שיחה:פיגועי טרור נגד ישראלים בישראל ובשטחים ב-2022/ארכיון 1

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

הכנה מראש

לפתוח את הדף בערב תחילת השנה, כשאין מה לשים בו. איזו אופטימיות ! קורונהוירוס - שיחה 20:49, 1 בינואר 2022 (IST)

חחח גדול, אחלה רפרנס למה שכנתב שנה שעברה אקסינו - שיחה 20:52, 1 בינואר 2022 (IST)

חשודים

איך אנשים חשודים נחשב לפיגוע טרור, מישהו יכול להסביר? אקסינו - שיחה 01:27, 4 בינואר 2022 (IST)

זה חלק מסדרת ערכי הנדסת התודעה. חשודים = פיגוע טרור. הפרות סדר = פיגוע טרור. ירי על חיילים = פיגוע טרור. זריקת אבנים = פיגוע טרור (לא תקף ליהודים). ברוך הבא לוויקיפדיה הציונית פטריוטית של ישראל שלי הודעות דובר צה״ל ו0404 מאז 2010, ותודה לעורכים שהביאונו לכאן (http://myesha.org.il/?CategoryID=187&ArticleID=4273) 2A00:C281:13FC:6000:F8EE:632F:3315:5128 23:53, 11 בינואר 2022 (IST)

עדיף שלא לכתוב דברים כאלו בויקיפדיה שיש להם טעם פרובוקטיבי מאוד.. בכל מקרה, מקרי החשודים נמחקו על ידי משתמש:מקף. אקסינו - שיחה 10:39, 13 בינואר 2022 (IST)

היי, לא ראיתי את הדיון פה. אכן מחקתי ונימקתי בתקציר העריכה. –מקף⁻‽ 12:14, 13 בינואר 2022 (IST)

סבבה, אין לי ספק שזו הייתה החלטה נכונה, אם מישהו חשוד הוא לא ביע פיגוע טרור, הוא רק חשוד. אקסינו - שיחה 16:51, 13 בינואר 2022 (IST)

מהומות הנטיעות בנגב

המקטע המדובר (בינתיים אני עורך ומעדכן כאן, המידע ממשיך להתפתח –מקף):

---

 10–14 בינואר – בשל התנגדות לנטיעות שקק"ל ביצעה כחלק מעבודות ייעור בנגב, התרחשו מהומות ועימותים אלימים של בדואים תושבי האזור שהתנגדו לביצוע העבודות, עם שוטרים ולוחמי מג"ב. במהומות הושלכו אבנים, נחסמו כבישים סמוכים ונפגעו רכבים חולפים. חלק מהאירועים בעימותים אלו הוגדרו פיגועי טרור לאומניים: הצתת רכבו של עיתונאי הארץ (11 בינואר); אירוע שבו רכבת נאלצה לבצע בלימת חירום עקב סלעים שהוצבו על המסילה (11 בינואר); ורגימת מאבטח באבנים תוך הצתת רכבו (14 בינואר).

---

–מקף⁻‽ 02:02, 16 בינואר 2022 (IST)

השב"כ הגדיר חלק מהמהומות כאירועים לאומניים (הובאו מקורות), אבל דוד שי משום מה מוחק את הקטע מסיבה לא ברורה (אולי ממניעים פוליטיים?). 2A02:6680:1135:17E0:BC52:2CF5:E3C6:A012 13:39, 14 בינואר 2022 (IST)

@דוד שי, הסרת פסקה בעלת סימוכין מפורשים לכך שחלק מהאירועים במסגרת המהומות האלו הוגדרו על ידי האנשים המוסמכים לכך כ"אירועי טרור לאומניים".
אשמח להבין מדוע הסרת מידע זה. –מקף⁻‽ 14:27, 14 בינואר 2022 (IST)

בנוסף לשינוי זה, הוסר המידע גם מתבנית החדשות ואקטואליה.
הפניתי גם משם לדיון פה. –מקף⁻‽ 14:32, 14 בינואר 2022 (IST)

אתה יכול לתת לי קישור לדברי "האנשים המוסמכים"? דוד שי - שיחה 14:33, 14 בינואר 2022 (IST)

לא ציטוט ישיר אלא עקיף שלהם, שנמצא במידע שהסרת. (הערת אגב: כשחזרתי לגרסת ההסרה נלחץ לי שחזור בטעות. שחזרתי את השחזור מחדש.)
הנה חלק המידע הרלוונטי:

• אלון חכמון, ‏גורם במשטרה חושף: "חלק מהפרעות בנגב - אירועי טרור לאומניים", באתר מעריב אונליין, 13 בינואר 2022
  
• חיים גולדברג, ‏השב"כ חוקר את ההתפרעויות בנגב; שוטרים נרגמו באבנים, באתר כיכר השבת, 12 בינואר 2022

–מקף⁻‽ 14:40, 14 בינואר 2022 (IST)

חשוב לי לומר שאני גם הסרתי מידע מהערך, אבל זה היה רק במקרים בהם לא היה מקור שהביא מידע על כך שהאירועים הוגדרו אירועי טרור. כאן יש מקור כזה. –מקף⁻‽ 14:41, 14 בינואר 2022 (IST)

המקור הראשון מייחס דברים ל"גורם במשטרה". אדם אלמוני אינו מקור, כי במקרה גם אני שוחחתי עם גורם בכיר מאוד במשטרה, שגם מקורב לגורם נדיר בבכירותו בשב"כ, והוא אמר לי דברים אחרים.

המקור השני מדבר על "אירועים לאומניים", המילה טרור אינה מוזכרת שם. דוד שי - שיחה 14:48, 14 בינואר 2022 (IST)

סליחה דוד אבל זו היתממות. יש מקור אמין, עיתונאי, שמביא מידע ממקור עיתונאי שלו במשטרה. יש גם מקור אחר, שמפרט ואומר שהשב"כ התערב בחקירת חלק מאירועים. למקורות האלו יש יותר אמינות ממה שאמרת, (גם אם היית רציני וגם אם לא (=אילו זה היה קורה), קשה לשפוט דרך המקלדת). –מקף⁻‽ 15:00, 14 בינואר 2022 (IST)

אם אתה רוצה, אז הנה מקור נוסף שבא לעזרת חבריו:

• אלמוג בוקר, חודשו ההפגנות בנגב: פצועים ויידוי אבנים בכביש 31 שנחסם לתנועה, באתר חדשות 13, ‏4 בינואר 2022

”בנוסף, השב"כ החל לחקור את אירוע הצתת הרכב והנחת האבנים על מסלת הרכבת אמש, שעלולים היו להפוך לפיגועים קשים - כאירועים לאומניים.”
שים לב שלא נרשם שהם לא היו פיגועים, אלא שהם לא היו קשים – שהם לא הצליחו, אלא נמנעו. –מקף⁻‽ 15:05, 14 בינואר 2022 (IST)

אני לא מסכים אתך. "גורם בכיר" אולי טוב לעיתון, הוא לא טוב לוויקיפדיה כי אי אפשר לוודא נכונות. השב"כ התערב, זה נכון, אבל מי אמר שהשב"כ חוקר רק טרור?

במה הסכסוך הזה, שהוא ביסודו סכסוך נדל"ן, שונה מסכסוכים ביו"ש, שבהם ישראלים פוצעים חיילי צה"ל? דוד שי - שיחה 15:10, 14 בינואר 2022 (IST)

בעד החזרת הפסקה. את ניסיון החבלה במסילת הרכבת לא ניתן להגדיר אלא כטרור (למזלנו הפיגוע נכשל). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 15:11, 14 בינואר 2022 (IST)

דוד, העיתונות היא מקור אמין דיו לכל אירוע עבר שנכתב בוויקיפדיה. ספרות אקדמית לא מדווחת על אירועים.
באמת , אין לך איך לאמת את זה, בשביל זה יש עבודה עיתונאית.
אם נמצא מקור לכך שגורם מוסמך הגדיר פציעה כזו אירוע טרור, אני אהיה הראשון להוסיף את זה לערך. –מקף⁻‽ 15:11, 14 בינואר 2022 (IST)

העיתונות היא מקור אמין כשהיא מביאה דברים בשם אומרם. אני לא מאמין לידיעות בשם "גורם בכיר", כי גם אני יכול להמציא ידיעות כאלה.

