שיחה:פיגוע חדירה
תגובה אחרונה: לפני שנה מאת יעקב בנושא חשיבות / איחוד / שינוי שם
האם זו טרמינולוגיה והמצאה של השנים האחרונות? (נראה לי שלא נהוג להתייחס לליל הגלשונים למשל כפיגוע חדירה) והאם המושג הזה עומד בפני עצמו? ערן - שיחה 22:51, 22 באוגוסט 2019 (IDT)
חשיבות / איחוד / שינוי שם
עריכהבמקור הערך הוא שכתוב כתבה מישראל היום בצירוף מידע מערכים אחרים. ניסיתי לשפר אותו אך לא מצאתי מידע, מה שמותיר אותי אם השאלה האם יש לו בכלל מקום, או שאולי כדאי לאחד עם ערך אחר. הרי חדירה בפני עצמה אינה "שיטה" לפגע. בשונה מפיגוע דקירה, פיגוע דריסה, מכונית תופת וזוועות אחרות.
לפיכך אני מצטרף לשאלתו של ערן מעלה, האם המושג הזה עומד בפני עצמו? בר 👻 שיחה 23:42, 3 במאי 2022 (IDT)
- החדירה עצמה איננה פיגוע, אלא רק תשתית לביצוע הפיגוע לאחר החדירה. חדירה אינה נחלתם של מפגעים בלבד, ואינה רק לשם פיגוע. חדירה היא כניסה של כוח לוחם ליעד מוגן, לעיתים לשם חבלה, אך גם לשם איסוף מודיעין. כיוון שלמילה "חדירה" משמעויות אחדות, אני מציע לשנות את שם הערך לחדירה (לחימה) ולהתאים את תוכנו לשם זה. דוד שי - שיחה 07:19, 4 במאי 2022 (IDT)
- הכיוון של דוד שי נראה לי נכון, אבל השאלה אם יש מקור שניוני/שלישוני שאפשר יהיה להתבסס עליו כדי להפריד את החדירה הלוחמתית מפשיטה למשל. על פניו אני מניח שההבדל הוא שבפיגועי חדירה לא מתכננים את החלק של הנסיגה, אבל השאלה אם יש לכך מקור. אם זה המצב ובהגדרה זו משימת התאבדות, אולי זה יכול להיות פרק בפיגוע התאבדות. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:50, 4 במאי 2022 (IDT)
- יש ערך חדירה (לחימה) בוויקי האנגלית Penetration (warfare). Geagea - שיחה 11:22, 4 במאי 2022 (IDT)
- פשיטה היא פעולה מלחמתית. פיגוע חדירה היא פעולת טרור שאנחנו בישראל מכירים ויודעים במה המדובר. היא לא בהכרח פעולת התאבדות. אני בעד חשיבות כערך נפרד. מכיוון שאנחנו בישראל יש ניואנסים שונים של סוגי פיגועים. Geagea - שיחה 11:35, 4 במאי 2022 (IDT)
- החדירה כשלעצמה איננה פיגוע, יש גם חדירה לצורך גנבת רכוש, ואפילו חדירה לצורך ביקוש עבודה. הפיגוע קורה לאחר החדירה, והוא מאחת הקטגוריות הידועות (דקירה, ירי וכדומה). דוד שי - שיחה 13:06, 4 במאי 2022 (IDT)
- כן אבל הערך מדבר על חדירה שהיא פיגוע. Geagea - שיחה 13:09, 4 במאי 2022 (IDT)
- בעד לטעמי יש חשיבות כערך נפרדBalberg - שיחה 09:50, 5 במאי 2022 (IDT)
- אני מסכימה וחושבת כי יש חשיבות לערך כערך נפרד מכיוון שבמציאות הישראלית ישנם סוגי פיגועים שונים. כל אחד מהם עוסק בסוג זוועה אחר ויש ליצור ערך נפרד לכל אחד מהם. 2.55.40.188 16:29, 8 במאי 2022 (IDT)
- נגד חשיבות ערך קצר, ללא מקורות, אולי אפשר לאחד עם ערך אחר או להרחיב לפי הצעת דוד ישי, אך לא ערך בפני עצמו. זה טרמינולוגיה שאפשר להרחיב בלי סוף, לדוגמה - פיגוע עם כלי רכב, פיגועי נשים, פיגוע הרעלה....... --כנראהשאין - שיחה 12:08, 8 במאי 2022 (IDT)
- החדירה כשלעצמה איננה פיגוע, יש גם חדירה לצורך גנבת רכוש, ואפילו חדירה לצורך ביקוש עבודה. הפיגוע קורה לאחר החדירה, והוא מאחת הקטגוריות הידועות (דקירה, ירי וכדומה). דוד שי - שיחה 13:06, 4 במאי 2022 (IDT)
