שיחה:קרב צליחת מעברות הירקון

גרסה ראשונה של ערך זה נלקחה מגרסה זו של הערך קו שתי העוג'ות. עיינו בהיסטוריית הגרסאות לרשימת כל התורמים לגרסה זו. דוד שי - שיחה 13:22, 4 באוקטובר 2009 (IST)

קרדיט

ערך חדש !!! האם לא הגיע קרדיט לכל אלה שכתבו את החומר שנכלל בערך זה במקומו המקורי. ואולי כל הערך מיותר ויש להשיבו לקו שתי העוג'ות. גמר חתימה טובה, דני - שיחה 09:33, 27 בספטמבר 2009 (IST)

אכן ראוי להזכיר שהערך הועבר מקו שתי העוג'ות. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 18:35, 27 בספטמבר 2009 (IST)

נדמה לי כי יש אפילו על כך הערה בתקנון: "ייחוס (קרדיט): כדי להפיץ מחדש דף טקסט בכל צורה שהיא, יש להעניק ייחוס ליוצרים באמצעות (א) קישור היפרטקסט (כאשר אפשרי) או לכתובת האתר של הדפים שבהם הנך עושה שימוש חוזר, או (ב) באמצעות קישור היפרטקסט (כאשר אפשרי) או כתובת של אתר חלופי ויציב המהווה העתק מקוון, חופשי ונגיש, אשר תואם את הרישיון, ואשר נותן ייחוס ליוצרים והכותבים באופן דומה לייחוס ניתן באתר המקורי, או (ג) באמצעות רשימה של כל היוצרים( לא בדף השיחה שלא נראה על ידי הקורא החיצוני - הערה שלי) . (ניתן לסנן את רשימת היוצרים ולהסיר מהרשימה תורמי תרומות קטנות או לא רלוונטיות.) הנ"ל חל על טקסט שנוצר על ידי קהילת ויקימדיה. [[1]]. החומר המופיע בערך זה מוכר לי היטב. יש לזה ביטוי מובהק בעולם הספרותי. אך בויקיפדיה שי כנראה חסינות למשתמשים מסויימים, ביחוד עם פועלים בחסות של משתמש:Gilgamesh . האמת שזו לא הפעם הראשונה, אבל הפעם זה בולט: ערך חדש וכותב חדש !!!! מועדים לשמחה, חגים וזמנים לששון, דני - שיחה 05:41, 4 באוקטובר 2009 (IST)

לא הייתי ער לסוגייה הזו. מתן אשראי בגרסה החדשה לאלו שתרמו לגרסה הישנה מכבד את הערך והתורמים לדורותיהם. איני יודע כיצד לבצע פעולה זו. האנציקלופדיסט - שיחה 07:36, 4 באוקטובר 2009 (IST)

זה לא נחוץ עד כדי כך. די בכך שהקרדיט ניתן בדף השיחה. אפשר לכתוב גרסאות קודמות בתקציר שהתוכן הועבר מערך אחר. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 07:54, 4 באוקטובר 2009 (IST)

למשתמש:האנציקלופדיסט מכבד את רצונך ומצא דרך לעשות כן.

• למשתמש:Gilgamesh - תודה על גילוי הדעת. אני מניח שלא היית אומר זאת "זה לא נחוץ עד כדי כך. די בכך שהקרדיט ניתן בדף השיחה" על עריכות שלך ומאיים מייד בחסימה, כפי שאתה נוהג. מועדים לשמחה, חגים וזמנים לששון, דני - שיחה 09:05, 4 באוקטובר 2009 (IST)

הנושא הועבר להעברת חומר ללא מתן קרדיט. מועדים לשמחה, חגים וזמנים לששון, דני - שיחה 12:57, 4 באוקטובר 2009 (IST)

שיבוץ בתבנית א"י במלה"ע ה-1

כדאי להכניס את הערך הזה בתבנית המופיעה בתחתית הדף של ערכי קרבות המערכה בא"י במקום הערך "תקרית כפר סבא" המפנה למשפט או שניים בתוך פסקה. מקריאת שני משפטים אלו אני תמה אם יש מקום לתקרית זו מקום בתבנית ועל כן אני מציע שהערך הזה יחליף אותה.אודי - שיחה 11:58, 27 בספטמבר 2009 (IST)

כל הערכים הקשורים למערכה הזאת עוברים עדכונים ושינויים נרחבים בזמן האחרון. אתה מוזמן להצטרף. אולי באמת כדאי להקים איזה אסם או משהו כזה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 18:33, 27 בספטמבר 2009 (IST)

הערות

עכשיו הערך יפה הרבה יותר, אך עדיין כולל אי דיוקים אחדים. הינה כמה מהם:

