שיחה:קונצנזוס

לפי מה שראיתי פה [1] (מכתב שנשלח ע"י האקדמיה ללשון עברית) - יש לרשום קונסנזוס ולא כפי שזה כתוב עכשיו. האם יש התנגדויות לשינוי? אסף 11:05, 11 יוני 2006 (IDT).

אין התנגדות - יש להיפטר מהצד"י הסוררת, ויפה שעה אחת קודם! אביעד המקורי 01:46, 22 בנובמבר 2006 (IST)

יש התנגדות !!! לא צריך לרוץ אחרי אופנות חולפות.(נמתין עד שהתיקון יגיע לעיתונות והציבור יתחיל להפנים אותו) חנה ק. 02:04, 22 בנובמבר 2006 (IST)

זו לא "אופנה חולפת". קונצנזוס זו שגיאה. המילה הלטינית היא consensus, אין כאן שום צד"י. אביעד המקורי 02:41, 22 בנובמבר 2006 (IST)

גם Concertina נהגית כקונצרטינה. שלא לדבר על קונצרט Concert, והנגזרת Concerto,

לדעתי במילה קונצנזוס יש הגיון, כל אחת מאותיות C נהגית בצורה שונה וכך יש פחות סיכוי להתבלבל. חנה ק. 02:57, 22 בנובמבר 2006 (IST)

אין קונצנזוס לקונסנזוס ליז'אנסק 03:02, 22 בנובמבר 2006 (IST)

חנה, עם כל הכבוד הראוי לקונצרטינה וקונצרט, הם ב-C וקונסנזוס הוא ב-S. המילה sensus היא הבינוני-פעול של הפועל הלטיני שפירושו "להרגיש" - לכן "קונסנזוס" הוא כאשר כמה אנשים "מרגישים ביחד" את אותו הדבר. "קונצנזוס" (אילו הייתה מילה כזו) הוא כאשר אנשים עושים מפקד אוכלוסין (צנזוס) ביחד.... אביעד המקורי 09:16, 22 בנובמבר 2006 (IST)

שוכנעתי שלשונית אתה צודק, השאלה האם אנחנו צריכים להיות פורצי הדרך או להמתין שההיגוי הנכון יתקבל בשיח הרגיל. חנה ק. 00:29, 23 בנובמבר 2006 (IST)

זו לא כזאת פריצת דרך גדולה. אמנם הכתיב בצד"י נפוץ יותר (על פי גוגל), אבל גם לכתיב בסמ"ך יש נוכחות מכובדת. אביעד המקורי 00:37, 23 בנובמבר 2006 (IST)

אני, אישית, בעד קונסנסוס. ומה אִתכם? HansCastorp 00:41, 23 בנובמבר 2006 (IST)

גם אני בעד קונסנסוס, אבל אלדד נתן לי על הראש (ראה בדף השיחה שלו). אביעד המקורי 00:42, 23 בנובמבר 2006 (IST)

צריך לעשות מחטף: פעולת הסחה עם ערך מצוץ מהאצבע על איזה חוטב עצים מלפלנד בתעתיק שגוי. בזמן שאלדד יתעסק בחוטב העצים אנחנו נעביר בשקט בשקט את "קונצנזוס" ל"קונסנסוס". HansCastorp 00:45, 23 בנובמבר 2006 (IST)

אני פה לשמור עליכם. Harel - שיחה 00:46, 23 בנובמבר 2006 (IST)

אין קונצנזוס. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:04, 23 בנובמבר 2006 (IST)

לא משנה. אני צריך לקרוא דיונים לפני שאני מגיב. מישהו כבר אמר זאת למעלה... ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:05, 23 בנובמבר 2006 (IST)

מתברר שיש גם קונצנזוס, גם קונסנזוס, וגם קונסנסוס. אבל לקונסנסוס יש מספר ממש זעום של מופעים, ולאוזניי הוא נשמע אנגליזם, כפי שכתבתי לאביעד בדף שיחה אחר. אני מעדיף את הכתיב קונסנזוס (אולי משום שהתרגלתי). בכל מקרה, קונצנזוס הוא ביטוי שגוי, כי אין שם צד"י (consensus). אלדד • שיחה 11:56, 23 בנובמבר 2006 (IST)

