שיחה:קרפאתוס

נראה לי שיש לכתוב את שם האי קרפאתוס, ולא כפי שכתב כותב הערך על הים הקארפאתי, שלדעתי יש לכתוב הים הקרפאתי. אם אתם חושבים כמוני, אנא, עזרו לי לשנות את שם הערך של הים הקרפאתי, מכיוון שאינני יודעת לעשות זאת (לפני זמן רב התיחסתי שם לנושא, בדף השיחה, ולא נעניתי). תודה.--carmit - שיחה 08:57, 16 בנובמבר 2011 (IST)

בשני ערכים קיימים כבר הייתה הפנייה לקרפתוס. העברתי לשם זה. דיסקוברי - שיחה 09:01, 16 בנובמבר 2011 (IST)

― הועבר מהדף שיחת משתמש:דיסקוברי

קרפאתוס או קרפתוס

שלום לך, לא ברור לי מדוע הזדרזת לשנות את שם הערך, שאפילו לא סיימתי את עריכתו. בדף השיחה הכנסתי דיון בנושא השם, ואני חושבת שזה היה המקום הראוי לנהל בו דיון ולהחליט על שינוי שכזה. אשמח אם יוחזר שם הערך, ולא תעשה לי יותר מחטפים שכאלו. בברכה --carmit - שיחה 09:03, 16 בנובמבר 2011 (IST)

אם אין תבנית בעבודה על הערך, איך נדע שאת עורכת? ואיך נדע שזו את, אם את הערך כתב אלמוני? ציינתי בהעברה וגם בדף השיחה שיש שני ערכים קיימים שכבר קבעו קרפתוס. ראי דפים מקושרים. בדקתי לפני שהעברתי. דיסקוברי - שיחה 09:06, 16 בנובמבר 2011 (IST)

מה לעשות, לא כולם נולדו בויקיפדיה... לא ידעתי שעלי לשים תבנית עריכה, ובכל מקרה עסקתי רק בשיפוצים, אז זה לא ממש העניין. כשמישהו כותב שם לערך, כנראה שיש לו שיקולים, אז ללפני שמשנים, כדאי להתיעץ, אתה לא חושב? איך אתה היית מגיב לו היו עושים לך דבר כזה. ולעניין ההפניות האחרות - אני לא ראיתי אותן, כך שלא יכולה להתיחס. אני ראיתי רק הפנייה מהים הקרפאתי, ושם זה בכלל נכתב קארפאתוס. לאחר שהכנסתי הערה בדף השיחה שבכוונתי לשנות לקרפאתוס, ואיש לא הגיב, הרשיתי לעצמי לשנות. לעינייננו, אני מאד מבקשת שתחזיר את שם הערך לקרפאתוס, מבלי שאצטרך לפנות למנהלים כאן. לאחר מכן, אשמח אם יתנהל דיון על הדרך הנכונה לתעתק את השם. דיון כזה החל בערך קרפאתוס. הפניית שני ערכים לשם כזה או אחר, עדיין לא הופכת אותו לנכון. בתודה מראש --carmit - שיחה 13:38, 16 בנובמבר 2011 (IST)

סוף ההעברה

הערך הושב לשמו הראשון, עקב אי דיון והתנגדויות • חיים 7 • (שיחה) • י"ט בחשוון ה'תשע"ב • 16:53, 16 בנובמבר 2011 (IST)

כאשר כותבים ערך חדש, רצוי וצריך לראות אם הוא כבר מקושר מערכים אחרים. מבצעים זאת על ידי הקשה על "דפים המקושרים לכאן" מימין. בדיקה פשוטה זו מראה כי שני ערכים קיימים ומכובדים שנכתבו על ידי בעלי סמכא, מערכת הדודקאנס במלחמת העולם השנייה והאיים הדודקאנסיים מפנים לקרפתוס. לכן זה השם הוויקיפדי הנכון כרגע! אם רוצים לקיים דיון, ודאי שאין מניעה, אבל השם ההתחלתי לדיון הוא קרפתוס וחבל שזריזין העבירו חזרה משם נכון שכבר נקבע בעבר. דיסקוברי - שיחה 19:02, 16 בנובמבר 2011 (IST)

