שיחה:שיקגו
שיקגו או שיקאגו? זאת השאלה.
עריכהאני בעד שיקגו, אבל בכל מקרה, כדאי לשמור על האחדה. אגב, מה עושים בקשר להאחדה בערכים אחרים? פרקולית 08:34, 26 יולי 2004 (UTC)
אני לא חושב שיש מקום לפסקה "מקומות שכדאי לבקר בהם", ויקיפדיה אינה מדריך תיירות. בשביל זה יש את wikitravel.org Lazylemon 14:47, 25 יולי 2004 (UTC)
טוב, שיהיה. מצידי אפשר גם למחוק את הערך הזה ו/או למזג אותו לתוך הערך שיקאגו Oshani
אני לא רואה את הבעיה ב"מקומות שכדאי לבקר בהם" כל עוד פיסקה שכזו שומרת על מהותה של וויקיפדיה בתור מקור מידע ניאטרלי. חפיפה עם התוכן של אתר אחר אינה מהווה בעיה. מה שכן, באמת צריך למזג את הערכים ולהשאיר כניסה יחידה לערך "שיקאגו". הערך הנוכחי לטעמי כתוב בצורה טובה הרבה יותר מאשר הערך הקודם, אבל צריך להשאיר רק כניסה אחת סלע
- הערך הקודם הוא ממש לא "ארך" :-) Oshani
תיירות
עריכהאני גם מסופק לגבי הצורך ב"מדריך התיירות". בכל אופן, אם מספקים מידע על אתרי תיירות, רצוי ש- (א) יהיה נכון, (ב) יהיה בעל ערך "אנציקלופדי", לא חווייתי-אישי. ובוודאי שאין מקום לציין נושא קניות, כתובות חנויות וכו'. לכן מצאתי לנכון לערוך ולשכתב קצת.
--Magister 16:25, 7 מרץ 2005 (UTC)
- חלק מהערך כתוב כמדריך תיירים כי זה העניין המרכזי של דובר העברית בערך הזה. אני לא מבין מה הבעיה פה. למה לכתוב לאנשים את מה שלא מעיין אותם? Eddau 08:13, 31 בדצמבר 2007 (IST)
- הכל שאלה של מינון, פרופורציה, ניסוח ומבנה. ראה הערך המומלץ דוברובניק כדי להבין כיצד אמור להיראות ערך אנציקלופדי על עיר, שהיא במקרה גם אטרקציה תיירותית. מגיסטר • שיחה 09:15, 31 בדצמבר 2007 (IST)
מדריך התיירים של שיקגו
עריכה― הועבר מהדף שיחת משתמש:Adiel_lo
מה בדיוק לא בסדר בערך "שיקגו"? התוכן או הסגנון? אם זה התוכן, לדעתי, זה מה שמעניין את דובר העברית בערך זה. אני לא בטוח שדובר העברית יתעניין במיוחד בפרק ארוך על החינוך בשיקגו או על תולדות ארגוני הנכים בה. למרות שאני יכול לסדר תכנים כאלה, נראה לי שימצאו גולשים רבים וטובים שיתמידו במחיקתם.\
אם זה הסגנון, אשמח לקבל דוגמא קצרה לנוסוח טוב יותר.
