שיחה:שמחה מירון

מקורות מאחר ואין אף מקור לפרטים המובאים ב'ביוגרפיה הוספתי תבנית "אין מקורות". קוריצה הסיר את התבנית בטענה "דווקה יש". לאחר ששאלתי בדף משתמש, נעניתי ב "ואנחנו גם לא נוהגים לבקש מקורות כאלה, אלא אם מדובר בפרטים יוצאי דופן וחריגים. דרישה מוגזמת וחריגה למקורות היא זו שמובילה לערכים עם 300 הערות שוליים"

במקרה המדובר אין שום גיבוי לסיפורים שמובאים בביוגרפיה, שהיא רוב הערך. ללא מקורות אין לקוראים אפשרות לוודא את נכונות הדברים.

יש חשיבות עליונה במקורות. מאחר והערך טרי, הכותב יוכל בקלות לאתר את המקורות למידע ואם לא התבנית תשמש הזהרה לכך שהמידע בערך לא מגובה במקורות.

מה דעתכם? Dindia - שיחה 21:42, 24 באוגוסט 2013 (IDT)

לא צריך לדרוש מקור לכל פרט קטן בביוגרפיה. אם יש משהו ספציפי שנראה לא סביר או לא מדויק אפשר להשתמש ב{{דרוש מקור}}. גם אין חובה להשתמש בהערות שוליים כפי שהסברתי לך. זה ערך שעל פי ההתרשמות שלי נכתב על ידי קרוב משפחה. ובכלל, אם אינך מתמצא בתחום כיצד אתה קובע שהביוגרפיה לא אמינה? אם אני כותב ערך בביולוגיה (תחום הלימודים שלי) בוודאי שלא אדחוף הערת שוליים לכל משפט, אלא אסתפק בהפניות כלליות. זה סביר לגמרי.

ובכלל, התבנית אומרת שאין בערך מקורות. זה כמובן לא נכון כיוון שיש בו מקורות, רק לא לכל המידע. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:46, 24 באוגוסט 2013 (IDT)

יכול להיות שמדובר בבן משפחה, יכול להיות שמדובר במישהו בעל דמיון מפותח ורצון לכתוב ביוגרפיות. אני לא יכול לקבוע אם הביוגרפיה נכונה או לא כי, כאמור, אין מקורות. אין אפילו הפניות כלליות. אם היו - לא הייתי שם את התבנית. Dindia - שיחה 21:56, 24 באוגוסט 2013 (IDT)

אין שום מקור ל98% מהערך ובקשת מקור היא לגיטימית. טענתו של ברוקולי היא הקצנה עד כדי אבסורד והיתלות ביורוקרטית בקוצו של יוד על מנת לעקר צורך אנציקלופדי לגיטימי. ניתן להתעלם ממנו ולהשיב את התבנית הלגיטימית. אורי • שיחה 22:57, 24 באוגוסט 2013 (IDT)

באתר "עיתונות יהודית היסטורית" יש כחמישים תוצאות לחיפוש "שמחה מירון". אני משוכנע שיש בהן אסמכתאות לפחות לחלק מהמידע שבערך (ולמידע שאולי חסר בערך), אבל אין שעתי פנויה לטפל בכך. דוד שי - שיחה 06:28, 25 באוגוסט 2013 (IDT)

אני מסכים עם Dindia. לפחות שיהיה משהו "בקריאה נוספת". ומה רע בערך עם הרבה ה"ש (במיוחד אם הם מגוונים)? Shannen - שיחה 10:35, 25 באוגוסט 2013 (IDT)

כדי להיות יותר ספציפיים, האם מדובר בקישור למרשם האוכלוסין, לתעודת הפטירה, או לצילום המצבה ?