- פשיטה היא פעולה מלחמתית. פיגוע חדירה היא פעולת טרור שאנחנו בישראל מכירים ויודעים במה המדובר. היא לא בהכרח פעולת התאבדות. אני בעד חשיבות כערך נפרד. מכיוון שאנחנו בישראל יש ניואנסים שונים של סוגי פיגועים. Geagea - שיחה 11:35, 4 במאי 2022 (IDT)
- יש ערך חדירה (לחימה) בוויקי האנגלית Penetration (warfare). Geagea - שיחה 11:22, 4 במאי 2022 (IDT)
- לטעמי זה חידוש סוג מקורי. לא מכיר שיש סוג פיגוע שנקרא כך. בתור קטגוריה זה בסדר. Yyy774 - שיחה 20:34, 8 במאי 2022 (IDT)
- הכיוון של דוד שי נראה לי נכון, אבל השאלה אם יש מקור שניוני/שלישוני שאפשר יהיה להתבסס עליו כדי להפריד את החדירה הלוחמתית מפשיטה למשל. על פניו אני מניח שההבדל הוא שבפיגועי חדירה לא מתכננים את החלק של הנסיגה, אבל השאלה אם יש לכך מקור. אם זה המצב ובהגדרה זו משימת התאבדות, אולי זה יכול להיות פרק בפיגוע התאבדות. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:50, 4 במאי 2022 (IDT)
- זה מונח שנפוץ בתקשורת הישראלית, כמונח גג לפיגועים שהיו די נפוצים, בעיקר בתקופת האינתיפאדה השנייה וכללו חדירה ליישובים ובתים ואז ביצוע הרצח בדרכים שונות (לרוב דקירה או ירי, לעיתים יותר נדירות פיגוע תופת). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:49, 8 במאי 2022 (IDT)
- לפני שעה קלה סוכל פיגוע חדירה ביישוב תקוע שבגוש עציון. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:51, 8 במאי 2022 (IDT)
- כדאי לדייק: סוכלה חדירה ליישוב תקוע, חדירה שאלמלא סוכלה הייתה מתפתחת לפיגוע דקירה, אך כיוון שסוכלה - נמנע הפיגוע. דוד שי - שיחה 04:07, 9 במאי 2022 (IDT)
- לפני שעה קלה סוכל פיגוע חדירה ביישוב תקוע שבגוש עציון. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:51, 8 במאי 2022 (IDT)
- נדמה שהמונח קיים,, נפוץ ומשמעותי מספיק. רצוי להרחיב את הערך ולמצוא מקורות יותר משמעותיים כדי להקל על ההחלטה, מפני שבמצבו הנוכחי כרגע אולי עדיף שהערך לא יופיע במרחב הערכים. —מקף⁻‽, תייגו אותי 00:35, 9 במאי 2022 (IDT)
- בעד איחוד עם ערכים אחרים. דוד55 - שיחה 06:51, 10 במאי 2022 (IDT)
- אם יש הגיון במונח, הוא צריך להיות מפוצל ל:
- "פיגוע חדירה ליישוב" המתייחס לפיגועים שנעשו בתוך יישוב הנמצא בשטח עויין וההגנה שלו היא יישובית.
- "פיגוע חדירה למדינה" המתייחס לפיגועים שבהם המפגע חדר למדינה עובר לפיגוע על מנת לבצע את הפיגוע. העניין הוא שקטגוריה זאת כוללת המון פיגועים ואינה יעילה.
- נראה לי שיש לצמצם את הערך רק לפיגוע חדירה ליישוב, שהגנתו היא יישובית. בקטגוריה זאת יש יחסית מעט אירועים והוא נבדל מהפיגועים בדרכים שהיו הסכנה העיקרית של היישובים המבודדים. כלומר, מטרת המונח הוא להבדיל בין שתי הסכנות העיקריות של היישובים המבודדים: פגיעה בדרך ופגיעה בתוך היישוב. יעקב - שיחה 11:55, 8 בספטמבר 2022 (IDT)
- אם יש הגיון במונח, הוא צריך להיות מפוצל ל:
- בעד איחוד עם ערכים אחרים. דוד55 - שיחה 06:51, 10 במאי 2022 (IDT)