Eddau 08:18, 31 בדצמבר 2007 (IST)
- הבעייה שלי היא עם הסגנון. למשפטים כמו "חובה לאוהבי הקניות", "חובה לילדים מתחת גיל 7", "מומלץ להגיע אליו ברכב פרטי בלבד" וכיו"ב אין מקום באנציקלופדיה. יש לתאר את האתרים אך אין להמליץ לקורא היכן ואיך לבקר. בנוסף, לא מקובל לשים קישורים כה רבים לוויקיפדיה האנגלית בגוף הטקסט. עדיאל 08:26, 31 בדצמבר 2007 (IST)
- טוב, זה יצריך לא מעט עבודה. אם רוצים להוריד גם את הקישוריות וגם את ההמלצות צריך לתאר כל אתר בפיסקה קצרה כדי שהקורא יוכל לשקול לבד מה מעניין אותו לראות או על מה מעניין אותו לקרוא. מצד שני, אני גם נגד מחיקת דברים רק בגלל סגנונם כשתוכנם חשוב. צריך לחשוב על זה.Eddau 08:32, 31 בדצמבר 2007 (IST)
- שיפרתי את הניסוחים הכי מציקים בנושא. ברשותך, אני טיפה משנה את מה שכתבת בתווית כדי שיתאם את המצב הקיים.Eddau 08:56, 31 בדצמבר 2007 (IST)
לא לערוך ערכים על נושאים שלא מבינים בהם
עריכהלא לערוך ערכים על נושאים שלא מבינים בהם. מחיקת כל הפירוט על הנייבי פיר, כולל מוזאון הילדים, כל סעיף התחבורה וכל סעיף הקהילה היהודית מוכיח בורות. מחיקת סעיף התחבורה וסעיף הנייבי פיר מראים שמי שעשה את זה לא מכיר בכלל את העיר. אלה נושאים מאוד חשובים.Eddau - שיחה 01:53, 20 ביולי 2008 (IDT)
- אני מצטרף לקריאה. עם זאת, את שיקגו אני במקרה מכיר. אני מכיר את חשיבות הנייבי פיר, אך לא חושב שמידע על קיוסקים ושאר אטרקציות רגילות מקומו כאן. כפי שראית, לא מחקתי את האזכור שלו, או של שאר האטרקציות התיירותיות, אני רק מנסה לקצר במידע לא רלבנטי. כך גם לגבי הקהילה היהודית, שהיא קטנה ולא חשובה. השארתי את מאפייניה. גם ההערה על ייחודה קצת מיותרת בעיניי. אגב, פעלתי ברוח ההערות בדף השיחה ובכותרת הערך. עם סעיף הץחבורה אולי קצת נסחפתי, אבל הפירוט באמת מיותר. קו התחתית, שם, אגב הוא אמנם מאוד מסודר אבל גם מאוד מאוד חלקי ולא משרת מספיק את האזור שמחוץ ללופ. הוא מגיע לשד"ת ויש לו כמה קווי אורך, אבל אין מה להשוות בינו לבין מערכות מפותחות באמת שנותנות מענה לעיר ולפרברים. פלבאי צהוב - שיחה 13:11, 20 ביולי 2008 (IDT)
- שיפרתי קצת את סעיף התחבורה ואת סעיף הנייבי פיר. לגבי הקהילה היהודית, זו שאלה של מדיניות ויקיפדיה העברית. לסעיף זה אין מקום בויקיפדיה באף שפה אחרת. לגבי הרכבת הקלה, זו של שיקגו היא בעיקר רכבת עילית ולא רכבת תחתית. לכרבת הזו יש שבעה קווים ורק לשניים מהם יש קטעים תחתיים וגם קטעים אלה די קצרים.Eddau - שיחה 19:15, 20 ביולי 2008 (IDT)
- אגב, איזכור הקהילה היהודית הוא די קצר - חצי פיסקה - כשלושה משפטים.Eddau - שיחה 19:19, 20 ביולי 2008 (IDT)
- שיפרתי קצת את סעיף התחבורה ואת סעיף הנייבי פיר. לגבי הקהילה היהודית, זו שאלה של מדיניות ויקיפדיה העברית. לסעיף זה אין מקום בויקיפדיה באף שפה אחרת. לגבי הרכבת הקלה, זו של שיקגו היא בעיקר רכבת עילית ולא רכבת תחתית. לכרבת הזו יש שבעה קווים ורק לשניים מהם יש קטעים תחתיים וגם קטעים אלה די קצרים.Eddau - שיחה 19:15, 20 ביולי 2008 (IDT)