איזה פרט ביוגרפי אמור להסתמך על קטע עיתונות יותר מאשר על ערך אינציקלופדי ? --B davidb - שיחה 11:20, 25 באוגוסט 2013 (IDT)

כל הדברים שכתבת בביוגרפיה צריכים להיות מגובים במקורות. ראה עובדיה יוסף. שים לב להפניות והערות שוליים Dindia - שיחה 11:23, 25 באוגוסט 2013 (IDT)

הרב שמחה מירון היה מאושיות עולם בתי הדין בישראל. אני מכיר את הביוגרפיה שלו, ואני יכול לאשר את רוב הפרטים הביוגרפיים שבערך. גרש - שיחה 19:23, 25 באוגוסט 2013 (IDT)

אני לא מערער על חשיבות האיש. קח לדוגמא את עובדיה יוסף, שים לב כמות הערות שוליים שיש בערך שלו. זה לא מספיק שמשתמש ויקיפדיה "מאשר" את הדברים. יש בערך המון פרטים ותאריכים שכרגע האמינות שלהם מוטלת בספק. אם ההצבת התבנית לא נראת לך אפשר לחכות לדעות נוספות. כרגע אין מקורות למידע ולכן יש תבנית בקשה:"בערך זה אין מקורות ביבליוגרפיים כלל, לא ברור על מה מסתמך הכתוב בו וייתכן כי מדובר במחקר מקורי" Dindia - שיחה 19:37, 25 באוגוסט 2013 (IDT)

קודם כל שחזרתי לג.יציבה. כאמור לעיל, אכן יש מקורות למידע בערך, רק לא לכולו. אין חובה כזאת כידוע. אנו נוהגים להסתמך על ויקיפדים מומחים במקרים כאלה, וישנם ערכים שנכתבו על סמך ראיונות עם האישים שעליהם הם נכתבו. תבנית שתכער ותכתים את הערך אינה במקום. גם אני מכיר את הנושא של בתי הדין הרבניים (אם כי לא באותה רמה כמו גרש), והערך נראה סביר למדי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:45, 25 באוגוסט 2013 (IDT)

אין מקורות בערך למידע הביוגרפי! אורי, Shannen תומכים בדעה שלי. הטיעון "תבנית שתכער ותכתים את הערך אינה במקום" מגוכך! בדיוק בשביל מצבים כאלה קיימת התבנית. אולי במקום להתווכח על תבנית תביא מקורות למידע? לחרדק יש 20 הערות שוליים, ופה לא יכולים למצוא אפילו אחת? Dindia - שיחה 19:58, 25 באוגוסט 2013 (IDT)

סתם לצורך השלמת העניין: היו לי כמה שיחות ממושכות עם מירון שבהן הוא סיפר לי על חוויותיו בישיבת כפר חסידים וכן על שלל פעולותיו כמנהל בתי הדין הרבניים. אין מקום להיטפל לערך הזה, כי הוא אינו שונה ממאות ואלפי ערכים דומים. אין בו משהו בלתי אמין שדורש מאיתנו לנקוט כלפיו גישה חשדנית. גרש - שיחה 20:05, 25 באוגוסט 2013 (IDT)

תומך בדעה של Dindia, אם הכתוב מסתמך על ראיון של ויקיפד, הוא יכול להעלות אותו לויקיטקסט או לכל אתר אחר ואז לקשר. Yoav Nachtailer - שיחה 20:13, 25 באוגוסט 2013 (IDT)

רובו של הערך מהימן, ואני גם סומך על עדותו של גרש. עם זאת, הערך מצריך עריכה וגם ישנם כמה פרטים שגם אני אשמח למקור (למשל: מדוע יש צורך בסמיכה מ-14 רבנים שונים?). נרו יאיר • שיחה • י"ט באלול ה'תשע"ג • 20:18, 25 באוגוסט 2013 (IDT)

תמצתי מהנוסח הראשוני וניתן להוסיף ולתמצת עוד ועוד. ואם פרט מסוים לא נראה - אפשר להסירו או לדרוש מקור. אני מדבר ברמה העקרונית: לעניות דעתי אין צורך בהצבת תבנית על ערך מן הסוג הזה, המטילה צל על כולו. גרש - שיחה 20:22, 25 באוגוסט 2013 (IDT)

