שיחת יחידה:תבנית מידע

סימן {} לעריכת תבנית יחידה:תבנית מידע

הועבר מויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים 11:25, 1 באוגוסט 2015 (IDT)

בתבנית המשתמשות ביחידה:תבנית מידע מופיע בתחתית הטבלא סימן {} המאפשר את עריכת תוכן התבנית. לא ברור לי מי החליט שהסימן הזה נחוץ (שהרי עריכת התבנית אינה שונה מסוג אחר של עריכה) ואני קורא לבטלה בהקדם. ליד תבנית זאת מופיע קישור לויקינתונים, בגלל שחל מהמידע בתבנית מגיע משם. גם זה לא נחוץ בעיני אבל אני מוכן להשאירו. לדוגמא, ר' התבנית השניה בהמועצה המחוקקת הפלסטינית. ‏«kotz» «שיחה» 13:46, 20 ביולי 2015 (IDT)

לא אכפת לי איך זה נראה. אבל אני מאמין שבכל תבנית שהיא צריך להיות כפתור לעריכתה. ולא רק אני. ראה את ויקיאנגלית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:00, 20 ביולי 2015 (IDT)

אני אתייחס ל"אני מאמין" כ"אני חושב" ואז אשאל: למה? ‏«kotz» «שיחה» 15:35, 20 ביולי 2015 (IDT)

ואדגיש. ראיתי ובויקפדיה האנגלית קישורים על תבניות ניווט, מסוג "View/Edit". אלו מאפשרים לערוך את התבנית עצמה. בנידון כאן מדובר על עריכה הדף עם השימוש בתבנית, ולא את התבנית. גלומר בדוגמא למעלה מדובר בכפתור המאפשר עריכת המועצה המחוקקת הפלסטינית. ‏«kotz» «שיחה» 15:38, 20 ביולי 2015 (IDT)

לא נכון. זה לא עורך את הדף. זה עורך section 0. כל עוד אין בוויקיפדיה שלנו כפתור לעריכת מבוא, כמו בשפות אחרות, עריכת תבנית פרמטרית ובמיוחד תצוגה מקדימה דורשות לראות את כל הערך, מה שממש לא נוח. ראה בדף השיחה של ערן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:01, 20 ביולי 2015 (IDT)

באנגלית יש קישורים לעריכה וצפיה בתבנית כפי שכתב יגאל, אבל להבדיל בדרך כלל אלו יופיעו בתבניות ניווט ולא בתבניות מידע (infobox). מסיבה זו ההתנהגות שונה: בתבניות מידע בדרך כלל רוצים למלא את הפרמטרים לערך המסוים, ובתבניות ניווט בדרך כלל רוצים להוסיף/להסיר רשימות קיימות בתבנית והגיוני שהקישור יפנה לתבנית עצמה. אפשר לראות בו מעיין כפתור "עריכת פסקה", ואני חושב שכפתור כזה מסייע לעורכים (בעיקר חדשים) לערוך תבניות אבל זה מבוסס על תחושת בטן ואין לי נתונים בנושא. ערן - שיחה 16:06, 20 ביולי 2015 (IDT)

הכפתור הזה מכוער ומפריע נורא. גילגמש • שיחה 16:08, 20 ביולי 2015 (IDT)

אם זה מפריע, אפשר לכתוב את זה בגופן שמוגדר לא לכולם, אני מניח, כך מי שירצה יוכל לכבות בהעדפות גאדג'ט ברירת מחדל ולא לראות אותו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:24, 20 ביולי 2015 (IDT)

זה מצוין. גילגמש • שיחה 16:36, 20 ביולי 2015 (IDT)

1. לי מופיע ליד כותרת העמוד הכיתוב "[עריכת קוד מקור]", שפותח לעריכה את הפתיח. אני לא יודע אם זה גאדג'ט או שזה ככה לכולם, בכל מקרה אין צורך בסימון מיוחד על התבנית לצורך עריכה.
2. ברירת מחדל צריכה להיות בלי הכפתורים המיותרים. מי שרוצה שיוסיף לעצמו קיצורי דרך. ‏«kotz» «שיחה» 16:55, 20 ביולי 2015 (IDT)