שכתבתי
עריכהשכתבתי (ודי הרבה יש להגיד) את הערך והוא עדיין במצב נוראי. צריכים היענות גדולה מצד ויקיפדים רבים כדי לטפל בערך הזה ולהעמיד אותו במצב סביר AMIRBL25 - שיחה 02:14, 2 באוגוסט 2008 (IDT)
- הצרה היא שערך אינו פשוט ואי אפשר לפתור בעיות בתרגום מאנגלית כי העניין של דובר העברית בעיר שיקגו שונה לחלוטין מזה של דובר האנגלית.Eddau - שיחה 04:31, 2 באוגוסט 2008 (IDT)
צריך לפצל את הערך לשיקגו ולפרוורי שיקגו
עריכהרוב הבעיות נובעות מקושי להציג תמונה כוללת. פיצול הערך על המטרופוליטן לשני ערכים יקל את הדבר. Eddau - שיחה 04:41, 2 באוגוסט 2008 (IDT)
- בהתחשב במידע הקיים כרגע בערך, איני רואה כל הצדקה לפיצול שכזה. הייתי מציע גם למקד את המשך הרחבת הערך יותר במידע עיוני-אנציקלופדי בר סמכא, ופחות ב"עייצס" למבקרים טריים, התרשמויות אישיות והמלצות לפעילויות. מגיסטר • שיחה 15:32, 2 באוגוסט 2008 (IDT)
לשקול העברת חלק מהמידע אל
עריכהתבנית האקלים
עריכההתבנית תבנית:מזג אוויר לא מאפשרת להכניס את כל הנתונים (אין שדות עבור ממוצע ימי גשם) ומשום מה הצבעים לא פועלים כמו שצריך עם התבנית. משום כך לדעתי עד שהתבנית לא תתוקן יש להציב את הטבלה הזאת בערך. בכל מקרה אשמח אם המומחים בנושא יוכלו לעזור לי לתקן את התבנית כך שניתן יהיה לשלב את הנתונים הנ"ל אל תוך הערך. 24.12.234.123 18:30, 10 ביוני 2009 (IDT)
- Acidburn, כבר כתבתי לך בדף שיחתך שאם יש לך השגות על תבנית מזג אוויר עליך להעלות אותן בדף השיחה שלה. עד אז אני מתנגד להכנסת כמות הקוד ויקי המוגזמת הזאת לערך. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:32, 10 ביוני 2009 (IDT)
סתירה בסעיף "אקלים"
עריכה"הגשמים באזור זה מרוכזים בעיקר בחודשים ינואר-יוני."
"עונות הקיץ הם בדרך כלל העונות הגשומות ביותר במהלך השנה."
יש לבחור אחד מהשניים.
קישור שבור
עריכהבמהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
--Matanyabot - שיחה 04:09, 9 ביולי 2013 (IDT)
קישור שבור 2
עריכהבמהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
--Matanyabot - שיחה 04:09, 9 ביולי 2013 (IDT)
קישור שבור 3
עריכהבמהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
שאלה
עריכהמה הוא מקור השם 213.57.36.47 14:45, 8 במאי 2014 (IDT)
עיצוב
עריכההיות וראיתי שיש צורך בעיצוב הדף (כפי שנכתב), עדכנתי את תמונת העמוד לזו של הגרסה האנגלית והוספתי תיאור מתאים. Archwayh - שיחה 01:32, 22 באוקטובר 2014 (IDT)
הורדת ה- { עריכה | נושא=אמריקה }
עריכהאני סבור כי אין כל בעיה בדף, ומאז שהושארה ההערה לתקנו, הוא עוצב, נוסף לו תוכן ולאחר בדיקה ראיתי שגם אין לו טעיות ניסוח וכתיב בולטות. לכן אני מוריד את זה. אם ויקיפד כלשהו סבור כי יש בעיות בדף, שיציין פה ויחזיר את ה-{ עריכה | נושא=אמריקה }, (ללא הרווח ועם סוגריים כפולים). Archwayh - שיחה 13:21, 26 בדצמבר 2014 (IST)
אוהדי הערך מתבקשים לחוות דעתם על קטע הידעת הקשור אליו
עריכהראו בבקשה: ויקיפדיה:הידעת?/המתנה#חלוץ או מושחת?.
