים מפלגתיים ועמדות מדיניות/בטחוניות וכד'). ואגב - הבינוויקי לערך באנגלית - en:Politics of Israel - צריך להיות בערך שיטת הממשל בישראל, למרות חוסר ההתאמה בין השמות - הערך באנגלית עוסק בשיטת הממשל, ולא בפוליטיקה (המפלגתית). קצת מבלבל, אני יודע. קולנואני - שיחה 00:30, 25 באוגוסט 2011 (IDT)
נא לא להגיב כאן. את הדיון בנושא אנחנו ממשיכים כאן בלבד, על מנת להימנע מכפילויות מיותרות. תודה על ההבנה. קולנואני - שיחה 00:58, 25 באוגוסט 2011 (IDT)
דיון - קצת סדר בבלאגן
עריכההמצב הקיים כיום:
- קיים ערך שיטת הממשל בישראל, אשר סוקר את שיטת הממשל בישראל (שלוש הרשויות + נשיא המדינה).
- בנוסף, קיים ערך בשם פוליטיקה של ישראל, אשר עוסק, בחלקו, בשיטת הממשל בישראל (2 מתוך 3 רשויות), ובחלקו האחר - בפוליטיקה של ישראל (סקירה של הגושים הפוליטיים המרכזיים ועמדותיהם בנושאים מסוימים). בערך זה קיים בינוויקי, המפנה לערך en:Politics of Israel, שעל אף שמו - איננו עוסק אך ורק בפוליטיקה הישראלית, אלא בעיקר בשיטת הממשל בישראל (ובקצרה - גם סקירה של הפוליטיקה הישראלית).
- בנוסף, קיים ערך בשם שמאל וימין בפוליטיקה בישראל, אשר עוסק בפוליטיקה של ישראל.
השינוי שאני מציע:
- מהערך פוליטיקה של ישראל יימחקו ההתייחסויות לשיטת הממשל בישראל, אשר יועברו לערך שיטת הממשל בישראל, אם הן חסרות שם (לדעתי לא).
- הערך שמאל וימין בפוליטיקה בישראל ימוזג אל תוך הערך פוליטיקה של ישראל, שיהיה סקירה של כל הגופים הפוליטיים המרכזיים בישראל ועמדותיהם בנושאים שונים.
- הבינוויקי en:Politics of Israel יועבר לערך שיטת הממשל בישראל.
קולנואני - שיחה 00:54, 25 באוגוסט 2011 (IDT)
- קולנואני, תודה על העיון והבדיקה ועל ההצעות המעניינות.
- איני רואה סיבה להסרת המידע על הממסד הפוליטי מ-פוליטיקה של ישראל - אף כי שיפור הנוסח רצוי.
- כפי שכתבתי ונימקתי בדף השיחה של -שמאל וימין בישראל- יש ערך ייחודי לתיאור שמאל-ימין בחברה הישראלית, פיצול שהחל בשנות ה-20 של המאה ה-20, אם לא בראשית המאה.
- ה-en אכן עוסק בשני הדברים : ממשל וארגונים פוליטיים. אפשר לפצל אותו - ולהתאים לעברית. יעל י 09:30, 25 באוגוסט 2011 (IDT)
- אני גם סבור שיש מקום לשינוי בויקיפדיה באנגלית. בכל אופן - המטרה, בסופו של דבר, היא ליצור שני ערכים נפרדים ושונים, עם מינימום של חפיפה וכפילויות ביניהם. קולנואני - שיחה 19:48, 25 באוגוסט 2011 (IDT)
- לפי שאתה מבקש, אני אבחן זאת שוב מחר.