1. מפקדי הכוחות - צריך לבדוק אם קרס פון אכן היה בזירה בעת הקרב. אחרי קרב ב"ש, כפי שכתוב בערך אודותיו הוא הועבר מהחזית הזאת למקום אחר. צריך לבדוק מתי זה בדיוק קרה. גם אם אכן היה עדיין בא"י עדיין אין לכתוב את שמו בתבנית היות שמדובר במפקד הכללי של האזור ולא במפקד הספציפי שישב מהעבר הצפוני של הירקון.
2. עדיין בקשר לתבנית: אין לכתוב באופן כללי: "רגלים, פרשים וארטילריה" צריך לכתוב כמה היה מכל אחד. נגיד 1000 פרשים ועוד 5000 רגלים. אין חובה לציין מספרים מפורשים אפשר להסתפק במספר היחידה. למשל הדיביזיה ה-52 (עם קישור, גם אם הוא אדום) ואם הקורא ירצה לדעת כמה חיילים היו בדיביזיה יגש לערך ויבדוק ואם הערך לא קיים, ימתין עד שיכתב.
3. עדיין בתבנית. גנרל היל מפנה בכלל לכיכר היל.
4. הערכות הכוחות כתובה בצורה יפה מאוד, אך חסר פרק שיתאר את שדה הקרב. חשוב להזכיר את קושי הצליחה, את הסיבות לקושי זה. כל זה צריך להופיע בפרק נפרד "שדה הקרב".
5. כמו כן, בהמשך להערה קודמת, בפרקי הערכות הכוחות חסרות פסקאות אודות הפיקוד.

ארשה לעצמי גם לקשר למדריך רלוונטי (ויקיפדיה:מדריך לעיצוב דפים (קרבות)) שכתבתי לפני שנים אחדות שמסביר באופן כללי כיצד כדאי לכתוב ערך על קרב. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 10:49, 3 באוקטובר 2009 (IST)

על פי אתר המביא את הזווית הטורקית למערכה זו במשפט מתחת לתמונה המתארת את הפינוי העות'מאני של ירושלים הוחלף המפקד הגרמני ע"י סוואט פשה, אם כי בפסקה אחרת בהמשך הדף מצוין כי במאי 1918 עדיין היה קרס פון עדיין בא"י אך לא ברור מה היה תפקידו.אודי - שיחה 11:15, 3 באוקטובר 2009 (IST)

כאן יש קישור רב ערך לגבי הפיקוד העות'מאני לאורך כל מלה"ע ה-1. על פיו קיבל סוואט פשה את הפיקוד על הארמיה השמינית בדצמבר 1917.אודי - שיחה 09:40, 4 באוקטובר 2009 (IST)

שם הערך אינו מדוייק

הקרבות היו:"העמדות הטורקיות היו במקומות הבאים: "תל-א-רקיה" - היום "תל מיכל" לחוף ימה של הרצליה, "שיך מוניס" - היום " רמת אביב" ו"חדרה" - היום שכונת "הדר יוסף"." - את הירקון צלחו בפעם האחרונה ללא לחימה משמעותית - ראו בספר "הבדוי" עם אלנבי בכיבוש הארץ.

צליחת מעברות הירקון - היה מבצע לא קרב.מועדים לשמחה, חגים וזמנים לששון, דני - שיחה 09:12, 4 באוקטובר 2009 (IST)

מפת המערכה - אמנם במקרא כתוב קרב, אבל בטקסט עצמו איו איזכור לקרב. מועדים לשמחה, חגים וזמנים לששון, דני - שיחה 10:23, 4 באוקטובר 2009 (IST)

בטקסט שהבאת כתוב כי "יותר מ-100 בריטים נפלו בכיבוש מעברות הירקון". על פחות מאלו, גבעות מע'אר ועיון קרא, יש לנו ערכי "קרבות".אודי - שיחה 10:31, 4 באוקטובר 2009 (IST)

כפי שדניאל מודה בעצמו, מדובר בספר שתוכנו בדוי. אין להסתמך עליו בשום ערך. זה לא מקור היסטורי. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 10:55, 4 באוקטובר 2009 (IST)

אנא דייק "בדוי" - במרכאות. מועדים לשמחה, חגים וזמנים לששון, דני - שיחה 11:07, 4 באוקטובר 2009 (IST)

או קי, אז לא מודה. חוסר ההודעה שלך לא מעלה ולא מורידה. לא חשוב מה כתוב בספרים שלא עברו ביקורת עמיתים ולא נכתבו על ידי אנשי מקצוע. שיקראו לקרב בספר הזה בכל שם שירצו. אין להסתמך על ספרות כזאת בעת הכתיבה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 12:32, 4 באוקטובר 2009 (IST)

יש עדויות של "משיח לתומו" - חייל או טייס מספר מה שעבר עליו. אתה יכול לקבל ולציין שזה המקור. מחקת בערך על קרב מגידו - עדות מעולה - המסבירה יותר מכל את הסיבה לתבוסה - הפגיעה הישירה במוקד התקשורת - זה עדות טייס לפי תומו. בלעדיה, לא ניתן להבין איך קרסה החזית באופן פתאומי. יש עוד הסברים רבים שמחקת וחבל. מועדים לשמחה, חגים וזמנים לששון, דני - שיחה 12:49, 4 באוקטובר 2009 (IST)

מועד פיצוץ הגשר ההרוס שתמונתו מופיעה בערך

פיצוץ הגשר לא שייך לקרבות הצליחה בסוף 1917 אלא לפריצה הבריטית צפונה במערכת מגידו בספטמבר 1918. כריסטיאן חוג'אינוף - שיחה 11:44, 31 ביולי 2013 (IDT)

בהסבר על התמונה כתוב שזה גשר על "נהר עוג'ה" שהוא הירקון. קרב מגידו נערך הרבה צפונה. בורה בורה - שיחה 20:32, 31 ביולי 2013 (IDT)