קודם כל, אני תמיד שמחה ללמוד ממנוסים ממני. אז למדתי על נושא "דפים מקושרים לכאן", רק שלא הבנתי איך אני רואה את זה כאשר הערך עוד לא קיים, כי הרי כתבתי ערך חדש. ואם כבר בנושא לימוד דברים חדשים - כשכתבתי את הערך לא שמתי לב שאני לא מחוברת למשתמש שלי, ולכן זה נכתב כמשתמש אנונימי. האם יש דרך לשנות את זה על שמי?

ב"דפים מקושרים לכאן" ניתן לראות דפים מקושרים גם אם הערך עדיין לא נכתב. נסי למשל מרשם מקרקעין. דיסקוברי - שיחה 11:50, 17 בנובמבר 2011 (IST)

לעניין שם הערך, אני מציעה שאם כבר הוחזר, בוא נשמע עוד כמה דעות. אני לא בטוחה שאלו שכתבו את הערכים הכוללים את השם קרפאתוס נתנו את דעתם לתיעתוק המדויק של השם. כשאני שומעת את השם, אני שומעת דגש חזק באמצע המילה, ולכן חשבתי שנכון להוסיף שם א' (לפי כללי התיעתוק שלמדתי כאן בויקיפדיה). --carmit - שיחה 21:52, 16 בנובמבר 2011 (IST)

שלום כרמית, השבתי את הערך למצבו הראשוני כי בויקיפדיה לא מקובל לבצע מחטפים ובוודאי שלא העברת שמות ללא דיון ובוודאי ובוודאי שלא כאשר ישנה התנגדות ברורה. שנית, אכן התיעתוק של ויקיפדים אחרים כלל לא רלוונטי בעניין זה מכיון שהם ככה"נ לא הקדישו את המחשבה לתעתיק מדוייק לשם שהופיעו כבדרך אגב.
בכדי להיות חכמים יותר, מומלץ לפנות לויקיפדיה:ייעוץ לשוני ובמקביל להפנות עורכים לדף השיחה הזה על ידי הנחת הודעה בויקיפדיה:לוח מודעות, בברכה, ותודה על הערך • חיים 7 • (שיחה) • י"ט בחשוון ה'תשע"ב • 22:24, 16 בנובמבר 2011 (IST)

חיים, מילא כרמית לא מבינה בטכנולוגיה, אבל אתה הרי יודע שהדף הועבר לשם אחר לפני שנכתבה מילה בדף השיחה! אז מניין צץ המשפט "בויקיפדיה לא מקובל לבצע מחטפים"? אם היה דף שיחה, הוא היה עובר גם כן כידוע. אבל מה לעשות ודף השיחה שיחה:קרפתוס ריק, מה שמוכיח שכך הוא עבר. דיסקוברי - שיחה 12:09, 17 בנובמבר 2011 (IST)

דיסקוברי, לשנות שם של ערך שלא אתה כתבת וניכר שהוא עדיין בשלבי עריכה ללא התייעצות עם הכותב וללא דיון, הוא מחטף! וכאשר הדף הושב למקומו, עידנתי את הניסוח ובמקום לכתוב על המחטף הלא ראוי שביצעת כתבתי רק שישנם התנגדויות והועבר ללא דיון. • חיים 7 • (שיחה) • כ' בחשוון ה'תשע"ב • 12:22, 17 בנובמבר 2011 (IST)

להתייעץ עם 77.125.103.250 כאשר יש כבר שני ערכי ענק המפנים לקרפתוס? כך אתה היית עושה? דיסקוברי - שיחה 12:27, 17 בנובמבר 2011 (IST)