קולנוע וטלוויזיה
עריכהאני נוטה להסכים באופן כללי עם האנונימי שהסיר את רשימת היצירות שמתרחשות בשיקגו. רשימה כזו בעיר כמו ניו יורק או תל אביב הייתה נראית מוזר ובהקבלה היא נראית מוזר גם פה. אם יש מקור טוב לסרט או סדרה שהשפיעו על הדימוי של העיר או סרט שממש עסק בעיר עצמה וכדומה, כדאי לציין זאת. את השאר כדאי להסיר לטעמי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 04:04, 14 בנובמבר 2021 (IST)
- אין כאן את כל הסרטים או הסדרות שצולמו בעיר אלא רשימה נבחרת בלבד. אני חושב שלרשימה במתכונתה הנוכחית יש מקום. לא ראיתי ולא ידוע לי על כלל שמחייב "סרט או סדרה שהשפיעו על הדימוי של העיר או סרט שממש עסק בעיר עצמה". בורה בורה - שיחה 04:45, 14 בנובמבר 2021 (IST)
- כמובן שעדיף, על פני רשימה, להביא מידע היסטורי, אולי תמצית של הערך הזה -en:Chicago film industry - ובתוך כך לשלב שמות של סרטים וסדרות. השאלה אם יש עורך שמעוניין לקחת זאת על עצמו. פוליתיאורי - שיחה 06:26, 14 בנובמבר 2021 (IST)
- בורה בורה, אין כלל, ולכן אנו דנים פה ורואים פרטנית במה התמיכה (ולכן רשמתי "לטעמי" וכו'). אם התמיכה תישאר, אולי מתישהו בעתיד אפנה לזה זמן - אעשה לעצמי סנוז על זה כמה שבועות קדימה בתקווה שאהיה יותר פנוי. בורה, אם בא לך לעיין ברשימה ולצמצם אותה מעט תוך מיקוד ביצירות היותר רלוונטיות וצמצום כמה גבוליות, אולי זה יסייע לי לוותר על התוכנית הזו. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 16:27, 14 בנובמבר 2021 (IST)
- זו לא רשימה נבחרת ואפילו לא רשימה של יצירות שמתרחשות בשיקגו.
- מספיק שימוש בצילומי קו הרקיע של שיקגו בסרט כדי להיכנס לרשימה הזו. 5.22.128.64 16:53, 22 בדצמבר 2021 (IST)
- ,אלמוני, שים לב שגם האחרים בדיון הציעו עריכה או סינון, לא הסרה גורפת כמו שעשית. אתה לוקח על עצמך את העריכה הזו? אם לא, המצב הקודם ישאר עד שמישהו יקח זאת על עצמו בורה בורה - שיחה 16:57, 22 בדצמבר 2021 (IST)
- "אני נוטה להסכים באופן כללי עם האנונימי"
- "כמובן שעדיף, על פני רשימה, להביא מידע היסטורי"
- יש הסכמה שעדיף רשימה מסוננת על פני כלום, אבל רק אחד - אתה - סבור שעדיף רשימה מביכה על פני כלום. 5.22.128.64 17:08, 22 בדצמבר 2021 (IST)
- ,אלמוני, שים לב שגם האחרים בדיון הציעו עריכה או סינון, לא הסרה גורפת כמו שעשית. אתה לוקח על עצמך את העריכה הזו? אם לא, המצב הקודם ישאר עד שמישהו יקח זאת על עצמו בורה בורה - שיחה 16:57, 22 בדצמבר 2021 (IST)
- כמובן שעדיף, על פני רשימה, להביא מידע היסטורי, אולי תמצית של הערך הזה -en:Chicago film industry - ובתוך כך לשלב שמות של סרטים וסדרות. השאלה אם יש עורך שמעוניין לקחת זאת על עצמו. פוליתיאורי - שיחה 06:26, 14 בנובמבר 2021 (IST)
- גם אני מסכים עם האנונימי, אין מקום לרשימה • חיים 7 • שיחה • 17:09, 22 בדצמבר 2021 (IST)
- אני גם חושב כך. השאלה מה עמדתו של Politheory1983 בין "כן רשימה" או "לא רשימה"? מעניין אם בעצם יש פה רוב להסרה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:16, 22 בדצמבר 2021 (IST)
- 4 סרטי באטמן שברשימה מתרחשים בעיר הבדיונית גות'אם סיטי וצולמו בערים נוספות.