- אני מקווה עם זאת, שגם באינגליש - כאשר הפיצול המועיל יעשה - לא רצוי להפריד לגמרי - צריך בשניהם משהו משל זולתם. ערב טוב, יעל י 20:00, 25 באוגוסט 2011 (IDT)
- אפשר, כמובן, שכן ערך יתייחס לרעהו. אבל אני נגד כפילויות, ולא מוצא בכך טעם או היגיון. למשל: שיטת המשטר והשלטון בארץ (דמוקרטיה, בחירות כל 4 שנים, רוב קואליציוני וכד') הינה נושא נפרד לחלוטין מאשר, למשל, יחסיהם של גושים פוליטיים כאלו ואחרים לנושאים בטחוניים/מדיניים/חברתיים וכד'. קולנואני - שיחה 22:46, 25 באוגוסט 2011 (IDT)
- מצטערת, אני לא רואה כפילות משמעותית בערכים. הנימוקים שכנגד האיחוד שהצעת - כבר מניתי לעיל. אם יפוצל הוויקי אינגליש אשמח. ועד אז ללא שינוי. תודה רבה ושבת שלום, יעל י 12:21, 26 באוגוסט 2011 (IDT)
- אפשר, כמובן, שכן ערך יתייחס לרעהו. אבל אני נגד כפילויות, ולא מוצא בכך טעם או היגיון. למשל: שיטת המשטר והשלטון בארץ (דמוקרטיה, בחירות כל 4 שנים, רוב קואליציוני וכד') הינה נושא נפרד לחלוטין מאשר, למשל, יחסיהם של גושים פוליטיים כאלו ואחרים לנושאים בטחוניים/מדיניים/חברתיים וכד'. קולנואני - שיחה 22:46, 25 באוגוסט 2011 (IDT)
- אני גם סבור שיש מקום לשינוי בויקיפדיה באנגלית. בכל אופן - המטרה, בסופו של דבר, היא ליצור שני ערכים נפרדים ושונים, עם מינימום של חפיפה וכפילויות ביניהם. קולנואני - שיחה 19:48, 25 באוגוסט 2011 (IDT)
- הרעיון נשמע סביר • חיים 7 • לכתוב לי • ה' באלול ה'תשע"א • 03:52, 4 בספטמבר 2011 (IDT)
השפעת הקיץ האחרון
עריכההאם ארועי הקיץ האחרון (תשע"א - 2011) לא הוכיחו שההיבטים הכלכלים-חברתיים עדין חשובים ובמידה מסוימת גם מבחינים בין עמדות שונות בישראל ? הערך הנוכחי, מגמד מאד את הפן הכלכלי חברתי והייתי שמח לקבל התיחסות לפני שאני פוצח בשינויים מתחייבים (לדעתי) --הלל. • שיחה • י"ח בתשרי ה'תשע"ב • 21:38, 15 באוקטובר 2011 (IST)
"הבית היהודי" קפיטליסטית. האמנם?
עריכהבטבלת ההשוואה בין המפלגות, בנושא המדיניות הכלכלית, מופיעה "הבית היהודי" כתומכת הן בסוציאליזם, והן בקפיטליזם. לדעתי הדבר דורש מקור. ShoobyD - שיחה 23:09, 7 בנובמבר 2012 (IST)
- הבית היהודי זה המפדל והנטייה היא סוציאלית עם גוון קפיטליסטי, כמו שכנראה כתוב בתורה. DGtal 23:13, 7 בנובמבר 2012 (IST)
פוליטיקה במגזר הערבי
עריכהמציע לפתוח פרק כזה בערך, מפני שכולו עוסק בפוליטיקה של המגזר היהודי. בכל מקרה, אני מציע שלא ננסה לשבץ גישות של פוליטיקה ערבית בתוך הפוליטיקה היהודית, מכיוון שאלה מערכות שונות עם רקע ערכי ותרבותי שונה. לדוגמה, שמאל וימין מתפלגים על פי קריטריונים שונים לחלוטין מאלה של השמאל והימין היהודי. Anrys - שיחה 09:40, 29 בנובמבר 2012 (IST)
- שם הערך הוא פוליטיקה של ישראל. לכן הוא אמור לעסוק לא רק בפוליטיקה של המגזר היהודי בישראל. לכן יש מקום לציין הבדלים בין המגזר היהודי והערבי בישראל. אם נקבל את גישת אסף יש לציין בכל מקום השמאל היהודי בישראל, הימין היהודי בישראל ולא סתם השמאל והימין בישראל.