זה סקריפט ולא גאדג'ט, אם אינני טועה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:58, 20 ביולי 2015 (IDT)

כמו קוץ, כפתור מיותר ומפריע. כבר פנו אלי 3-4 ושאלו "מה זה"? להעיף לגמרי או להסתיר כברירת מחדל לכל העולם. בורה בורה - שיחה 21:40, 20 ביולי 2015 (IDT)

לא אוהב את זה אבל מוכן להסכים למען שלמות הקואליציה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:33, 20 ביולי 2015 (IDT)

עיצוב

ערן, תוכל בבקשה להוסיף פרמטר {{{עיצוב}}} שיבוא אחרי ה" {| ", כפי שיש ב{{תבנית מידע}}--Mikey641 - שיחה 23:12, 15 באפריל 2016 (IDT)

יש כבר "טבלה-עיצוב" שעושה בדיוק את זה. ערן - שיחה 23:15, 15 באפריל 2016 (IDT)

תודה!--Mikey641 - שיחה 23:58, 15 באפריל 2016 (IDT)

ויקינתונים

היי ערן, יש לי שאלה:
"שם הפרמטר-ויקינתונים", עובד רק עבור תווית-מידע, או שהוא עובד גם כשנכתב {{{מפה|}}} לדוגמא?
תודה מראש, --Mikey641 - שיחה 22:16, 8 במאי 2016 (IDT)

ממה שזכור לי זה צריך לעבוד. ייתכן שצריך לכתוב {{{מפה}}} ולא {{{מפה|}}} ערן - שיחה 22:20, 8 במאי 2016 (IDT)

כמה שאלות על יחידה:תבנית מידע - תבנית:עיר

הועבר משיחת משתמש:ערן

היי, כמה שאלות:

1. איך אפשר למרכז את תמונה ימין ושמאל (לדוגמא ב{{משתמש:mikey641}})
2. האם תוכל להוסיף פרמטרים כיתוב תמונה ימין, ושמאל

--‏Mikey641 • שיחה 20:54, 4 בספטמבר 2016 (IDT)

היי, ראיתי שהוספת, תודה רבה רבה! תוכל רק להוסיף כיתוב מויקינתונים? (ישמש לי לפריט P237 בוויקינתונים) תודה--‏Mikey641 • שיחה 21:36, 4 בספטמבר 2016 (IDT)

Mikey641:

• יחידה:תבנית מידע מיועדת להיות יחידה "כללית" שמיועדת לרוב התבניות, אבל היא לא בהכרח מסוגלת לתאר תבניות מורכבות במיוחד כמו תבנית:עיר. זה לא אומר שאי אפשר לתקן אותה, או לחילופין לעקוף את המגבלות שלה (למשל להשתמש ב{{קישור ויקינתונים}} במקום תמיכה ישירה שלה בכך), אבל חשוב שלא לסבך אותה יותר מדי לשימוש פרטני של תבנית מורכבת אחת. אני שמח שאתה מאתגר אותה, אבל לדעתי הדרך הנכונה יותר לבנות תבנית מורכבת במיוחד כזו היא להגדיר לה יחידה משל עצמה, שהקוד שלה יהיה קריא וקל יותר לתחזוקה. ותבניות משנה (כמו עיר/צבע רקע לפי חלוקה מנהלית) ניתן לתאר למשל באמצעות פונקציות.
• אם לא תרצה לבנות יחידה לצורך כך עדיין תוכל להשתמש בה, אבל כך בחשבון שתצטרך לפעמים למצוא מעקפים כמו להוסיף כיתוב מוויקינתונים באמצעות {{קישור ויקינתונים}} ולא באמצעות תמיכה ישירה של היחידה - כיוון שנראה שזה לא שימוש כללי ובדרך כלל לא טוב שכיתוב יגיע מוויקינתונים.
• מגבלה נוספת של היחידה היא שהיא לא תומכת בשדות משניים, ולא כל כך טוב להציג באמצעות "-" שצמוד לצד. אני חושב שכדאי שתנסה להציג אותם או באמצעות כותרות משניות שבזה היחידה כן תומכת, או באמצעות הרחבה של היחידה לתמיכה גם בשדות משניים (תוכל להעתיק ליחידה:תבנית מידע/עם שדות משניים כדי להוסיף תמיכה שם), או שאולי יהיה לך רעיון אחר.