MathKnight, זה לא התפקיד שלנו לקבוע שאירוע מסוים הוא טרור. בוודאי ידוע לך שיש הרואים בהפעלת דחפורים טרור, ואנו לא מקבלים את דעתם. דוד שי - שיחה 15:23, 14 בינואר 2022 (IST)

העיתונות היא מקור אמין, כי היא לא ממציאה ידיעות. אני מקווה שאתה לא ברצינות חושב שיש כתב שבדה מליבו או ששיקר בכך שנפגש עם גורם משטרתי מוסמך שעדכן אותו בכך שחלק אירועי טרור לאומניים, ושהשב"כ מעורב בחקירתם.
וממש כפי שאתה כותב ל-MathKnight, לא מתפקידנו לקבוע מה כן ומה לא: יש מקור? ← אז כך נקבע. אם רוצים לומר שהמצב הוא לא כמו המקור ההוא יש להביא מקורות אחרים שנחשבים יותר אמינים. –מקף⁻‽ 15:28, 14 בינואר 2022 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני לא מוכן להסתמך באנציקלופדיה על "גורם בכיר", ולא אכפת לי איזה עיתון פרסם זאת. תופתע, אבל לפעמים העיתונות ממציאה ידיעות, ראה בערך פייק ניוז. דוד שי - שיחה 18:57, 14 בינואר 2022 (IST)

בנוגע לאמינות של עיתונות: בגדול עיתונות נחשבת למקור קביל על אירועים אקטואליים, ובדר"כ שופטים כל מקור עיתונאי לפי האמינות והמוניטין שקנה לעצמו. יש מקורות בעיתונות שנחשבים לאמינים או שאין להם רקורד שחור (למשל, המקור שמקף הביא) ויש מקורות שנחשבים ללא אמינים בעליל עקב עבר של פייק ניוז, דיווחים מסולפים ובדיות. למיטב ידיעתי, המקורות שמקף הביא אין להם רקורד שחור של פייק ניוז. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:41, 14 בינואר 2022 (IST)

המקור של חדשות 13 הוא דיווח עיתונאי רגיל, ולא ציטוט של בכיר ללא שם, והוא מתייחס לחלק מהאירועים שם כפיגועים קשים, כלומר, כטרור. ואכן, מעבר להפס"ד, חלק מהאירועים שם עונים להגדרה של טרור (כגון הפיגוע במסילת הרכבת). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:32, 14 בינואר 2022 (IST)

רגע אז כל אתרי החדשות מציפים פייק ניוז? טענה מופרכת [1]. לגבי ביטול הגרסה בטענה שזו "הגרסה היציבה" - שקר. אין גרסה יציבה, לא יכולים למחוק קטע עם מקורות ולשחזר בטענה זו. 2A02:6680:1135:17E0:BC52:2CF5:E3C6:A012 21:06, 14 בינואר 2022 (IST)

השימוש ב"גורם בכיר" נפוץ בכל אמצעי התקשורת, גם האמינים ביותר. כאשר מופיעה ידיעה המסתמכת על גורם בכיר, היא אינה ראויה להיות מקור לאנציקלופדיה, זה הכל.

כל זמן שאירועים שבהם מתנחלים תוקפים חיילי צה"ל, פוצעים אותם ומחבלים בציודם אינם נחשבים לטרור, גם מעשים כאלה של בדואים, כחלק מסכסוך נדל"ן, אינם טרור. אזכיר שזו אנציקלופדיה המנסה להיות ניטרלית, למידע לאומני יש די והותר מקורות באינטרנט. דוד שי - שיחה 06:31, 15 בינואר 2022 (IST)

השב"כ הגדיר את הניסיון להפוך את הרכבת ועוד אירועים במהומות כאירועים לאומניים (כולל ההצתה הרכב של עיתונאי "הארץ"), אבל דוד שי יודע יותר טוב מהשב"כ.. סכסוכי נדל"ן עלאק. 2A02:6680:1136:ADB7:CF76:498:CDEF:1A01 07:35, 15 בינואר 2022 (IST)

דוד, אני מצטער אבל אני חושב שאנחנו צריכים להפריד בין כמה דברים. אולי יש הבדל ואולי אין, אבל שני דברים הם מוחלטים:

1. לא כל האירועים שם הוגדרו אירועי טרור, בכלל לא - רק חלקם, החמורים יותר, הם אלו שהוגדרו כאירועי טרור.
2. הטלת הספק בעבודה העיתונאית חסרת בסיס. גם אם אנחנו לא חושבים שההגדרות האלו נכונות, אנחנו מסתמכים עליהן ככאלו, כי חזקה על האנשים המוסמכים לכך שהם יודעים ומבינים יותר מאיתנו, וחזקה על כלי התקשורת האלו שלא הפיצו פייק ניוז. הכנסת שיקולים אחרים, בהיעדר מקור אחר כגון המשרוקית/הצד השני/כל מקור אחר שיפחית מאמינות הידיעה, היא לא אובייקטיבית.

פרט לשתי הנקודות האלו, גם:

• יש הבדל בין ¹סכסוך נדל"ן שבו מפנים אנשים משטח והם לא מגיבים באלימות, ²בין סכסוך נדל"ן שבו מפנים אנשים והם מגיבים באלימות, ³ובין סכסוך נדל"ן שבו מייערים בשטח לא בנוי ותושבי האזור מגיבים באלימות וחלקם אף במעשים שהוגדרו כמעשי טרור.
• שוב אומר, ברגע שיהיה מקור לכך שתקיפת חיילים מצד מתנחלים או ונדליזם יוגדרו כאירוע טרור אני בעצמי אוסיף את זה לערך. חשוב לשים לב שגם במקרה שלפנינו רוב פציעות השוטרים והמהומות לא הוגדרו כאירוע טרור, רק חלק מהאלימות.

–מקף⁻‽ 18:24, 15 בינואר 2022 (IST)

בבקשה, לא "גורם בכיר", אלא הרמטכ"ל בכבודו ובעצמו: הרמטכ"ל על השלכת בקבוקי התבערה לעבר כוח מג"ב: "אירוע טרור חמור". ועניין אחר, עם "גורם ביטחוני" :גורם ביטחוני: פעילי הגבעות - טרוריסטים אלימים. לטיפולך. דוד שי - שיחה 21:38, 15 בינואר 2022 (IST)

אין בעיות, הוספתי. שים לב שאמנם גם הרמטכ"ל כתב שם שזהו אירוע טרור חמור, אבל גם שם - ”גורם ביטחוני” (לא בכיר😅) ”לכאן חדשות: "מחבלים חסרי פחד"”.
רק שים לב שזה לא סותר שאת האירועים שהסרת, ובכללם את שריפת הרכב ואת הצבת הסלעים על מסילת הרכבת, יש להכניס. –מקף⁻‽ 21:54, 15 בינואר 2022 (IST)

דוד שי צודק אין להשתמש במקור עיתונאי המבוסס על "גורם בכיר", מקומה של ידיעה המובססת על "גורם..." בפח הזבל. מי-נהר - שיחה 21:56, 15 בינואר 2022 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└
אני לא מסכים בכלל. זה בדיוק המשמעות של עבודה עיתונאית - הוא מביא לנו מידע מגורמים שלא היינו יכולים לקבל בעצמנו בהצהרה פומבית.
בנוסף, יש גם החלק השני, שהשב"כ מעורב בחקירה. –מקף⁻‽ 22:02, 15 בינואר 2022 (IST)

לא התייחסתי למקרה הנידון אלא לעיקרון. גם לא התייחסתי לשאלה איך נעשית עבודה עיתונאית שזה לא הנושא, אלא לשאלה כיצד משתמשים בצורה מבוקרת בתוכן המבוסס על העיתונות. בויקיפדיה אכן משתמשים בעיתונות כסימוכין הגם שיש במקורות אלו בעיות. ובכל זאת חובה עלינו לבצע בקרה ולא להשתמש באופן אוטומטי בכל תוכן שנכתב בתקשורת רק בגלל שהוא נכתב. וזו (מקור בכיר אומר ש) היא אחת הדוגמאות לכך. מי-נהר - שיחה 22:47, 15 בינואר 2022 (IST)

ומדוע שאנו נבצע בקרה על מקורות עיתונאיים, וזאת בלי הבאת כל סימוכין אחר שיגרום לנו לפקפק בדבריהם?? –מקף⁻‽ 23:07, 15 בינואר 2022 (IST)

כי זו חובתינו בטרם אנו כותבים תוכן. חובתינו לעבד מידע מכמה שיותר מקורות, להפעיל שיקול דעת, ולזהות היכן יש מקורות פגומים או תוכן לקוי. יש דברים שניתן להתווכח עליהם ויש דברים שלמצער עלינו לציין פשוט כי כך פורסם ברם יש דברים שמקורם בעיתונות שאין אנו יכולים להשתמש בהם. מי-נהר - שיחה 23:17, 15 בינואר 2022 (IST)

הבאתי די מקורות, שבשיקול דעת נייטרלי אין שום סיבה לא לסמוך על כתביהם שיעשו את עבודתם נאמנה. אני לא מבין, אתם באמת מאמינים שמספר כלי תקשורת פרסמו דיווחים מפוברקים? –מקף⁻‽ 23:24, 15 בינואר 2022 (IST)

מקף הנכבד, אנא הבנת הנקרא. אני לא אמרתי שום דבר על מה שעשית. אני הערתי שהטיעון של דוד שי כטיעון הוא טיעון נכון. מי-נהר - שיחה 23:46, 15 בינואר 2022 (IST)