- כל עוד לא נכתב הפרק על פוליטיקה במגזר הערבי וכל עוד לא מצויין אם מדובר בשמאל (יהודי וערבי כאחד) או בשמאל יהודי בלבד (וכן ביחס לימין וכו') אין מקום למחוק את התייחסויות למגזר הערבי. --Act - שיחה 10:52, 29 בנובמבר 2012 (IST)
- בעצם, אני רואה שקיים פרק כזה. הוא מאוד שטחי ונטול מקורות, ואני משער שלא בקלות ימצא יהודי שבקיא מספיק בעניין, אבל התייחסות לפוליטיקה ערבית צריכה להיות שם בלבד. אני רואה שיש שם כבר התייחסות לכך שהן הימין הלאומי או האיסלאמי הערבי, והן השמאל הסוציאליסטי-קומוניסטי מתנגדים למדינה יהודית (מסיבות שונות), ובכך תואמים לכאורה את עמדות השמאל היהודי הרדיקלי. זה לא הופך את התנועות האלה לתנועות שמאל. ישנן גם גישות פוליטיות ערביות נפוצות שאינן מתבטאות במפלגות הקיימות בכנסת. Anrys - שיחה 11:27, 29 בנובמבר 2012 (IST)
- בכל אופן, יש לציין "שמאל יהודי בישראל" ולא "שמאל בישראל" או "שמאל" בלבד אם אין הכוונה ליהודים וערביםב כאחד.--Act - שיחה 10:47, 30 בנובמבר 2012 (IST)
- בעצם, אני רואה שקיים פרק כזה. הוא מאוד שטחי ונטול מקורות, ואני משער שלא בקלות ימצא יהודי שבקיא מספיק בעניין, אבל התייחסות לפוליטיקה ערבית צריכה להיות שם בלבד. אני רואה שיש שם כבר התייחסות לכך שהן הימין הלאומי או האיסלאמי הערבי, והן השמאל הסוציאליסטי-קומוניסטי מתנגדים למדינה יהודית (מסיבות שונות), ובכך תואמים לכאורה את עמדות השמאל היהודי הרדיקלי. זה לא הופך את התנועות האלה לתנועות שמאל. ישנן גם גישות פוליטיות ערביות נפוצות שאינן מתבטאות במפלגות הקיימות בכנסת. Anrys - שיחה 11:27, 29 בנובמבר 2012 (IST)
משוב מ-23 בדצמבר 2012
עריכההייתי מוסיפה את המפלגות החדשות שעכשיו הצטרפו כגון: צדק חברתי, יש עתיד ואת החזון של המפלגות האלה. 213.8.106.230 12:30, 23 בדצמבר 2012 (IST)
והמפלגות החדשות אייהן?
עריכהמה עם המצע של המפלגות החדשות המוצעות לבחירות הקרבות ובאות? אחרת - ערך ערוך היטב. תודה 46.120.27.94 11:59, 15 בינואר 2013 (IST)
- לבחירות ישנו הערך הבחירות לכנסת ה-19. דוד שי - שיחה 21:12, 15 בינואר 2013 (IST)
שאלה
עריכהלמה בשורה של גיוס בני ישיבות לצה"ל כתוב שהמפלגות הערביות מתנגדות לשירות ערבים בצה"ל, כלומר איך זה קשור לסוגייה בכלל?
(79.179.50.206 23:00, 21 במרץ 2013 (IST))
- זו סוגיית מראה. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 11:47, 22 במרץ 2013 (IST)
קישור שבור
עריכהבמהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
- http://hpnet.ios.st/front/NewsNet/reports.asp?reportId=219159
- In פוליטיקה של ישראל on 2013-06-07 15:32:55, Socket Error: 'Connection timed out'
- In פוליטיקה של ישראל on 2013-06-14 19:44:16, Socket Error: 'Connection timed out'
- In פוליטיקה של ישראל on 2013-06-17 14:26:03, Socket Error: 'Connection timed out'
עוצמה לישראל
עריכה1.לעוצמה לישראל אין נציגים בכנסת(שאר המפלגות הרשומות בטבלה יש נציגים בכנסת). אז למה למפלגה יש עמודה משלה בטבלה?
2.האם תקומה התאחדה סופית עם מפד"ל?
(79.181.48.179 17:00, 29 ביוני 2013 (IDT))
תשובות:
- אני יודע, אך הוספתי משני שיקולים: היא הייתה קרובה מאוד לכנסת והיא מייצגת את עמדות הימין היותר נצי.
- ככל הידוע לי, עדיין לא.
בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 17:18, 29 ביוני 2013 (IDT)
שאלה
עריכהמה הכוונה בטרנספר ליהודים? 79.181.50.121 16:42, 20 ביולי 2013 (IDT)
- העברת יהודים בניגוד לרצונם מהיישובים בהם הם גרים למקום אחר. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 17:01, 20 ביולי 2013 (IDT)
- לא נראה לי שהסעיף הזה הכרחי, גם כי הוא משתמש במושג שנוי במחלוקת במקום בטרמינולוגיה מקובלת יותר ("פינוי התנחלויות") וגם כי כבר יש סעיפים שעוסקים בפינוי התנחלויות.