כל המרבה במקורות הרי זה משובח -- אבל מה הטעם בתבנית אינני יודע. עוזי ו. - שיחה 20:24, 25 באוגוסט 2013 (IDT)

אף לי יש תמיהה: מה טעם בוויכוח ארוך בדף השיחה, כשאפשר למצוא מקורות באינטרנט? הוספתי ב"קישורים חיצוניים" אסמכתא למידע העיקרי שבערך. דוד שי - שיחה 20:52, 25 באוגוסט 2013 (IDT)

זה לא עניין של מקורות אלא היטפלות דווקנית לערך שאינו שונה מאלפים כמותו. והראיה - גם לאחר שהערך התמלא במקורות ראויים (במידה רבה בזכותך), המשתמש הנכבד מתעקש להציב תבניות מקור על פרטים טריוויאליים, כמו למשל השנה שבה מושא הערך קיבל רישיון לתעודת טוען רבני. זה רק מעצים את הרושם של התנהלות דווקנית וקנטרנית, שאין מקומה כאן. גרש - שיחה 01:38, 26 באוגוסט 2013 (IDT)

קשר אישי

שלום, בערך הרב שמחה מירון, הוספת שאלה מה הוא קשר אישי ? (ביחס לקשר עם ראש הישיבה הרב מישקובסקי) התשובה: מדובר במונח ראשוני בעל משמעות בעולם הישיבות. בעולם הישיבות, יש דיסטנס של יראת כבוד בין ראש הישיבה לתלמידיו. כאשר נוצר קשר אישי, זה כמעט כמו קשר בין אב לבנו, אך במישור הרוחני.--B davidb - שיחה 10:58, 25 באוגוסט 2013 (IDT)

אנחנו נמצאים בויקיפדיה ולא בעולם הישיבות, והמונח קשר אישי לא מתאים לכאן, זה לא ניסוח אנציקלופדי. הויקיפדיה מיועדת לכולם, לא רק לחרדים, ומוטב שמונח זה לא יופיע בערך. לתשומת לבך כל דיון הקשור בערך צריך להיעשות בדף השיחה של הערך ולא בדף שיחה אישי לכן העברתי את תגובתך לכאן. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 11:04, 25 באוגוסט 2013 (IDT)

עולם הישיבות הוא חלק מן האוניברסום, ואינציקלופדיה ראויה לשמה, צריכה להכיר במונחים שלו. גם לתואר ראשון ושני אין משמעות בעולם הישיבות, או בעולם הספורט. ניתן להחליף את המילים קשר אישי במונח תלמיד מובהק, אלא שמונח זה מתאר יותר את הקשר האינטלקטואלי, ולא האישי. תנסו לחשוב על הקשר שבין הדלאי לאמה לתלמידיו. --B davidb - שיחה 11:20, 25 באוגוסט 2013 (IDT)

אם תוכל להסביר מה זה בכלל אוניברסום יהיה מצויין. המושג לא קיים בעברית, ועושה רושם שגם לא באנגלית... Dindia - שיחה 17:46, 25 באוגוסט 2013 (IDT)

לטינית: כלל הקיום. עוזי ו. - שיחה 20:23, 25 באוגוסט 2013 (IDT)

פוטר או התפטר?

לפי "הארץ" התפטר באוקטובר 1985, ואילו לפי "מעריב פוטר ביוני 1985. מה באמת קרה? דוד שי - שיחה 00:20, 26 באוגוסט 2013 (IDT)

אין ספק שהארץ פשוט לא מדייק. מן הסתם שמע גירסה משופצת מאחד המקורבים לאחר הפטירה. נרו יאיר • שיחה • כ' באלול ה'תשע"ג • 14:26, 26 באוגוסט 2013 (IDT)

ההסמכה

ובכן, ההפניה ל"בחדרי חרדים" אכן תומכת בכך שהרב עובדיה הסמיך את הרב מירון לרבנות.