• אם הנימוק לכך שהטיעון הזה נכון, הוא שיש להביא מידע מכמה שיותר מקורות תוך זיהוי של הפגומים מביניהם, למה הוא נכון גם פה (שהרי כאן יש מקורות מגוונים בלי אף סתירה או מידע שמאפשר לנו לזהות פייק ניוז)?
• אשמח לקבל תשובה לשאלה: האם אתם לא מאמינים לדיווח שהאירוע הוגדר כאירוע טרור? –מקף⁻‽ 23:49, 15 בינואר 2022 (IST)

אני חושב שהנושא האם ציטוט "מקור בכיר" (ללא שם) בתקשורת הוא מקור קביל הוא כללי יותר ומומלץ לנהלו בויקיפדיה:מזנון או דף מדיניות כגון ויקיפדיה:מקורות אמינים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:20, 15 בינואר 2022 (IST)

ערוץ 13 דיווח שחלק מהאירועים הוגדרו כפיגועים לאומנים בדיווח רגיל ולכן יש להחזיר את המידע לערך. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:58, 15 בינואר 2022 (IST)

המקורות מתרבים... – אילנה קוריאל, שב"כ חוקר את הצתת רכב המאבטח בנגב כפיגוע: "דפקו לי אגרוף, נתתי ספרינט", באתר ynet, 14 בינואר 2022 –מקף⁻‽ 01:48, 16 בינואר 2022 (IST)

המקטע הרלוונטי: ”הערב נודע כי שב"כ חוקר יחד עם המשטרה את האירוע הלילה, כשלפי החשד מדובר בניסיון פיגוע עם מניע לאומני. שב"כ והמשטרה חושדים למניע לאומני בעוד שני אירועים בהתפרעויות האחרונות, שאירעו ביום שלישי בערב: הנחת האבנים על מסילה שבעקבותיה נאלצה רכבת נוסעים לבלום, והצתת רכב של עיתונאי "הארץ" באותו ערב בצומת שגב שלום.” –מקף⁻‽ 01:49, 16 בינואר 2022 (IST)

אני תומך בגישתו השקולה של דוד שי, וממליץ לכולם לנשום עמוק ולחכות קצת כדי לקבל פרספקטיבה נכונה על האירועים. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 02:04, 16 בינואר 2022 (IST)

אני רגוע ונושם בעומק רב - ישנם עוד ועוד מקורות שמביאים את המידע הזה, ועדיין ישנה התנגדות חסרת סימוכין בטענה שכאילו כל כלי התקשורת שהבאתי מפרסמים פייק. –מקף⁻‽ 02:07, 16 בינואר 2022 (IST)

כלי התקשורת לאו דווקא מפרסמים פייק ניוז. אבל המניעים שלהם לפרסום אינו דיוק האמת, כפי שאתה כנראה סבור.

המניעים של העיתונים הם להרוויח מקסימום כסף מפרסומות ומנויים. את זה משיגים על ידי "סקופים" וכותרות שמושכות את העין. ולכן, יעדיפו לצטט "בכיר בשב"כ" מבלי לחשוף את זהותו במידה ומדובר בכותרת שידוע שתמכור.

ולכן יש לחשוד בחדשות כמקור מידע. זה לא אומר שאי אפשר להסתמך על חדשות, אבל אי אפשר לבסס מידע אנציקלופדי מדויק על אירועים שרק עכשיו קרו.

תסתכל על הערך "עופרת יצוקה" בשיאו שגודלו 160k מלא בתיאורים ודיווחים כמעט יומיומיים עם למעלה מ-200 הערות שוליים. לעומתו, הערך על ארוע טיפה יותר משפיע בהיסטוריה האנושית, מלחמת העולם הראשונה, הוא בגודל של 100k עם 14 הערות שוליים. האם באמת תחשוב ש"עופרת יצוקה" חשוב הרבה יותר ומצדיק מלל והערות בכמות שהיא יותר מפי 10 ממלחמת העולם הראשונה? ודאי שלא. אבל העדר פרספקטיבה היסטורית+השענות על עיתונות יומית+ראייה לוקלית יצרה את העיוות בפרופורציה של הערך. ולהערכתי, זה מה שאנו מנסים למנוע בערכים אקטואליים בכלליות. ניפוח והגזמה שמקורם בהסתמכות עיוורת על מקורות חלשים. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 02:24, 16 בינואר 2022 (IST)

יש הבדל בין ניפוח סקופים, שנעשה באמצעות ניסוחים מפוצצים או קליקבייטים, לבין דיווח חד משמעי, על מספר אירועים, במספר רב של כלי תקשורת (שבשניים מהם יש ניסוח כמעט זהה – ניתן לראות בזה רמז על הודעה מסודרת שקיבלו מטעם גופי הביטחון). –מקף⁻‽ 02:30, 16 בינואר 2022 (IST)

הנה עוד ניסוח, משעמם למדי ובכלל לא "נוצץ", שאי אפשר לומר שהוא נועד להשגת כותרת שמושכת את העין:

• אלון חכמון, ‏ערב נוסף של מהומות: חמישה נעצרו בגין הפרות סדר בנגב, באתר מעריב אונליין, 12 בינואר 2022.

”מעורבות השב"כ באירועים אלו מעצימה את החשד לפיו הרקע הינו לאומני, וכי מדובר ככל הנראה בפיגוע טרור, כך לפחות מתייחסים אליו במערכת הביטחון.”
כך מתייחסים אליו במערכת הביטחון, כפיגוע טרור.
גם אם אנחנו אישית לא חושבים כך, או אם אנחנו רוצים לחכות עד שיעבור זמן רב שייתן לנו לפחות חלק מהפרספקטיבה ההיסטורית שיש לנו עם מלחמת העולם הראשונה – מערכת הביטחון, שדעתה נחשבת עשרות מונים על דעתנו האישית והפרטית, מתייחסת לאירועים כפיגועי טרור.
אין יותר ברור מזה, בניסוח הכי פרווה שיש.
כרגע אין שום סיבה אמיתית להסרת המידע הזה, רק ספקולציות חסרות מקור כלשהו לרפואה. –מקף⁻‽ 02:36, 16 בינואר 2022 (IST)

מעניין, "מעורבות השב"כ באירועים אלו מעצימה את החשד לפיו הרקע הינו לאומני, וכי מדובר ככל הנראה בפיגוע טרור". העיתונאי מסייג פעמיים את דבריו, אבל אצלך זה הופך לוודאות.

דרך אגב, תקציר העריכה האחרון שלך מעצים את החשד שככל הנראה איבדת את נימוסיך הטובים עקב דיון ארוך זה. לא לכך נועד תקציר עריכה. דוד שי - שיחה 06:05, 16 בינואר 2022 (IST)

ככל חקירת אירוע טרור שלא צלח, תמיד אפשר לגלות אחר כך שזה בעצם לא היה אירוע טרור. העיתונאי מסייג את דבריו כיוון שהוא עצמו אינו בטוח בזה וומשום שטרם פורסמו תוצאות החקירה, אך מיד לאחר מכן מסביר במפורש שכך האירוע מוגדר על ידי מערכת הביטחון.
ה"חשד" בנוגע לאובדן נימוסי מעניין, אני מתקשה להבין מה לא מנומס בתקווה שלא יוסר מידע בעל סימוכין מפורשים בטענות שכל המקורות שהובאו הם "פייק ניוק", בלי שום הבאת מקור אמין אחר. –מקף⁻‽ 09:42, 16 בינואר 2022 (IST)

המקורות לעיל הם כבר מעבר לציטוט בכיר אלמוני, כך שטענת "לא מקבל ציטוט מקור אלמוני" היא כבר לא רלוונטית, בטח לא לגביהם. מדובר בדיווחים "רגילים" שהשב"כ חוקר חלק מהאירועים כפיגועי טרור לאומני. מאחר שמדובר במקורות וכתבים שאין להם עבר של פייק ניוז, אני לא רואה סיבה מוצדקת לשלול את אמינות הדיווח שלהם בנושא. אם יש לכם הוכחה נגד הכתבים - החובה היא עליכם להציגה. לכן יש להחזיר את הפסקה לערך. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:43, 16 בינואר 2022 (IST)

אי אפשר להוסיף את האירוע אתמול ולהתעלם מהמהומות בנגב. צביעות לשמה. 2A02:6680:2134:85BC:7270:B703:CEA5:871F 19:55, 22 בינואר 2022 (IST)

@דוד שי, עכשיו ברצינות. אמנם מאוד לא לרוחי הניסוח של האלמוני, ואם תרצה אני גם מוכן בעצמי לבקש מהמפעילים את הסתרתו, אך מבחינה אובייקטיבית - לאירוע החמור ביותר אתמול אין ולו מקור אחד שמכנה אותו "פיגוע" או אפילו "אירוע לאומני", ואילו למקרים בנגב הובאו מקורות רבים. כיצד אם כך ניהלנו דיון כל כך רחב וארוך בשל התנגדות להוספת המקרים ההם מפני ש"בכירים" אלמונים אינם מספיק אמינים? –מקף⁻‽ 21:32, 22 בינואר 2022 (IST)