קונצנזוס גובר על קונסנזוס במספר המופעים. אני קורא את המילה קונצנזוס עם צד"י, בין אם זה נכון או לא, ולכן אני מעדיף קונצנזוס. קונסנזוס נשמע לי כמו אנגליזם. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 12:02, 23 בנובמבר 2006 (IST)

הוא אשר כתבתי, אין קונס/צ/נז/ס/וס... רוב המופעים בגוגל הם קונצנזוס, אבל היות שאין קונסנזוס בציבור, קשה להכריע בעניין שינוי הערך (ובמקרה הזה נראה ש"קונצנזוס" יישאר על כנו). תאר לעצמך, יוני, שהאנס ואביעד מעוניינים בכתיב "קונסנסוס" - ולי הוא נשמע אנגליזם... כל אחד וטעמו עמו. אלדד • שיחה 12:08, 23 בנובמבר 2006 (IST)

גדעון לוי בעד הכתיב הנכון! [2]. HansCastorp 17:16, 10 ביוני 2007 (IDT)

מזל שבגוגל יש יותר מופעים ל-"שמאל" מל-"סמול", אחרת היה צריך לשנות גם את שמאל וימין בפוליטיקה ל-סמול וימין בפוליטיקה. מי יודע, אולי בעוד זמן מה יחול מהפך.

S אף-פעם אינה מתועתקת כ-צ' והגרסה עם צ' אינה מופיעה במילון. קונצנזוס זו שגיאת כתיב והעובדה שהיא מאוד נפוצה אינה משנה זאת. לא ידעתי שגם בענייני כתיב ויקיפדיה מתנהלת על-פי קונסנזוס...--128.139.226.37 09:46, 24 באוקטובר 2007 (IST)

השלכות הדיון ממעל

לאחרונה נתקלתי במילה המדוברת בכמה מופעים, חלקם מצייתים לאקדמיה, חלקם לשם הערך הנוכחי וחלקם בכלל לא מצייתים לאף אחד. בגלל שאני אוהב אחידות (ויש כאלה שאף יגידו שזה גובל בהפרעת אישיות חמורה) נראה לי שהגיע הזמן לסיים את הסיפור עם החלטה ולהעביר בהרצה הבאה של בוט ההחלפות תיקון.

אז מה עושים? סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 17:50, 5 בינואר 2008 (IST)

ישנה החלטה ישנה, שוויקיפדיה משקפת את העברית המדוברת ולא יוצרת אותה. בינתיים הקונצנזוס בקרב רוב דוברי השפה הוא קונצנזוס. ברי"א • שיחה • כ"ט בטבת ה'תשס"ח • 14:15, 7 בינואר 2008 (IST)

לא ניתן להצביע בדפי שיחה (כך שלא נוכל להגיע להחלטה שונה מזו שהייתה בדיון הקודם - אי החלטה), ולכן אם אתה מעוניין לבדוק סופית באיזה כתיב יש להשתמש, העלה הצבעה בדף וק:בוטה ונראה מה יוצא מזה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:37, 7 בינואר 2008 (IST)

אגב, למצדדי הס', מדוע לא נזעקתם בערך אסוציאציה? הלא ע"פ התעתיק היה צריך להיות "אסוסיאציה"?! ברי"א • שיחה • א' בשבט ה'תשס"ח • 21:22, 7 בינואר 2008 (IST)

Association לא כותבים ב-s. ‏odedee • שיחה 21:55, 7 בינואר 2008 (IST)

ואז? האם יש הבדל בעברית בין מילה אנגלית הנכתבת ב-C (שלפני אות ניקוד) או ב-S? ברי"א • שיחה • א' בשבט ה'תשס"ח • 22:01, 7 בינואר 2008 (IST)

כן, ודאי שיש הבדל; במילים ממוצא לטיני (עזוב אותך מאנגלית) מתעתקים בד"כ C לפני תנועות קדמיות בצד"י - קונצרט, ספציפי, דציבל, דוצנט, צנזור וכו' וכו'. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 11:23, 9 בינואר 2008 (IST)

לא נראה לי שיש טעם להעלות שוב את הטיעונים שכבר הועלו, אעלה הצעה בבוט ההחלפות ונראה מה יקרה. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 11:50, 8 בינואר 2008 (IST)

אני בעד אברהם אבן־שושן: קונסנסוס.