במקרה הספציפי הזה הייתי מחכה לסיום העריכה, ורק לאחר מכן מניח תבנית שינוי שם / מנסה לבדוק מול עמיתים בייעוץ לשוני, ושוב הסברתי לעיל התיעתוק בערכים האלו נבע מהצורך לתעתק שם ולא בהכרח שהוחלט שזה השם הנכון, שנית מי תיעתק את השמות שם? אולי זה אנונימי שהחליט שכך התיעתוק הנכון? • חיים 7 • (שיחה) • כ' בחשוון ה'תשע"ב • 12:34, 17 בנובמבר 2011 (IST)

אבוי, כשלתי במציאת הדיון שפתחת לפני ההעברה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:19, 17 בנובמבר 2011 (IST)

נראה לי שאם את שומעת דגש חזק באמצע המילה (אולי התכוונת להטעמה? לא קריטי), את שומעת מישהו שהוגה אותה לא נכון. אם שאת שומעת לא נכון. ההברה המוטעמת היא הראשונה. בשפות רבות ניתן לראות את זה גם במילה הכתובה. יוונית, לשמחתנו, היא אחת מהן. התנועה המוטעמת מסומנת, כך שאין מקום לטעות. LaDjA - שיחה 14:20, 11 ביולי 2022 (IDT)

הי חיים, קודם כל תודה על העזרה. זה אכן היה מחטף לא ראוי של כותב חזק ממני ב"טכנולוגיית" ויקיפדיה. לצערי אין לי את הזמן להיות פה יותר מידי ולהתעמק בטכנולוגיות הללו. אבל לאט לאט אני לומדת. למזלי יש כאן ה-מ-ו-ן אנשים טובים. בכל מקרה, אכניס שאלה בייעוץ הלשוני. מה בדיוק עלי לכתוב בדף העורכים? האם יש דרך כלשהי לתקן את הטעות שעשיתי, כשהכנסתי את הגרסה הראשונה כשלא הייתי מחוברת למשתמש שלי? כך לא נרשם שאני יוצרת הערך. שוב תודה על כל עזרה. --carmit - שיחה 08:30, 17 בנובמבר 2011 (IST)

נתבקשתי להביע את דעתי אז אביע אותה.

בנוגע לפנייה לייעוץ הלשוני - מספיק לכתוב שם הפניה לדיון כאן, כי ממילא הדיון יועבר לכאן גם אם יתנהל שם.

כרמית פתחה את הערך בשם מסוים, והיה ברור שהיא עדיין בשלבי עריכה. דיסקוברי הוא משתמש ותיק מאוד כאן, והמחטף שביצע למרות שהיה ברור לו שיש התנגדות ראוי לגינוי נמרץ. זה דפוס פעולה מטריד ביותר.

לגופו של עניין (שם הערך): הנימוק שנתן דיסקוברי לא קשור לעניין בשום פנים ואופן. זה שמישהו כתב פעם באיזה ערך בצורה מסוימת ממש לא אומר שזה התעתיק המחייב היחיד בוויקיפדיה. לא לחינם הוקם בוט ההחלפות. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 08:45, 17 בנובמבר 2011 (IST)

תודה ברוקולי. הרגע סיימתי לכתוב שאלה בייעוץ הלשוני. לא נורא, אולי עדיף לא להלאות אותם בדיון הארוך כאן. --carmit - שיחה 09:07, 17 בנובמבר 2011 (IST)

הדיון לא הוכרע כי הערך היה בעבודה: ההדגשה היא על ההברה הראשונה, אז קארפתוס, ובכלל עדיף קרפתוס. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 22:11, 11 בדצמבר 2014 (IST)

אין ספק שקרפאתוס זו צורה שגויה

כפי שנאמר כאן - הטעם נמצא בהברה הראשונה, ועל כן - אם נוסיף אל"ף - היא צריכה להיות אחרי הקו"ף ההקבלה לים הקרפאתי שגויה, שכן בשמו ההטעמה נמצאת על ההברה השנייה. LaDjA - שיחה 14:14, 11 ביולי 2022 (IDT)