עזוב לרגע מקורות, מהו לדעתך האירוע של אתמול אם לא מעשה טרור לאומני? האם זו הכנסת אורחים לבבית? קבלת שבת? אולי פוגרום? להבנתי זה היה אירוע לאומני מובהק, שבו ישראלים תקפו פלסטינים וישראלים שסייעו להם. בניגוד למה שקרה בנגב, שאפשר לראותו כסכסוך קרקעות אלים, מה שקרה בבורין הוא התנפלות של בריונים לאומנים, שאין להם שום זיקה לאדמה שאת מעבדיה תקפו. דוד שי - שיחה 22:05, 22 בינואר 2022 (IST)

אני באמת לא חושב שזו הכנסת אורחים לבבית.
אני גם לא מפחית או מעלה מחומרת אירועים אלימים על סמך ההערכה האישית שלי של רמת הזיקה של המתקיף לאדמה שעליה עמד המותקף.
אם את זה אנחנו מכניסים לערך, שעוסק בפיגועי טרור, ללא מקור חיצוני אחד שמגדיר אותו כאירוע טרור, בלי קשר לדעתי ולשיפוט שלי, אז מדוע הייתה אפשרות לא להכניס את האירועים בנגב? –מקף⁻‽ 22:34, 22 בינואר 2022 (IST)

האירוע בבורין לא הוגדר על ידי אף אחד כ"פיגוע טרור" אלא כהפרות סדר אלימות, בניגוד למהומות בנגב. 2A02:6680:2134:85BC:7270:B703:CEA5:871F 00:23, 23 בינואר 2022 (IST)

יש לי חדשות בשבילך: השר עמר בר-לב: תקיפת פעילי השמאל - פעילות של ארגון טרור. דוד שי - שיחה 11:54, 23 בינואר 2022 (IST)

מעולה, האמת שבדיוק נתקלתי בזה גם ובאתי לעדכן בערך. ועדיין ממש לא ברור לי למה התעכבנו על האירועים ההם כל כך... –מקף⁻‽ 12:22, 23 בינואר 2022 (IST)

ממקימי שלום עכשיו נגד מתנחלים, איזו הפתעה.. ועדיין השב"כ לא הגדיר זאת כפיגוע.. חוץ מזה, לא אקבל הטפות מוסר ממי שמסרב לקרוא לפעיל חמאס שרצח חייל, מחבל ומי שמתנגד לקרוא לחיסול מחבל, "חיסול". 2A02:6680:2132:EAA4:4D83:E874:BD73:4252 17:50, 23 בינואר 2022 (IST)

והנה גם בני גנץ. דוד שי - שיחה 07:46, 25 בינואר 2022 (IST)

@דוד שי, אפשר להבין מה פשר ההסרה הזו? —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 11:25, 16 בפברואר 2022 (IST)

אתה צריך להסביר מדוע הפסקה נוספה לערך למרות ההתנגדות הניכרת בדיון זה. ללא הנמקה כזו לא הייתה הצדקה להוספת הפסקה. דוד שי - שיחה 11:30, 16 בפברואר 2022 (IST)

פשוט מאוד: יש מקורות אמינים רבים שאומרים שאלו פיגועי טרור כנגד ישראלים בישראל בשנת 2022, ואין מקור לכך שלא. מקומו של המידע הזה הוא בערך זה, והסרה שלו ללא שום נימוק ובאופן שרירותי היא הבאה סלקטיבית של המידע. טרם הסברת מהי הסיבה להתנגדותך הניכרת. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 11:35, 16 בפברואר 2022 (IST)

בוויקיפדיה לא די שאתה משוכנע שאתה יודע את האמת, עליך לשכנע בכך את חבריך לדיון. אם תקרא דיון זה, תראה שיש לא מעט מתנגדים להוספת המידע. ייתכן שכולם מתקשים בהבנת הנקרא, אבל זה המצב, ואינך יכול להתעלם מהתנגדות זו. דוד שי - שיחה 12:13, 16 בפברואר 2022 (IST)

סליחה?
קודם כל, למול שניים שתומכים בהוספת המידע, יש כאן רק מתנגד אחד. לא מתנגדים. האחרים כתבו שכדאי לנהוג בצורה שקולה ושהם מסכימים עם הפרדיגמה של פקפוק במקורות שנשענים על בכירים במשטרה ללא ציון שמם (אפילו הבהירו ש”לא התייחסתי למקרה הנידון אלא לעיקרון” ו־”זה לא אומר שאי אפשר להסתמך על חדשות, אבל אי אפשר לבסס מידע אנציקלופדי מדויק על אירועים שרק עכשיו קרו”).
מאז, כבר הובאו מקורות שאינם מדברים בשם בכירים, אלא מדווחים באופן ישיר, ואתה ממשיך לנהוג כאילו כל גופי התקשורת לא מקצועיים. יש פקפוק בריא במקורות שעלולים לטעות או להטעות בשל ההסתמכות על מקורות ששמם לא נחשף, ויש התנגדות לא מוסברת ולא מנומקת לכל מקור מידע לגיטימי אפשרי שהובא בפניך.
להזכירך, דו"ח השב"כ לחודש ינואר התייחס במפורש לאזרח הפצוע באירועים אלו (המאבטח), ראה בגרסה שהסרת.

—מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 12:33, 16 בפברואר 2022 (IST)

הנה מקור נוסף שפורסם ממש לאחרונה (​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​10/2/2022), באתר השב"כ: [2], אוסיף אותו לכשתאפשר לי להחזיר את המידע. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 12:37, 16 בפברואר 2022 (IST)

זה דיון מאוד ארוך (בזבוז זמן נורא על אירוע זניח), אבל אני מציע שתקרא אותו שוב, תגלה שיש הרבה יותר מאשר מתנגד אחד. דוד שי - שיחה 13:37, 16 בפברואר 2022 (IST)

• זה לא אירוע זניח... ממש טיעון ענייני.
• שני הציטוטים הם גם של גארפילד ומי נהר, שמוזמנים להבהיר את עמדתם אם טעיתי בדבריהם. לא היו עוד מגיבים בדיון (אני גם מציע שתקרא את דבריהם שוב).
• ההתנגדות הלא־שרירותית להוספה הייתה בנימוק "בכירים", והבאתי לך מקורות שמגדירים את האירועים כפיגוע טרור גם בלי "בכירים".
• יותר מזה, אתה גם מתעלם מדו"ח השב"כ ומההודעה הנוספת שהבאתי.

כעת התנגדותך עדיין שרירותית, ומסתמכת בעיקר על הטיעונים השגויים או הלא־ענייניים "התנגדות ניכרת" (אין, פרט לשלך), "אין הנמקה להוספה" (יש, הנה כמה👆), ו"אירוע זניח" (לדעתך האישית, שאינה נתמכת בסימוכין, בניגוד לעמדה הנגדית). —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 13:46, 16 בפברואר 2022 (IST)

כיוון שנכון לרגע זה אין כל מתנגד להוספה של המידע פרט לך, ולאור הדיון הארוך שכבר התקיים, החזרתי את המידע. אי אפשר לסרב להוספת מידע בטענת רוב כשבכלל לא הוצג כזה. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 17:57, 16 בפברואר 2022 (IST)

מהומות הנטיעות בנגב כערך עצמאי.

― הועבר לדף שיחה:מהומות הנטיעות בנגב#מהומות הנטיעות בנגב כערך עצמאי.
–מקף⁻‽ 00:05, 26 בינואר 2022 (IST)

מה עם זריקות האבנים אתמול

מה עם זריקות האבנים (מצופות בשלג) אתמול בירושלים? זה לא נקרא טרור? ממוקה455 - שיחה • הצטרפו למיזם ממשלות גרמניה! 13:58, 28 בינואר 2022 (IST)

כדאי להביא קישור למקום שבו קראת את זה🙂 —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 19:10, 29 בינואר 2022 (IST)

@ממוקה455, בסוף מצאתי והוספתי לבד (הבדל), אבל עדיין עדיף היה להביא את המקורות🙂 —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 12:15, 1 בפברואר 2022 (IST)

תודה ממוקה455 - שיחה • הצטרפו למיזם ממשלות גרמניה! 14:26, 1 בפברואר 2022 (IST)

פלילי

― הועבר מהדף שיחת משתמש:מקף#פלילי
—מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 22:07, 29 בינואר 2022 (IST) אין עבריין בישראל שיאיץ כלפי מחסום צבאי. אתה גורם ביטחוני? יש לך מידע שלנו אין? הארוע חרג מהיותו פלילי גם בפשט הדברים. למה מחקת אותו?--מאגמה - שיחה 21:23, 29 בינואר 2022 (IST)

(השינוי המדובר) המידע שיש לי הוא שלא הובא מקור לכך שזה היה אירוע טרור, ושהטיפול באירוע הועבר למשטרת ישראל – ולכן, לפחות עד שיהיה לנו מידע נוסף, מדובר באירוע שלא מתאים לערך שעוסק בפיגועי טרור. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 21:37, 29 בינואר 2022 (IST)