- אגב, איך מגדירים "טרסנפר של יהודים"? אם גם פינוי מאחזים זה טרנספר הרי שהליכוד דווקא כן תומך בזה, וגם מפלגות ימין אחרות. Ben tetuan - שיחה 17:14, 20 ביולי 2013 (IDT)
- החלפתי את המילה "טרנספר", בהקשר של יהודים, במילה "פינוי". דוד שי - שיחה 17:25, 20 ביולי 2013 (IDT)
- לפי ההגדרה, טרנספר הוא העברה של אוכלוסיה גדולה - לא של מספר אנשים שאינו אוכלוסיה גדולה. כלומר, טרנספר הוא סוג מסויים של פינוי, אולם יש מקרים רבים של פינוי שאינם טרנספר. יש הבדל גדול בין פינוי מספר מצומצם של מתיישבים מהתנחלות מבודדת או ממספר בתים שנבנו על ידי פלסטינים בניגוד לחוק או העברת תושבים ממקומם למקום קרוב לבין העתקת אלפים רבים של תושבים מאיזור בו הם חיים לאיזור מרוחק. לכן סביר שאדם לא יתנגד לפינוי (של יהודים או של ערבים) במקרים מסויימים אבל יתנגד לטרנספר. אין בסיס לטענה ש"טרנספר" מתייחס לערבים ואילו לגבי יהודים יש לומר "פינוי". גישה זו מהווה חלק ממכבסת מילים המכוונת (במודע או שלא במודע) להפחית את ההתנגדות למהלכים מסויימים, מסיבה פוליטית.--Act - שיחה 00:10, 21 ביולי 2013 (IDT)
- החלפתי את המילה "טרנספר", בהקשר של יהודים, במילה "פינוי". דוד שי - שיחה 17:25, 20 ביולי 2013 (IDT)
הערות
עריכה1. הערך לא מבדיל בין ימין ושמאל של יהודים ומפלגות יהודיות לבן שמאל וימין של פלסטינים (ובכלל ערבים) ומפלגות ערביות (ישראליות ופלסטיניות).
2. חבל שאין מקור לטבלה בסוף. יש לי הרגשה שהיא מוטעית חלקית לפחות. 95.86.113.25 21:36, 3 במרץ 2014 (IST)
המפלגות בישראל
עריכההטבלה וכל הפסקאות באזור מדברים על מפלגות נוכחיות כמייצגות של המפה הפוליטית ולא בטוח שזה נכון. לפחות שיכתבו שזה רק על מפלגות שעברו את אחוז החסימה. 31.44.140.130 12:19, 15 באוקטובר 2014 (IDT)
הבחנה מצוינת של גדעון לוי
עריכה"כך מצטיירת המפה הפוליטית המעודכנת של ישראל בין הליכוד לרשימה המשותפת: העבודה — ליכוד לאשכנזים; יש עתיד — ליכוד לרמת־שרונים; כולנו — ליכוד למזרחים; ומרצ — גם היא בדרך." גדעון לוי, 50 גוונים של ימין. האם ראוי להביא זאת בערך? דוד שי - שיחה 06:08, 30 ביולי 2015 (IDT)
- אם היה פרק על התפתחות המפה הפוליטית לאורך ההיסטוריה ותת-פרק כיצד השמאל מחק את עצמו מאז שנת 2000 (כמובן שהכותרת שלו תהיה "המפה הפוליטית במאה ה-21" או שם נייטרלי אחר, והוא לא ידבר רק על מחנה אחד אלא על סך התזוזה ימינה), אפשר להביא גם את דבריו של גדעון לוי (שתרם באופן ניכר להפיכת השמאל למוקצה בקרב הציבור הישראלי) בנושא, וכן את דבריהם של פרשנים פוליטיים אחרים, בהם בן-דרור ימיני, בן כספית, שמעון שיפר, שלום ירושלמי ודן מרגלית. MathKnight ✡ (שיחה) 17:46, 27 בינואר 2017 (IST)
יש עתיד נגד קצבאות לחלשים? לא נשמע לי הגיוני. ניב - שיחה 16:29, 26 בינואר 2017 (IST)
- זה אכן לא הגיוני. הם הציגו מצע סוציאליסטי. גילגמש • שיחה 17:26, 27 בינואר 2017 (IST)
הערות
עריכה- הנושא של "היחס לטרור" מציג את עמדת הימין בלבד ומתעלם מעמדן השמאל.