או לפחות קונסנזוס.

קונצנזוס, גם אם נפוץ, לא נכון. יש מקום לצ' אם במילה הלטינית היה c, אבל במקרה הזה במילה הלטינית היה s.

אבל עוד יותר טוב מזה: להיות ויקיפדיה באמת עברית ואף יותר מזה - אנושית - ולהעביר את כל הערך הזה למילה העברית היפה והפשוטה הסכמה. (את מה שיש היום בהסכמה צריך להעביר להסכמה (ארון הספרים היהודי) או משהו כזה.) ברור לי שתיכף יטענו פה שיש בהרבה וויקיפדיות מאמר על המילה הלטינית, אבל דווקא כאן אנחנו יכולים לעשות את הדבר הנכון ולא להיגרר אחרי קונסנסוס חסר משמעות. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינויקי! • א' בשבט ה'תשס"ח • 11:55, 8 בינואר 2008 (IST)

מה שכתבת לא מאוד מחדש, הכל כבר נאמר למעלה, השאלה שעדיין עומדת היא "האם הולכים על הכתיב הנפוץ או על הכתיב התקני?". מה דעתכם לפתוח הצבעת מחלוקת ולפי תוצאותיה לתקן עם בוט ההחלפות? סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 12:49, 8 בינואר 2008 (IST)

נדמה לי שכן חידשתי: לא נראה לי שמישהו חוץ ממני הציע להעביר את כל המאמר ל"הסכמה".

בנוגע להצבעה - אמרתי פעמים רבות שאני נגד הצבעות בוויקיפדיה בכלל, אבל בעניין הזה אני כנראה במיעוט :)

אם תהיה הצבעה כזו, אצביע נגד הצ'. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינויקי! • א' בשבט ה'תשס"ח • 13:06, 8 בינואר 2008 (IST)

אינני חושב שכדאי להעביר ל"הסכמה". גם אינני חושב שצריך להיחפז להצבעה, זו מגמה פסולה שיש לשרש. ‏odedee • שיחה 13:12, 8 בינואר 2008 (IST)

אני בעד העברה להסכמה, אבל זה לא פותר את בעיית הכתיב. המילה הזו הרי מופיעה בעוד ערכים, ונשאלת השאלה איך צריך לכתוב אותה. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 17:38, 8 בינואר 2008 (IST)

אם כך, זה נראה לי כמו שאלה לדיון אצל בוט החלפות. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינויקי! • ב' בשבט ה'תשס"ח • 18:31, 8 בינואר 2008 (IST)

קונצנזוס מייצג הסכמה נרחבת, ודעת מילון אבן שושן "הסכמה כללית, תמימות דעים, עמדה אחידה" ולכן לא ראוי לקרוא לערך "הסכמה". אני מקווה שיושג קונצנזוס כל כך. דרך אגב, אבן שושן כותב קונסנסוס. דוד שי 21:05, 8 בינואר 2008 (IST)

לתשומת לבכם, נפתח הצבעה בוק:בוטה#קונסנסוס/קונסנזוס --> קונצנזוס להכרעת השאלה "כתיב תקני או כתיב נפוץ". ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:41, 9 בינואר 2008 (IST)

ושוב עניין השם:

היה דיון ועוד דיון ועוד דיון, ולא הצלחנו להגיע להסכמה בעניין השם. הצבעה שנפתחה בבוט ההחלפות גם היא לא הצמיחה ישועה (ולבסוף אורכבה כאן). חוששני שלא יהיה מנוס מפתיחת הצבעת מחלוקת. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 21:42, 10 בפברואר 2008 (IST)

נראה לי שאני איתך. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 22:20, 10 בפברואר 2008 (IST)

טוב, פתחתי הצבעת מחלוקת. ובעניין אחר, יש להעלים מהערך את המילה המומצאת "קונצנזוסיאלי", ולהחליף אותה במילה הקיימת "קונסנזואלי", או לכל היותר "קונצנזואלי". אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 10:29, 12 בפברואר 2008 (IST)

סליחה על הבורות...