שיטתך היא ספקולציה, אין לך מידע ולכן לא ראוי למחוק את הדברים אלא לתת להם יותר זמן עד הפרסום עודת החקירה כתבי אישום וכו'. אם אז העניין ירשם כפלילי זה צריך להימחק עד אז אין לגעת בזה כי העניין לא יודע.--מאגמה - שיחה 21:56, 29 בינואר 2022 (IST)

אני חושב שדעתי דומה אך הפוכה: שיטה של הכנסת מידע, ללא מקור שעל פיו האירוע הוגדר כאירוע טרור – והסרה בעתיד, אם, אולי, בעוד שנים, יהיה לנו מקור שיטרח לכתוב שזהו אירוע פלילי. כל עוד לא הוגדר כאירוע טרור, זה לא מתאים לערך – ולא להפך, כדעתך, שכל עוד שזה לא פורסם שהוגדר כאירוע פלילי, זה מתאים לערך.
ברשותך, אעביר את הדיון עכשיו לדף השיחה של הערך המתאים. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 22:07, 29 בינואר 2022 (IST)

― סוף העברה

אפשר להמשיך לדון פה. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 22:08, 29 בינואר 2022 (IST)

יש מקור יש פרטים אין פסק בקצה. הקצה בהינתן והוא לא ברור צריך להיות נידון בין העורכים ביצעת מחיקה על סמך ספוקלציה ועל דעת יחיד וזה לא ראוי.--מאגמה - שיחה 22:14, 29 בינואר 2022 (IST)

אין בעיה, אנחנו מנהלים דיון עכשיו בדף השיחה לגבי אותו אירוע:
שם הערך הוא ”פיגועי טרור כנגד ישראלים בישראל ובשטחים ב-2022” ומשכך הערך עוסק בפיגועי טרור שהופנו כנגד ישראלים וארעו בישראל או בשטחים בשנת 2022, ולכן אחד המצבים שבהם אין להכניס אליו אירוע מסוים הוא באירוע שאינו פיגועי טרור.
למרות שלא הובא מקור לכך שמדובר באירוע טרור, לא החזרתי לגרסה יציבה מיד, אלא הוספתי ^{[דרוש מקור]}.
כיוון שעדיין לא הובא לכך מקור, הסרתי את המידע. יתר על כן: המקור שהובא אפילו תמך באפשרות שמדובר באירוע פלילי (ולא טרור), כיוון שהמקרה הועבר לטיפולה של משטרת ישראל.
כעת אני מתנגד להוספתו כל עוד לא יובאו מקורות שתומכים בכך שמדובר באירוע טרור. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 23:18, 29 בינואר 2022 (IST)

אני מסכים עם גישתו של מקף. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 23:25, 29 בינואר 2022 (IST)

מפתיע.--מאגמה - שיחה 23:28, 29 בינואר 2022 (IST)

זו לא הערה לעניין. אם יש לך הסבר למה האירוע הזה היה בהכרח פיגוע טרור, אנא כתוב אותו. אם לדעתך צריך להכניס לערכים גם אירועים שהם "ספק אירוע טרור" אנא כתוב זאת, ונשאר בחוסר הסכמה. david7031 • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשפ"ב • 00:15, 30 בינואר 2022 (IST)

אני מציע שתבדוק את הרקע. הסברתי והסביר שוב. אדם תוקף אדם אחר ללא הקשר לאומי - אירוע פלילי. בדואי תוקף חייל הכוח יורה - הקשר לאומי מובהק לאור האירועים האחרונים בנגב ולכן הארוע הוא טרור, מדובר באזרחים ולכן פנו למשטרה, משטרה עוסקת גם בארועי טרור.--מאגמה - שיחה 00:25, 30 בינואר 2022 (IST)

זו פרשנות שלך לאירועים. בעיניי האירוע נראה כמו ניסיון שוד שהסתבך. זה שהנשדדים היו חיילי צה"ל לא הופך את האירוע לפיגוע.

בנוסף, אירוע ללא נפגעים וללא נזק משמעותי לא צריך להופיע בערך. david7031 • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשפ"ב • 00:28, 30 בינואר 2022 (IST)

בנוגע להוספה, אני לא מסכים. אם אכן היה ניסיון פיגוע דריסה (על פי סימוכין), אבל אף אחד לא נפגע, עדיין נכתוב את זה בערך. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 00:56, 30 בינואר 2022 (IST)

דוחות השב"כ

הוספתי הסתמכות על דוחות השב"כ, באופן שמדייק את המידע ומביא תמונה רשמית כוללת. סימוכין אלו מופרדים ומופיעים בכוונה בקבוצת הערות נפרדת, כדי שבסוף השנה יופיעו שם כל 12 הדוחות במסודר.

מקווה שהשימוש במקור הזה ישפר את האמינות של הערך למקסימום שאנחנו יכולים להגיע אליו, %💯 אירועים בעלי סימוכין מפורטים ואמינים! —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 03:40, 8 בפברואר 2022 (IST)

שְכּוֹיֵיח! david7031 • שיחה • ז' באדר א' ה'תשפ"ב • 10:07, 8 בפברואר 2022 (IST)

אגב, האירוע בתל שבע שהם מזכירים זה ההפגנות של הבדואים? כי לא מצאתי את זה בערך. david7031 • שיחה • ז' באדר א' ה'תשפ"ב • 10:15, 8 בפברואר 2022 (IST)

היי, כן. אם תסתכל אז התאריכים מתאימים, המקומות מתאימים, הפעולות (הצתה ותקיפה) מתאימות, והפציעה מתאימה. הוספתי גם שם את האזכור של הדו"ח החודשי. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 15:36, 8 בפברואר 2022 (IST)

פיגוע או סיכול

”ב־8 בפברואר, בתום מצוד, כוחות הביטחון איתרו בשכם שלושה[ג] מתוך ארבעה חברי חוליית המחבלים שביצעו לפחות ארבעה פיגועי ירי בחודש החולף,[ד] ושתכננו לבצע פיגועים נוספים בטווח המיידי. לוחמי ימ"מ הגיעו ברכב אזרחי לשכם, חסמו את רכבם של המחבלים, וחיסלו אותם בחילופי אש. ברשות המחבלים היו שני רובי M-16.[20] ממשלת הרשות הפלסטינית גינתה את החיסול וקראה לפתיחת חקירה בבית הדין הבינלאומי בהאג, וגדודי חללי אל-אקצא הודיעו שהמחבלים היו מלוחמיהם, ושמותם לא יהיה לשווא.[21]”

המשפט הוא סיכול, לא פיגוע, לפיכך הוא לא צריך להישאר בערך זה. @מקף אקסינו - שיחה 16:51, 8 בפברואר 2022 (IST)

היי, הוא המשך ישיר לארבעה פיגועים. אילו היה רק אחד פיגוע אחד, זה היה פשוט המשך התיאור שלו.
אמנם אפשר לכתוב אותו ארבע פעמים, אבל זה מסורבל מאוד, ולכן הפתרון הנוכחי. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 16:55, 8 בפברואר 2022 (IST)

אז עדיף לכתוב את ארבעת הפיגועים מאשר את הסיכול. הרי הכותרת של ערך זה היא "פיגועי טרור נגד ישראלים בישראל ובשטחים ב-2022" ולא סיכולים. אקסינו - שיחה 16:56, 8 בפברואר 2022 (IST)

ארבעת הפיגועים כבר כתובים... —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 16:58, 8 בפברואר 2022 (IST)

אז לטעמי אפשר למחוק את הסיכול, זה פשוט לא שייך לפה. אקסינו - שיחה 16:58, 8 בפברואר 2022 (IST)

זה כן, הוא המשך ישיר שלהם, והשמטה שלו מציגה מידע חסר במכוון על הפיגועים הללו.
אם מפריע שזה נמצא בתבליט בפני עצמו, ומצד שני אי אפשר להציג את אותו מידע בדיוק 4 פעמים, אז אפשר להעביר את זה לתיאור הפיגוע האחרון מתוך הארבעה.
מקובל עליך🙂? —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 17:01, 8 בפברואר 2022 (IST)

ערכתי את זה, מקווה שבצורה החדשה זה בסדר🙂 —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 17:04, 8 בפברואר 2022 (IST)

ברור לי שהוא המשך ישיר שלהם והוא מהווה חלק חשוב לציר הזמן של הפיגועים, אבל לא מתאים שתהיה שורה שלמה לסיכול בערך על פיגועי טרור, זה כמו שתהיה שורה לאיש צעיר ברשימה של אנשים זקנים, כך אני מרגיש לפחות.
לגבי התיקון שלך, יותר טוב, נחכה לראות מה אחרים חושבים על הנידון 👍 אקסינו - שיחה 17:06, 8 בפברואר 2022 (IST)

סבבה😄👍 —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 17:08, 8 בפברואר 2022 (IST)