- מסכים עם פוליתיאורי. Bibbo Bibbowski - שיחה 18:51, 22 בדצמבר 2021 (IST)
- גם אני מסכים עם האנונימי שהסיר את הרשימה. Zozoar - השיחה שלי - התרומות שלי - הצטרפו למיזם המחוזות 19:03, 22 בדצמבר 2021 (IST)
- אני מסכים עם האנונימי. אם מלחמת העריכה תימשך, לא יהיה מנוס מהצבעת מחלוקת. GHA - שיחה 23:31, 22 בדצמבר 2021 (IST)
- למה? יש מנוס. אפילו שניים. מנוס 1: רוב בדף השיחה, שנראה שמתגבש. מנוס 2: לכתוב רשימה מקוצרת שבוודאי תזכה להסכמה הכי רחבה. אם למישהו תהייה סבלנות להתעסק עם הצבעת מחלוקת, עדיף שאת אותו זמן ואנרגיה ישקיע בצמצום של הרשימה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:43, 22 בדצמבר 2021 (IST)
- אני מסכים עם האנונימי. אם מלחמת העריכה תימשך, לא יהיה מנוס מהצבעת מחלוקת. GHA - שיחה 23:31, 22 בדצמבר 2021 (IST)
- גם אני מסכים עם האנונימי שהסיר את הרשימה. Zozoar - השיחה שלי - התרומות שלי - הצטרפו למיזם המחוזות 19:03, 22 בדצמבר 2021 (IST)
הצעת פשרה, הקטע הבא שניתן להרחיבו:
המטרופולין של שיקגו הוא אחד משלושת הכרכים הגדולים בארצות הברית והמבטא של שיקגו הוא המבטא השכיח בתקשורת ובקולנוע האמריקנים. אולם, ניו יורק ולוס אנג'לס, שני הכרכים הגדולים יותר נראים בטלוויזיה ובקולנוע הרבה יותר משיקגו, באופן שאינו פרופורציונלי להפרשי הגודל בין הכרכים.[דרוש מקור]
תעשיית הקולנוע החלה לפרוח בשיקגו בעידן הראינוע, עד תחילת שנות ה-20 של המאה ה-20. שיקגו הייתה המרכז של מספר אולפני קולנוע מרכזיים באותה תקופה. הבולט ביניהם הוא Essaney Studios, אולפן שהעסיק לתקופה קצרה את צ'ארלי צ'פלין, עדנה פורביאנס וגלוריה סוונסון, והפיק בין השאר את מזמור חג המולד. סרטים בכיכובו של צ'פלין שהופקו בשיקגו באותה תקופה כוללים את "A Night Out", "The Champion", ו-"The Bank". אולפן נוסף שפעל בשיקגו הוא Selig Polyscope Company. באותה תקופה הופקו בעיר גם מספר מכובד של "סרטי גזע" (אנ'), שהופקו עבור קהל אפרו-אמריקאי. בסוף העשור השני של המאה העשרים, החלה תעשיית הקולנוע בעיר לדעוך, כשאולפנים רבים עברו לקליפורניה. עם זאת, שיקגו נשארה מרכז של הפצה של סרטי קולנוע. תעשיית הקולנוע החלה לפרוח שוב בעיר בשנות השמונים. בין הסרטים שהופקו בעיר או בפרבריה בעשור זה, ניתן למנות את שמתי ברז למורה, צבע הכסף, שעשועים מסוכנים הבלתי משוחדים, כשהארי פגש את סאלי, האחים בלוז, בנוגע לאתמול בלילה, שישה-עשר נרות (אנ') ומועדון ארוחת הבוקר (צולם בפרבר דס פליינס).[1] בעשור לאחר מכן הופקו בעיר מספר סרטים בולטים, כגון שכחו אותי בבית (צולם בפרבר וינטקה), קנדימן והחתונה של החבר שלי.