- גם חלקים מהשמאל דוגל בלאומיות יהודית
- "מפלגות ערביות מעולם לא שותפו בממשלת ישראל, ומאז שהתהווה גוש המפלגות הערביות הוא תמיד באופוזיציה ומביע התנגדות לממשלה. עם זאת, ולמרות פער מהותי הנובע מהתנגדותן לציונות, הן תמיד ראו בשמאל הציוני רע במיעוטו בהשוואה לימין הישראלי, אותו ראו כמקדם סדר יום לאומי-יהודי. בהתאם לכך הן מרבות לשתף פעולה עם סיעות השמאל הציוני בכנסת בנושאים רבים, החל בתחומי מדיניות חוץ והתנהלות ישראל מול הפלסטינים ומדינות ערב, עבור ביחסי יהודים-ערבים בישראל ומעמד האזרחים הערבים, וכלה בתחומי כלכלה ורווחה. הדוגמה הבולטת ביותר לשיתוף פעולה שכזה הייתה בימי ממשלת ישראל העשרים וחמש, שזכתה לתמיכה עקבית של הסיעות הערביות בכנסת כמעט לכל אורך כהונתה, ואף נשענה על תמיכה זו כדי להבטיח רוב בכנסת.
" אני חושב שכדאי לציין שבעיקר מדובר בחלק מהסיעות ובחלק מהמקרים. למשל מפאי התנגדה למק"י.
- יש פה דוגמות לשיתופי פעולה בין מפלגות בכנסת הקודמת:
דיווח שאורכב ב-15 במאי 2019
עריכה- דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
מפלגת המרכז הגדולה ביותר היא כחול לבן שהיא איחוד של חוסן לישראל - תל"ם ויש עתיד המפלגה זכתה ב 35 מנדטים
טבלת "השוואה של נושאים מרכזיים בין המפלגות בישראל"
עריכהלא ברורה לי מידת נחיצותה ומהימנותה של הטבלה. עמדות פוליטיות מתחלפות ללא הרף גם בתוך המפלגה עצמה (ראו ערך כחול לבן), ואני חושב שהניסיון לכמת בצורה מסוימת את כל המפלגות לפי המצע שלהן הוא שגוי מיסודו. הרי בדיוק מן הסיבה הזאת למפלגת הליכוד כבר שנים שאין מצע שהיא דובקת בו, אך במקביל לא ניתן לומר שנתניהו מסתייג מניהול משא ומתן שמטרתו פתרון שתי מדינות לשני עמים, גם כשחוזרים אי שם אחורה לנאום בר אילן, וגם כיום עם הסכמתו לעסקת המאה. גם לא ניתן לומר שיש עתיד-תל"ם מתנגדת לבנייה בהתנחלויות, ייתכן שהיו"ר לפיד מתנגד, אך מספר 2 הצהיר על עצמו שייבנה בהתנחלויות יותר מנתניהו. עדיף להימנע מהטבלה.