לדעתי מהמילים "לוחמי ימ"מ" אפשר למחוק. מטרת האזכור היא לספר בקצרה איך נגמר האירוע, לא לתאר את מבצע התפיסה. בנוסף, "לאחר מצוד", לא "המצוד".david7031 • שיחה • ז' באדר א' ה'תשפ"ב • 17:23, 8 בפברואר 2022 (IST)

היי @David7031, שיניתי את המצוד, אבל לא הבנתי מה בדיוק אפשר לכתוב במקום לוחמי ימ"מ? לוחמים? —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 22:48, 8 בפברואר 2022 (IST)

הכוונה למחוק את כל המשפט ”לוחמי ימ"מ הגיעו ברכב אזרחי לשכם, חסמו את רכבם של המחבלים, והרגו אותם. ברשות המחבלים היו שני רובי M-16.”. מהמילים לוחמי ימ"מ ואילך.david7031 • שיחה • ח' באדר א' ה'תשפ"ב • 22:53, 8 בפברואר 2022 (IST)

מצד שני, אי אפשר להסיר משם את העובדה שחוסלו, אז איך אתה מציע להציג אותה בכל זאת? —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 23:09, 8 בפברואר 2022 (IST)

מעלה אפשרות, אולי להוסיף ב”...כוחות הביטחון איתרו בשכם שלושה...” את העובדה הזו, ”...כוחות הביטחון איתרו והרגו בשכם שלושה...”.
מה @דעתך? —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 23:12, 8 בפברואר 2022 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

(הנה השינוי). —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 23:15, 8 בפברואר 2022 (IST)

אפשר פשוט להחליף את "איתרו" ב"הרגו" או "חיסלו" מטרת הערך אינה להלל את יכולת האיתור המשובחות של כוחות הביטחון, אלא להביא את סוף הסיפור. (בבריחת האסירים מכלא גלבוע, היה מצוד מפורסם. כאן לא, ולכן מיותר לכתוב איתרו.

אבל אם חשוב לך, גם הניסוח שלך בסדר. david7031 • שיחה • ח' באדר א' ה'תשפ"ב • 23:15, 8 בפברואר 2022 (IST)

ה"איתרו" נועד להסביר שהמחבל הרביעי לא היה באותו מקום. אם זה ברור גם בלי, אין לי בעיה שתסיר👍 —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 18:40, 9 בפברואר 2022 (IST)

9 בפברואר

אנונימי הוסיף מידע על פיגוע ירי נוסף, הסרתי בהיעדר מקור, וכעת מצאתי אחד: תיעוד פיגוע הירי לעבר האטובוס בירושלים – מצוד אחר המחבל | צפו, באתר חדשות 0404‏, 9 בפברואר 2022.
אבל, כיוון שהמקור מכיל סתירות פנימיות (רשום ”נהג האוטובוס נפצע באורח קל” ובמקביל על פי תגובת המשטרה שמובאת שם ”לא ידוע על נפגעים באירוע”), וכיוון שבתגובת המשטרה לא רשומה המילה פיגוע, אני מחכה בכל זאת, לפחות בינתיים, עם הוספת המידע. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 21:36, 9 בפברואר 2022 (IST)

מקור נוסף שסותר את הכתוב ב־0404, שאין נפגעים: סולימאן מסוודה, חשד לירי על אוטובוס בירושלים: אין נפגעים, סריקות אחר התוקף | תיעוד, באתר כאן – תאגיד השידור הישראלי, 9 בפברואר 2022.
בנוסף, רשום שנבדק דווקא רקע פלילי. מציע שנחכה. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 21:39, 9 בפברואר 2022 (IST)

מנגד, בכתבה הזו שילה פריד, ‏שבועיים אחרי פיגוע הירי בירושלים, נעצרו שני חשודים, בעיתון מקור ראשון, 23 בפברואר 2022 נרשם פיגוע.
דרושים מקורות נוספים. —מקף⁻‽ 12:27, 27 בפברואר 2022 (IST)

גל הטרור 2022

לא כדאי לאחד עם זה? ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ברור, פתחתי דיון איחוד. —מקף⁻‽ 22:23, 29 במרץ 2022 (IDT)

בעד איחוד. אקסינו - שיחה 15:54, 31 במרץ 2022 (IDT)

שינוי שם הערך

שם הערך צריך להיות "פיגועי טרור בישראל ב-2022". דיונים פוליטיים - האם היו פיגועים נגד לא ישראלים והאם ישראל ו"השטחים" יישות אחת היא או נפרדת צריכים להופיע בדף השיחה, מציעה לשנות בהקדם הא בהא טליה - שיחה 23:31, 29 במרץ 2022 (IDT)

הא בהא טליה, השם הזה משותף לכל סידרת הערכים על פיגועים. לפיכך, אם אתה רוצה לשנות, את מוזמנת לדון במזנון. david7031 • שיחה • כ"ז באדר ב' ה'תשפ"ב • 23:39, 29 במרץ 2022 (IDT)

מעבירה למזנון הא בהא טליה - שיחה 08:49, 30 במרץ 2022 (IDT)

שמות הנרצחים

כמו בפיגועי טרור נגד ישראלים בישראל ובשטחים ב-2021, אלי עדיף שיתווספו גם לערך הזה שמות הנרצחים בפיגועים? רועי ס 10 - שיחה 08:05, 30 במרץ 2022 (IDT)

עלול להעמיס טיפה. בכל מקרה, אהיה בעד הוספה לפחות ב{{ביאור}} על כל מקום בו נהרגו. —מקף⁻‽ 10:06, 30 במרץ 2022 (IDT)

פשוט לא מקובל לכתוב אותם. PRIDE! - שיחה 17:34, 30 במרץ 2022 (IDT)

ודאי שיש להזכיר את שמות הנרצחים. אם בערך אביתר, שאין שום קשר בינו לבין ההפגנות שנערכו נגדו בכפר ביתא, מובאים באופן הזוי שמות וגילאי המשתתפים בהן שנהרגו על ידי כוחות צה"ל, בטח ובטח שבערך הזה צריכים להופיע שמות הנרצחים בפיגועים. ללא צל של ספק. יאיר דב • שיחה • כ"ח באדר ב' ה'תשפ"ב • 09:59, 31 במרץ 2022 (IDT)

אני לא יודע מה היה בערך האחר, אולי יש לשנות גם בו.
בנוגע לערך הנוכחי – אני תומך בזה, אבל ב{{ביאור}} (במיוחד בשל העובדה שעדיף להשתמש ב{{יזכור}}, ושלא מקשרים מגוף הערך למחוץ לוויקיפדיה).
אם מישהו יוכל לקחת על עצמו להוסיף את שמות הנפגעים, זה יהיה מעולה (אולי אפשר לפתוח קבוצת הערות שוליים נפרדת רק לזה – אני מוכן לטפל בפן הטכני של החלוקה). ככה יהיה את כל השמות במרוכז בתחתית הערך, באופן שיאפשר לקוראים להיכנס לדפי היזכור של כל הנפגעים בנוחות. —מקף⁻‽ 10:03, 31 במרץ 2022 (IDT)

מסכים עם יאיר דב, להוסיף בגוף הערך ולא בהערה. הסיבה - נוחות הקורא. Yyy774 - שיחה 10:08, 31 במרץ 2022 (IDT)

נוחות הקורא מחייבת שהמשפטים הארוכים יכילו כמה שפחות פרטים. ראו את הביאורים הנוכחיים שנועדו בדיוק בשביל זה – הזזת פרטי מידע לא שוליים, אך שיפריעו מאוד לשטף הקריאה. —מקף⁻‽ 10:25, 31 במרץ 2022 (IDT)

עדיף להוסיף לפחות בינתיים את מה שכבר יש הסכמה עליו, אני גם אשתדל לעזור למצוא את דפי היזכור, ככל שישנם
. —מקף⁻‽ 10:27, 31 במרץ 2022 (IDT)

חיפשתי, אך טרם מצאתי את שמותיהם באתר יזכור.
סביר שזה ייקח עוד תקופה, כיוון שהמשפחות זקוקות לזמן לפני שיוכלו להשתתף בכתיבת דף ההנצחה. —מקף⁻‽ 12:19, 31 במרץ 2022 (IDT)

זה מכבד את זכר הנרצחים להזכיר את שמם. חוקרת - שיחה 13:08, 6 באפריל 2022 (IDT)

שם ההליך לעצירת הטרור

פורסם שהמבצע לעצירת גל הטרור הנוכחי נקרא שובר גלים אולי כדאי להכניס בערך ביחד עם הנהלים החדשים שפרסמה הממשלה לעצירת הגל 172.58.238.136 00:45, 1 באפריל 2022 (IDT)

בוצע (בלי התייחסות לנהלים, מפני שבאלו מתעדכנים במקומות שאינם ויקיפדיה), תודה🙂 —מקף⁻‽ 00:46, 3 באפריל 2022 (IDT)