אך מה הפירוש של: מאי טעמא? כיון דגמירי הלנת דין למעבד ליה זכותא, והני תו לא חזו ליה. תודה, --89.138.94.154 00:08, 25 באפריל 2008 (IDT)

נתתי הסבר בגוף הערך. דוד שי - שיחה 05:03, 25 באפריל 2008 (IDT)

הערה. לקראת הבחירות בארה"ב . קונסנזוס כן, קונצנזוס לא

למרות הרושם של שפה גבוהה, שעתנואים ו"מגישים" ואקדמאים ופוליטיקאים יכולים להשתמש בה לעיתים קרובות ( כמו הביטוי "בסוגייה הזותי" או או כמו בדוגמה מסוג אחר בשמות מדינות Aritreea ו Astoniaו Slovania או שמות מעוותים של מנהיגים זרים Miloshevitz או Chauchescu, או העיר הלא קיימת "Katovich" ), כביכול "מילה לטינית" או "אנגלית" בשימוש עברי , קונצנזוס נשארת מילה עם דאווינים, השייכת לשפה "סמידוקטית" (כנראה המצאה עברית משלי, לפי ביטוי לטיני, בשימוש ברומנית, שמשמעותו - "חצי מלומד"). וחבל שויקיפדיה מלמדת את קהל קוראיה שהיא נכונה, בניגוד למילון אבן שושן ומקורות מוסמכים. דווקא ויקיפדיה המשתדלת להסתמך על מקורות מוסמכים במקרה זה בחרה לסמוך על הצבעה של כמה אנשים, בקיאים ככל שיהיו, אבל רובם לא בלשנים או לשונאים, ובמיוחד על הrating בגוגל היכול לטעות הרבה יותר מהמילונים החשובים בתחום זה.

ולמעשה המקרה אינו דומה למקרים של "פנדל" או "אגזוז", "פאנצ'ר" שם המלים לבשו צורה עברית או כמו "יידיש" ולא מתיימרים להיות מלים גבוהות אנגליות או לטיניות כמו במקרה של קונצנזוס במקום קונסנזוס.

גם אני מתרשם שההיגוי הנכון קונסנזוס אינו קשה כל כך לדובר העברית. בכל זאת זה לא מתפקידיה של ויקיפדיה להשריש מילים שגויות ולהפיץ אותן בציבור קוראיה. ודאי שהעברית משתנה באופן טבעי. אבל כאן מדובר במילה שהיא עדיין מילה זרה שאולה כאילו "כפי שהיא". וזו דעה של מישהו שאינו כלל מושלם בשפה העברית ועוד הרבה פחות באנגליות ובעל ידע מועט מאוד בסודות הלטינית, אבל בכל זאת אינני יכול להתאפק ולהתריע (ולהטריח) בנושא כאילו שולי זה.12:20, 24 באוגוסט 2008 (IDT)

there is a wide CONCENSUS in Israel to say contzensus Ewan2 - שיחה 20:02, 5 ביוני 2010 (IDT)

באותו עניין, ראו תגובות 16 ו-17 למאמר זה. דוד שי - שיחה 23:23, 28 במרץ 2012 (IST)

הביטוי משמש גם כאשר יש מחלוקת בעניין אלא שהתלמוד מביע את דעתו שהדעה החולקת היא מחוץ לקונצנזוס.

דרוש מקור או דוגמה לכך, משום שלמיטב ידיעתי זה ממש לא כך ―95.86.66.225 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

המאה ה-21

אני יחפש דוגמה ומחר יגיד לכם אם יש קונצנזוס (concensus) לגבי המילה הזותי.Ewan2 - שיחה 00:34, 21 בנובמבר 2022 (IST)