דבר נוסף: ראשית, אין אצלנו מדיניות של שלילה מוחלטת של קישורים לפורומים. אנו לא מקשרים לפורומים מסוג פורומי מעריצים וכד'. הקישור הנ"ל שהוסיף דוד שי איננו קישור לאתר מעריצים שכתוב בלשון בלתי מתקבלת על הדעת. לו DINDIA היה מפסיק עם פעילותו הדוגמטית בערך הזה, היה מבחין על נקלה שהתוכן שדוד קישר אליו הוא לא פחות ולא יותר מחיבור של עיתונאי מוכר מאוד בעיתונאות הישראלית (שלמה צזנה). אז במקום להציק ולקנטר, אפשר לעשות כמו מה שדוד עשה ולשפר את הערך. עוד יותר מומלץ גם לקרוא ממש את הטקסט שמפנים אליו. אני גיליתי את המידע הדרוש עם החיפוש בתוך דף של השועל הידוע. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:49, 26 באוגוסט 2013 (IDT)

לא הייתי מודע לכך שההסמכה כוללת מבחן שניתן על ידי רב בלשכתו ובלי עדים.

לגבי הפורום כמקור מידע.גם אם נטען שהכותב הוא צזנה, אני לא חושב שאפשר לקבל מידע שככל הנראה הועתק (בצורה עילגת) ממקור לא ידוע. Dindia - שיחה 01:47, 26 באוגוסט 2013 (IDT)

המקור ידוע ומצוין בפורום: "שלמה צזנה מאתר 02net" (מקום עבודתו של צזנה באותה עת). זהו מקור מספיק אמין. דוד שי - שיחה 07:39, 26 באוגוסט 2013 (IDT)

הקישור לפסק הדין שבור

Kummers - שיחה 15:43, 16 באוקטובר 2015 (IDT)

דיין?

בערך מובאת אסמכתא שמונה לדיין בשנת 1978, אבל הערך ממשיך ואומר שהוא מונה באותה שנה למנהל בתי הדין הרבניים. כלומר בפשטות מונה אבל לא שימש בתפקיד דיין פרופר. מתייג את משתמש:צור החלמיש, משתמש:דגש חזק. נרו יאיר • שיחה • כ"ח באדר א' ה'תשע"ט • 16:08, 5 במרץ 2019 (IST)

יש אפשרות לבדוק את הנושא. אבל ראשית, הרי מפורט בערך: "בשנים 1978–1985 (תשל"ט-תשמ"ו) כיהן כמנהל בתי הדין הרבניים. במקביל ישב בהרכבים בבתי הדין האזוריים וכיהן כדיין בבית הדין לענייני הקדשות בירושלים, עם הרב בצלאל ז'ולטי, רבה הראשי של ירושלים". כלומר, בפשטות, גם וגם. צור החלמיש - שיחה 16:34, 5 במרץ 2019 (IST)

צודק לגמרי. לא חשבתי על אפשרות כזאת, שנשמעת היום מוזרה. נרו יאיר • שיחה • כ"ח באדר א' ה'תשע"ט • 16:40, 5 במרץ 2019 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בשמחה מירון שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://demo.ort.org.il/clickit2/files/forums/359654676/764013993.doc נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200621011331/http://archive.c3.ort.org.il/clickit2/files/forums/359654676/764013993.doc לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 05:14, 17 באוקטובר 2022 (IDT)

בגיל 16?

על פי הנאמר בערך:

בגיל 16 עמד בבחינות לקבלת רישיון טוען רבני (את הרישיון קיבל בשנת 1965).

דבר זה מחייב מקור. ובהיעדרו דינו למחיקה. לא מחקתי אבל העברתי את הדברים לכאן. טל ומטר - שיחה 20:43, 29 באוקטובר 2023 (IST)