גרפים

בערך יש גרפים של"כמות פיגועי הטרור ושל נפגעים כתוצאה מפיגועי הטרור.זה מעניין אך הגיוני שיהיו כאלה בערכים הנוספים משיקולים אחידות. ―Myn2021 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) 09:10, 8 באפריל 2022 (IDT)

@Myn2021, אפשר בהחלט לעשות זאת, זה פשוט דורש קצת השקעה בחיפוש אחר דוחות השב"כ המתאימים. אשתדל לנסות לעשות זאת בעתיד. —מקף⁻‽ 18:24, 10 באפריל 2022 (IDT)

עכשיו עשיתי את זה בערך של השנה שעברה. —מקף⁻‽ 19:09, 10 באפריל 2022 (IDT)

בהתחשב בעובדה שגרף הפיגועים ב2022 בהכרח לא מעודכן בעליל (לא ייתכן שבאפריל ירדה כמות הפיגעוים בצורה דרסטית) לדעתי יש להוריד את הגרף עד למציאת הנתונים המעודכנים. הבאת נתונים לא מעודכנים לא תורמת לאיש. david7031 • שיחה • י"ח בניסן ה'תשפ"ב • 20:53, 18 באפריל 2022 (IDT)

"פיגועים" שאינם באמת פיגוע

• השחתת קבר יוסף הוא פשע שנאה, אבל לא יכול להיחשב פיגוע ‎טרור, וממילא אין ולא ימצאו מקורות (שלא לדבר על מקורות מגוונים) שיעידו על כך. בפירוט על פיגוע הירי בלילה האחרון (11 באפריל) כבר יש די מידע, כולל הפניה לערך המורחב השחתת קבר יוסף.
• אירוע שבסופו שוחרר ה"מחבל" ודאי שאינו פיגוע. מחבלים אינם משתחררים לאחר שביצעו או ניסו לבצע פיגוע דקירה.
• ניסיון "פיגוע דקירה" כאשר ה"מחבלת" כלל לא הייתה חמושה.

מקורות: בתקצירי העריכה. —מקף⁻‽ 12:31, 11 באפריל 2022 (IDT)

פצועים בחודש מאי

בתחילת חודש מאי נפצעו שני יהודים ישראלים באורח קל מזריקת אבנים (האירועים לא סוקרו באתרי החדשות, המידע נלקח מרשתות חברתיות ודיווחים של הנפצעים עצמם). למרות זאת בערך כתוב: "בפיגועי טרור בחודש מאי, נרצחו 3 אנשים ונפצעו 4." האם לשנות את מספר הנפצעים ל-6?--Yuval dolberg - שיחה 14:19, 7 במאי 2022 (IDT)

רשתות חברתיות אינן אמינות דיין בשביל המידע הזה. כדאי לנסות למצוא מקורות אמינים (ניסיתי גם, לא הצלחתי). —מקף⁻‽, תייגו אותי 15:03, 8 במאי 2022 (IDT)

עוד שלושה הרוגים

מאז הפיגוע באלעד נוספו עוד שלושה הרוגים אך הנתונים לא השתנו

מספר הנפגעים

מספר הנפגעים צריך לכלול גם את מי שנפגע מזריקת אבנים, לא רק פיגועי טרור כמו דקירה, דריסה, ירי התאבדות וכדומה, גם יידוי אבנים הוא פיגוע טרור. ―ירדן 155 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

@ירדן 155, אני שב ומביע את התנגדותי הנחרצת להוספות ההן. לא כל הפרת סדר מוגדרת ומגיעה לכדי פיגוע טרור, והחריגה מדוחות השב"כ לא יכולות להיות על סמך תחושתנו ושיפוטנו האישיים. השב"כ חוקר את האירועים האלו, ובמקרים שאכן מדובר בפיגועי טרור הם מוגדרים ככאלו (ראה זריקות אבנים אחרות שנכנסו לדוחות). אנא בטל ותקן בעצמך את המספרים ששינית, מפני שהתיקונים האלו מסורבלים, ואני עמוס ועייפתי מהם.
זה המשך ישיר לכל שאר אותם "פיגועים" שאינם באמת פיגוע. ― מקף︙ණ‏ 10:44, 24 במאי 2022 (IDT)

רק עכשיו הצלחתי לבצע טיפול עומק לערך ולתקן את כל הבעיות ההן – וחבל. למשך בערך חודש הקוראים נחשפו למצב הקודם.― מקף︙ණ‏ 15:07, 16 ביוני 2022 (IDT)

הסרת סיכול נסיונות הפיגוע בבן גביר וברכבת הקלה

היי @David7031,
הסרת כעת את נסיונות הפיגוע בח"כ בן גביר וברכבת הקלה.
אני סבור שהנימוק שלך, שהערך סוקר רק את הפיגועים שהתממשו, הוא שגוי. הערך מכיל נסיונות פיגוע נוספים, שסוכלו/שלא גרמו לנפגעים (והוא כמובן לא הערך היחיד בסדרה שנכתב באופן הזה).
כשלא מדובר בפיגוע טרור, אני מקפיד לא להוסיף (ראה את הדיונים לעיל) – אך כאן אכן מדובר בפיגוע טרור לכל דבר, ממש כמו מחבל שנוטרל לפני שהספיק לדקור, כך גם במקרה זה (ובמקרים נוספים מלבדו שהוכנסו לערך). ― מקף︙ණ‏ 11:48, 24 במאי 2022 (IDT)

מקף, אשמח שתביא לי דוגמא, מערך זה או מערכים אחרים, למקרה שבו הבאנו אירוע של תכנון פיגוע שאפילו לא יצא לדרך.

ככל שידוע לי, אנחנו מביאים לכל היותר מקרים של ניסיונות פיגוע שנבלמו תוך כדי הניסיון. david7031 • שיחה • כ"ג באייר ה'תשפ"ב • 11:57, 24 במאי 2022 (IDT)

ראשית, בעיני ההבחנה הזו שגויה לחלוטין: אין שום הבדל בין שני צורות הסיכול.
שנית, אם נקבל חלקית את מהות ההבחנה – כאשר מדובר בסוג הזה של פיגועים, אין הבדל בין חוליות המחבלים מה־2 באפריל (תכננו פיגועים נוספים) או מה־8 בפברואר (בדרכם לאחד), לבין חוליית מחבלים שמתכננת לבצע פיגוע, ושכבר יש ביכולתה אמצעים לבצע פיגועים בטווח המיידי. ראה את כתב האישום (הערת שוליים שנייה, מתוך התוכן שהוסר). ― מקף︙ණ‏ 12:19, 24 במאי 2022 (IDT)

דוד צודק, אין כזה דבר "הסוג הזה של פיגועים".
אנחנו לא נכתוב ניסיונות פיגועים בערך על פיגועים בדיוק כמו שלא נכתוב על אנשים שכמעט זכו באוסקר בערך על אנשים שזכו באוסקר. אקסינו - שיחה 12:32, 24 במאי 2022 (IDT)

היי אקסינו: "הסוג הזה" = פיגועים שבהם יש כוונה, אמצעי ותכנון – ובהם המחבלים נעצרו לפני שיצאו מפתח ביתם.
אני סבור שהשקפה זו שגויה גם בשל העובדה שהפתיחים (של ערכים נוספים בסדרה) מדברים על פיגועים+סיכול פיגועים, תוך הסבר שהמקרים בולטים מביניהם, שפורסמו בהרחבה, מפורטים בדף. תכנון מעשי עם אפשרות לבצע פיגועים בטווח המיידי (גישה לאמצעים), שבמסגרתם תכננו להתנקש בחבר כנסת ולפוצץ רכבת/בתים באמצעות רחפן נפץ – בפירוש נכנס לתוך ההגדרה "מקרה בולט":
עכשיו הנקודה שבמחלוקת היא רק האם הערך עוסק גם בנסיונות בולטים (בלי שנשנה את שמו לשם ארוך אפילו יותר). ― מקף︙ණ‏ 18:58, 24 במאי 2022 (IDT)

אני בעד להחזיר את הגרסה של מקף. xnet1234 - שיחה 19:06, 24 במאי 2022 (IDT)

אני נגד הוספה של תכנוני פיגועים בערך על פיגועים, חשבתי שזה ברור. סוכלו (והתרחשו) 780 פיגועים מאז תחילת השנה ולא כתבנו את כולם וגם לא נכתוב את כולם. אקסינו - שיחה 19:08, 24 במאי 2022 (IDT)

בעד הוספת הפסקה. יש מקום לציון פיגועים מרכזיים שסוכלו, גם אם בשלב התכנון ולא רק בשלב הביצוע. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:41, 24 במאי 2022 (IDT)

@David7031, @אקסינו, ראו – גם @Xnet1234 ו‏־@MathKnight סבורים שהמידע רלוונטי לערך. לכן, כרגע אני יכול להחזיר אותו, אבל אני לא רוצה לעשות את זה בלי לעדכן אתכם. האם לטעמכם יש מקום להזמין לדיון מלוח המודעות, ולחכות לראות האם משתמשים נוספים יצטרפו לדיון?― מקף︙ණ‏ 15:09, 16 ביוני 2022 (IDT)

מוזמן להחזיר אבל אז כותרת הערך לא תאומת את התוכן. אקסינו - שיחה 15:12, 16 ביוני 2022 (IDT)

אני רואה את זה מנקודת המבט שהפתיח בכל השנים מדבר גם על סיכולים, והכותרת לא מדברת בהכרח פיגועים שהתרחשו במלואם.
עכשיו אני מבין את הרעיון, אני לא מתכוון להתחיל להוסיף כל מעצר מבוקשים והגשת כתב אישום על תכנון פיגוע שגרתיים. יותר על מקרים שפורסמו בהיקף נרחב, ושלמחבלים היו אמצעי לחימה משמעותיים יותר מסכין.― מקף︙ණ‏ 15:26, 16 ביוני 2022 (IDT)

א. בשביל להשיג רוב בדיון צריך קונצנזוס, לא רוב זעום של אחד (ספירת אפים נעשית בהצבעה).