- מסתייג, יש פעמים שהליכוד תומך כמו בעסקת המאה אבל ברגעים אלו הליכוד במשא ומתן לגבי סיפוח (גם עסקת המאה לא כתוב שחור על לבן סיפוח). אגב לגבי לפיד ברוב המקרים אם המנהיג מפלגה מצביע בעד משהו, רוב חברי הסיעה האחרים באותה עמדה. ולגבי מספר 2 זה נכון חלקית, לכן מחקתי עמודות מיותרות כמו עמדה לגבי הגולן שחוץ ממפלגה אחת שבעד החזרה ואחת נמנעת זה ברור. נ.ב ממליץ לך להירשם לאתר זה בחינם! יום מקסים! בברכה 90Desertboy - יום נעים - שיחה 17:48, 1 באפריל 2020 (IDT)
- נ.ב לליכוד אין מצע אבל בתור מפלגת השלטון אפשר לראות איזה חוקים או עמדות יש לה, ויש ביותר מחצי מהעמודות קישור אמין 90Desertboy - יום נעים - שיחה 17:49, 1 באפריל 2020 (IDT)
טבלת "השוואה של נושאים מרכזיים בין המפלגות בישראל" -אופייה של מדינת ישראל
עריכהבחלק מהמקרים אומרים "מדינה יהודית ודמוקרטית". העניין הוא שבתוך ההגדרה יש כמה אפשרויות. לדוגמא, ההגדרה מדינת העם יהודי מתיחס להגדרה כמדינה יהודית. במקביל יש תמיכה בהיות ישראל מדינה דמוקרטית. מהערך מדינה יהודית ודמוקטית "מפאת ריבוי המחלוקות במדינת ישראל, וחוסר היכולת להגיע להסכמה לגבי הגדרתו של המושג "מדינה יהודית", התפתחו גישות רבות לגבי אופייה של מדינת ישראל. עם הגישות הקיימות באשר להגדרת מדינת ישראל כמדינה יהודית נמנות: "מדינת הלכה", "מדינה דתית-לאומית", "מדינת לאום תרבותית", "מדינת העם היהודי", "מדינת לאום יהודית" ו"מדינת כלל אזרחיה". הגדרת המדינה היא, נכון להווה, עירוב בין הגישות השונות, כאשר ניתנת אפשרות לכל אזרח במדינה לפרש את המושג לפי מידת השגתו."
--2020ITBN - שיחה 13:50, 11 ביולי 2020 (IDT)
- אם יש לך הגדרה יותר טובה והיא מוצהרת במצע או בפרסומים של חברי המפלגה והמפלגה אתה מוזמן להוסיף, אם זה לא מוצהר או פורסם אל תשנה. TheDesertboy - יום טוב - שיחה 21:02, 11 ביולי 2020 (IDT)
הטבלה
עריכהלמה העבודה וכחול לבן באותו עמודה? אריאל בן נתן - שיחה 15:37, 18 ביולי 2020 (IDT)
- עשיתי זאת שהייתי חסר ניסיון ומעט פזיז עוד שהיה בטוח שהם התאחדו, אשנה בהקדם TheDesertboy - יום טוב - שיחה 18:40, 18 ביולי 2020 (IDT)
- אגיד את זה, אז הייתי בעד הטבלה ואף שיפרה אותה (אם כי היא רוחקה מלהיות מושלמת) אבל אני לא אתנגד להסיר אותה בניגוד לפעם הקודמת. לילה טוב Desertboy • שיחה • 🎶אם יש בחירות תשים את בפייס, שים בפייס ובטוייטר!🎶 20:35, 27 באוקטובר 2020 (IST)
- עשיתי זאת שהייתי חסר ניסיון ומעט פזיז עוד שהיה בטוח שהם התאחדו, אשנה בהקדם TheDesertboy - יום טוב - שיחה 18:40, 18 ביולי 2020 (IDT)
היחס לטרור
עריכהשלום, אריאל בן נתן שיחה . יש התיחסות רק לפי זווית הראיה של זרם פוליטי יחיד. הרי יש כמה. רך אגב, יכול להיות שתהיה הסכמה ביניהם. --2020ITBN - שיחה 02:23, 7 בנובמבר 2020 (IST)
סתירה פנימית בערך
עריכהמצד אחד מפלגת 'יש עתיד' מוצגת כמפלגה הגדולה בשמאל בישראל (תחת תת הכותרת 'השמאל' שב'הזרמים הפוליטיים בישראל') ומצד שני מוצגת גם כמפלגת מרכז (בתת כותרת 'המרכז' שב'הזרמים הפוליטיים בישראל').
הצעתי היא להגדירה כמפלגת שמאל, וזה על פי ההגדרה שכתובה בערך לשמאל הציוני, שמתאימה לכתוב במצע של המפלגה (בעיקר בהיבט המדיני - ביטחוני).
(כמובן שאולי יש לדון על שינוי ההגדרה, שטעונה שיפור, אבל לפי ההגדרה העכשווית - זו דעתי).