בשנת 2009 נכנס לתוקפו חוק שאישר הקלות במס להפקות שיתקיימו באילינוי. החוק נוצר, בין השאר, מתוך הבנה שערים אחרות, כמו טורונטו, שואבות אליהן הפקות קולנוע באמצעות הקלות במיסים. כך למשל, הסרט שיקגו שעלילתו מתרחשת כולה בעיר, צולם בעיר הקנדית. בנוסף, אף שמספר סרטים, כמו הצד שלו הצד שלה והאביר האפל, צולמו בעיר, כמות ההפקות החלה להצטמצם, עם 14 סרטים בלבד בשנת 2009.[2] ההקלה במיסים הוארכה מאז מספר פעמים והצליחה למשוך הפקות לעיר.[3][4] מספר סדרות טלוויזיה צולמו במאה ה-21 בשיקגו, בין השאר הודות לפתיחת סניף של אולפני סינספייס (אנ') בעיר בשנת 2011.[5] האולפנים היו אחראים על הפקה של יותר מ-40 סדרות בשיקגו, ביניהן חסרי בושה, פארגו, אימפריה, סדרות הזיכיון "שיקגו" ואוטופיה; ומספר סרטים, כמו רובוטריקים 3: אפלת הירח, מפוצלים ופרא.
- הערות שוליים
- ^ "Film", Encyclopedia of Chicago
- ^ Dan Murphy, "Illinois Tax Credits put Chicago film industry back on the map", Medill Reports Chicago, October 13 2010
- ^ Daniel Patton, "Late summer media wrap", Reel Chicago, August 9 2019
- ^ Tim Novak and Tanveer Ali, "State has given $420 million in tax breaks to TV shows, movies, won’t detail why", Chicago Sun Times, August 8 2018
- ^ John Chase and Jeff Coen, "Coming attraction? A big Chicago film studio with taxpayer help", Chicago Tribune, October 8 2011
פוליתיאורי - שיחה 01:14, 23 בדצמבר 2021 (IST)
- Politheory1983, מעיון מהיר מדובר בשדרוג ניכר, ממש כל הכבוד לך, שיחקת אותה! איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:16, 23 בדצמבר 2021 (IST)
- קראתי בעיון בערך. פולי ענק! בורה בורה - שיחה 01:13, 24 בדצמבר 2021 (IST)
הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה מהירה
עריכההקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה מהירה:
באפשרותך לראות את הסיבה למחיקה בדף תיאור הקובץ המקושרים לעיל. —Community Tech bot - שיחה 01:39, 10 בינואר 2022 (IST)
- משתמש:Geagea מה עובר עליהם? למה רוצים למחוק? זה קובץ שמופיע במאות ערכים. מתייג את משתמש:Mbkv717 בורה בורה - שיחה 02:29, 10 בינואר 2022 (IST)
- זה מה שקורה לפעמים. כשכל אחד יכול להציע למחיקה. הדיון נסגר. אין עילה למחיקה. Geagea - שיחה 02:34, 10 בינואר 2022 (IST)
- כן, ראיתי את "הטיעון" הדבילי. אבל זה היה לפני 4 שנים. מה פתאום הבוט נזכר להודיע לנו עכשיו? בורה בורה - שיחה 02:49, 10 בינואר 2022 (IST)
- בורה בורה, בגלל שאתמול אנונימי (שאגב geagea אולי כדאי לחסום לאור התרומות שלו לאחרונה) ניסה שוב להעמיד את הדף למחיקה בגלל "זכויות יוצרים", והוא שוחזר תוך יום. Mbkv717 • שיחה • ח' בשבט ה'תשפ"ב • 08:24, 10 בינואר 2022 (IST)
- כן, ראיתי את "הטיעון" הדבילי. אבל זה היה לפני 4 שנים. מה פתאום הבוט נזכר להודיע לנו עכשיו? בורה בורה - שיחה 02:49, 10 בינואר 2022 (IST)
- זה מה שקורה לפעמים. כשכל אחד יכול להציע למחיקה. הדיון נסגר. אין עילה למחיקה. Geagea - שיחה 02:34, 10 בינואר 2022 (IST)