ב. האם למחבלים במקרה זה היו אמצעים משמעותיים יותר, או שהם תיכננו להשיג.

מה שמפריע לי זה לא שם הערך. ניתן להכניס בו ניסיונות פיגוע, כאשר הם באמת היו משמעותיים. ניסיון כמו שעשו אנשי המחתרת היהודית, שהטמינו כדי נפץ באוטובוסים, יש לו חשיבות. תכנון פיגוע בשלביו הראשוניים - פחות. david7031 • שיחה • י"ח בסיוון ה'תשפ"ב • 08:59, 17 ביוני 2022 (IDT)

א. ולכן רציתי לפנות אליכם ולשאול האם לטעמכם הדיון מוצה. לא הבנתי מתגובתך האם אתה חושב שהוא לא מוצה, והאם אתה חושב שעלי לבטל את העריכה עד להזמנת משתמשים נוספים מלוח המודעות (ואם לזה התכוונת, האם אתה מתכוון להזמין אותם בעצמך?).
ב. האם קראת את כתב האישום? לפיו, מדובר בחוליה ש¹השתתפה בהפרות סדר אלימות במסגרת מבצע שומר החומות [המהומות בישראל (2021)], ²קנתה רימוני גז והלם, ³פעלה לחלוקת ציוד הפס"ד שסיפק חמאס, ⁴קנו רחפן (אך נאלצו לנסות לקנות אחר, ולא הספיקו לפני שנעצרו), ⁵הצטיידו בשני נשקי איירסופט מסוג רובה M16‏, ⁶התאמנו בהם, ואף ⁷השיגו מידע מקדים על אודות חבר הכנסת בן גביר, לרבות מסלול הליכתו בחברון והעובדה שיש לו מאבטחים ורכב ממוגן.
מקווה שזה משכנע אותך שמדובר בחוליה שהייתה בשלב מספיק משמעותי ומעשי (בשילוב עם תכנון פיגוע והתנקשות קונקרטיים כלפי יעדים מספיק משמעותיים) – בשביל שסיכולי הפיגועים האלו יהיו מספיק בולטים בשביל שיתווספו לערך.― מקף︙ණ‏ 01:36, 19 ביוני 2022 (IDT)

ובכן, מה יש לנו כאן?

יש כאן חוליית מפרי סדר, שתיכננה להשיג רובה M16 (אך לא השיגה [רובה איירסופט הוא רובה שאינו הורג], עקב העלות הגבוהה) וערכה מעקבים. אני לא חושב שזה ניסיון שהבשיל מספיק בשביל לציין אותו בערך. david7031 • שיחה • כ' בסיוון ה'תשפ"ב • 15:35, 19 ביוני 2022 (IDT)

שם הערך

בין קורבנות הפיגועים יש גם אזרחי אוקראינה ששהו בישראל, לכן ראוי לתקן את שם הערך לפיגועי טרור בישראל ובשטחים ב-2022. דוד שי - שיחה 14:40, 17 ביוני 2022 (IDT)

לכל הערכים על פיגועים לפי שנים בקטגוריה:טרור פלסטיני קוראים פיגועי טרור נגד ישראלים למרות שאני מניחה שחלקם כוללים גם פיגועים בהם נפגעו כאלה שאינם אזרחי ישראל. אם מחליטים לשנות את שם הערך הזה, כדאי לשנות גם אותם (ואז אולי לשנות כבר את שמות כל הערכים שנקראים פיגועי טרור נגד ישראלים, כדי ליצור אחידות). יש לציין שברוב המוחלט של הפיגועים נפגעו ישראלים, והם כוונו בעיקר נגד ישראלים, לכן לא בטוח שכדאי לשנות את שמות כל הערכים על פיגועי הטרור בישראל. דג קטן - שיחה 18:50, 17 ביוני 2022 (IDT)

לדעתי לא, מכיוון שהפיגועים מכוונים במוצהר נגד ישראלים יהודים, והם גם הרוב המוחלט של הנפגעים בהם. הלא יהודים שנפגעים בהם נפגעים כי המחבלים הערביים חושבים אותם בטעות ליהודים ולכן תוקפים אותם באופן חסר אבחנה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:12, 17 ביוני 2022 (IDT)

אני מסכים שעל השינוי לחול על כל הערכים מסוג זה.

אנציקלופדיה עוסקת בעובדות, ואינה עוסקת בהשערות. דבריו של MathKnight על מחשבותיהם של המחבלים הם השערה, ולכן אינם רלוונטיים.

הטבח בנמל התעופה לוד, למשל, סותר שתיים מהקביעות של MathKnight: המחבלים בו לא היו ערבים אלא יפנים, ומרבית הנפגעים לא היו ישראלים ולא יהודים, והמחבלים יכלו לדעת שבסבירות גבוהה כך יקרה, משום שבנמל תעופה יש אוכלוסייה מגוונת.

הטרור מופנה נגד אנשים השוהים בישראל (שמטבע הדברים מרביתם ישראלים יהודים), אך המחבלים אינם בררנים, ולא אכפת להם האם הנפגעים הם אזרחי ישראל או יהודים. דוד שי - שיחה

זו לא השערה. המטרות של המחבלים הערבים הם יהודים, וכך הם מצהירים. היו מקרים בעבר (כגון באינתיפאדה השנייה) שהם הרגו ערבים בטעות בפיגוע ואז התנצלו על "טעות בזיהוי" (זכור לי לפחות מקרה אחד כזה בו מחבלים רצחו ערבי שעשה צעדה בערב בירושלים ואז התנצלו). היה גם מקרה בגל הפרעות האחרון בו מחבלים ערבים תושבי יפו הציתו בית של ערבים כי הם חשבו שהוא בית יהודי. הטבח בנמל התעופה לוד היה חריג בזה שהמחבלים לא היו ערבים, אבל הרוב המוחלט של הפיגועים, לפחות מאז שנות ה-2000, מתבצע על ידי ערבים פלסטינים, ערביי מזרח ירושלים וערביי ישראל. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 15:10, 18 ביוני 2022 (IDT)

הנפגעים אזרחי אוקראינה הם בודדים וספורים, ואם ניתן להסיר אותם (כשהם באירוע נפרד מאזרחים ישראלים), לא אתנגד להסרה. עובדים זרים אכן אינם בעלי אזרחות ישראלית, אבל כשהם נמצאים כחלק מאירוע שבו נפגעו אזרחים ישראלים, תושבותם הישראלית מספיקה בשביל שלא נתחיל להבדיל אותם.
אם שינוי השם יצא לפועל, אבהיר מראש שכמובן שהוא לא יכול להוביל להוספת "פיגועים" שאינם באמת פיגועים רק לכיוון השני. בדיוק כפי שיש להקפיד מאוד שלא להוסיף תקיפות של ישראלים בידי פלסטיניים שאינן פיגוע, כך גם לכיוון ההפוך.― מקף︙ණ‏ 01:19, 19 ביוני 2022 (IDT)

דוד שי, מתנגד לשינוי המוצע מכמה צדדים. ראשית, מדוע לא לדון אם להסיר את הפיגוע הספציפי במקום לשנות את השם? שנית, עבור האחידות יש לשמור את השם כמו שם שאר הערכים החולקים את אותו השם. השם הזה הוא לא שם אקראי שניתן לאחר איסוף הרשימה, מטרת הרשימה להראות פיגועי טרור חשובים נגד ישראלים (אין זריקות אבנים). האם אפשר לשפר את שם הערך, ייתכן אבל לא השינוי הזה.

ואחרי שמשאירים את השם,האם להכליל את פיגוע בו נהרגו אזרחים לא ישראלים? כן, כל עוד השכל הישר קובע שמטרת הפיגוע הייתה ישראלים. Yyy774 - שיחה 08:22, 19 ביוני 2022 (IDT)

• מתנגדת', המחבלים כיוונו להרוג ישראליים. פיגוע אחד בו נהרגו גם עובדים אוקראינים, ששהו בישראל, לא משנה את מהות הפיגועים. חוקרת - שיחה 09:34, 19 ביוני 2022 (IDT)