מצ"ב מצע המפלגה:
https://www.idi.org.il/media/6076/%D7%99%D7%A9-%D7%A2%D7%AA%D7%99%D7%93-2015.pdf בן הלוי - שיחה 08:57, 19 ביולי 2022 (IDT)
פתיח
עריכהנכון לעכשיו, שם הערך הוא "פוליטיקה של ישראל" והפתיח המודגש הוא "הפוליטיקה הישראלית". צריך למצוא דרך לנסח שונה את הפתיח כדי שהמילים הראשונות בו יהיו כשם הערך (עד תוצאות הצבעת המחלוקת). בברכה, דגן דיגן - שיחה 12:03, 30 באוגוסט 2022 (IDT)
- @דגן דיגן אין צורך לעשות זאת עכשיו, אם אולי השם ישתנה. נחכה 10 ימים, לא יקרה כלום ספסף • בואו נתכתב • איך לשפר את ויקיפדיה. מה אתם אומרים? 12:07, 30 באוגוסט 2022 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)
עריכהשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בפוליטיקה של ישראל שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- https://www.jointlist.org.il/sub/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200226210220/https://www.jointlist.org.il/sub/ לכתובת המקורית.
- https://beytenu.org.il/%D7%99%D7%A2%D7%93%D7%99%D7%9D-%D7%9C%D7%9B%D7%A0%D7%A1%D7%AA-%D7%94-21/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200609115535/https://beytenu.org.il/%D7%99%D7%A2%D7%93%D7%99%D7%9D-%D7%9C%D7%9B%D7%A0%D7%A1%D7%AA-%D7%94-21/ לכתובת המקורית.
- https://beytenu.org.il/%D7%99%D7%A2%D7%93%D7%99%D7%9D-%D7%9C%D7%9B%D7%A0%D7%A1%D7%AA-%D7%94-21/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200609115535/https://beytenu.org.il/%D7%99%D7%A2%D7%93%D7%99%D7%9D-%D7%9C%D7%9B%D7%A0%D7%A1%D7%AA-%D7%94-21/ לכתובת המקורית.
- https://beytenu.org.il/%D7%99%D7%A2%D7%93%D7%99%D7%9D-%D7%9C%D7%9B%D7%A0%D7%A1%D7%AA-%D7%94-21/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200609115535/https://beytenu.org.il/%D7%99%D7%A2%D7%93%D7%99%D7%9D-%D7%9C%D7%9B%D7%A0%D7%A1%D7%AA-%D7%94-21/ לכתובת המקורית.
- https://beytenu.org.il/%D7%99%D7%A2%D7%93%D7%99%D7%9D-%D7%9C%D7%9B%D7%A0%D7%A1%D7%AA-%D7%94-21/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200609115535/https://beytenu.org.il/%D7%99%D7%A2%D7%93%D7%99%D7%9D-%D7%9C%D7%9B%D7%A0%D7%A1%D7%AA-%D7%94-21/ לכתובת המקורית.
- https://beytenu.org.il/%D7%99%D7%A2%D7%93%D7%99%D7%9D-%D7%9C%D7%9B%D7%A0%D7%A1%D7%AA-%D7%94-21/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200609115535/https://beytenu.org.il/%D7%99%D7%A2%D7%93%D7%99%D7%9D-%D7%9C%D7%9B%D7%A0%D7%A1%D7%AA-%D7%94-21/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 12:20, 14 באוקטובר 2022 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)
עריכהשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בפוליטיקה של ישראל שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- https://beytenu.org.il/%D7%97%D7%96%D7%95%D7%9F/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20220615093424/https://beytenu.org.il/%D7%97%D7%96%D7%95%D7%9F/ לכתובת המקורית.
- https://beytenu.org.il/%D7%97%D7%96%D7%95%D7%9F/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20220615093424/https://beytenu.org.il/%D7%97%D7%96%D7%95%D7%9F/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 13:05, 31 באוקטובר 2022 (IST)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)
עריכהשלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בפוליטיקה של ישראל שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- https://www.lgbt.org.il/elections2020 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200325232940/https://www.lgbt.org.il/elections2020 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 13:16, 21 בנובמבר 2022 (IST)
ימין ושמאל
עריכהלדעתי קצת מוזר לשים קודם את השמאל ואחר כך את הימין. מבחינה אתית יותר נפוץ לשים ימין לפני שמאל (מלבד זאת שהשמאל הוא קטן מהימין במדינה). ואביטה - שיחה 16:24, 19 במאי 2023 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (דצמבר 2024)
עריכהשלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בפוליטיקה של ישראל שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- https://thewhistle.globes.co.il/feed/QOxe2lk0GE נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200325192142/https://thewhistle.globes.co.il/feed/QOxe2lk0GE לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 23:02, 1 בדצמבר 2024 (IST)