בברכה, ערן - שיחה 21:54, 4 בספטמבר 2016 (IDT)

• אתה צודק, הסיבה שלא רציתי להשתמש ב{{קישור ויקינתונים}}, הוא בגלל שזה בעצם משאיר שורות ריקות, אבל לא נורא.
• הייתי יוצר הרחבה כזו, אבל אני לא יודע איך... אבל לא נורא, היחידה היא מאוד נוחה (תודה רבה לך עליה), והצלחתי להסתדר..--‏Mikey641 • שיחה 23:46, 4 בספטמבר 2016 (IDT)

הוספת קישור לעריכת הפרמטר בוויקינתונים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

― הועבר מהדף שיחת משתמש:בורה בורה
נתקלתי בתבנית ביוגרפיה2 בויקיצרפתית. מה שיש להם שם ושאולי כשאי לייבא אלינו הוא שליד כל פרמטר יש עפרון שמקשר לפרמטר בויקינתונים אותו אפשר לשנות. מה נראה לך, הקהילה שלנו מוכנה להצעה הזו או שזה מהפכני מידי וקודם ניתן לכולם להתרגל למשיכת הנתונים מויקינתונים? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:41, 29 בספטמבר 2016 (IDT)

שמע זה חבל"ז ענק!! החשש שלי שזה פתח להשחתות ענק בוויקינתונים. היום המשחיתים לא יודעים להגיע לשם. מחר בלחיצת עיפרון הם שם! מה דעתכם?

המצב אצלנו רק הולך ומתדרדר עם ויקינתונים. עיינת לאחרונה בקטגוריה:ויקינתונים:ערכים חסרי תווית בעברית? יש כבר כמעט 3,000 ערכים וזה עולה כל יום. אף אחד לא מטפל והנתונים לא מוצגים. אז מה עשינו עם השאיבה מוויקינתונים?? אני מתכוון להעלות את זה שוב לדיון אחרי החגים. כיום אף אחד לא טורח לתרגם וגם למצוא מה צריך זה בלתי אפשרי. נתנו פתרון ממש גרוע. אבל אם נכניס מלל באנגלית עם העיפרון הזה, לפחות יש סיכוי לתרגום!

מתייג כמה מיועצי ויקינתונים: משתמש:יונה בנדלאק, משתמש:הנדב הנכון, משתמש:Mikey641, משתמש:Kotz, משתמש:IKhitron. למי שעצלן, הנה קישור לאחד הערכים עם עיפרון הקסם: עיינו בתבנית ונסו. בורה בורה - שיחה 18:25, 29 בספטמבר 2016 (IDT)

היי. אני נגד הוספת העפרון בגלל המשחיתים. אבל אני מוכן להתפשר על כך שיוצג רק במקומות בהם יש צורך בתרגום, עם tooltip "תרגמו", ובמקרה כזה אני אוריד את התנגדותי להצגת המלל באנגלית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:18, 29 בספטמבר 2016 (IDT)

Fair Enough. כאמור גם אני קצת חושש. דעתך חשובה והוגנת. נחכה לעוד מגיבים. בורה בורה - שיחה 19:21, 29 בספטמבר 2016 (IDT)

משתמש:הנדב הנכון, משתמש:Mikey641, משתמש:Kotz, אשמח לשמוע את דעתכם לפני העברה לפורום רחב יותר. בורה בורה - שיחה 06:38, 2 באוקטובר 2016 (IDT)

אדיש ‏«kotz» «שיחה» 09:06, 2 באוקטובר 2016 (IDT)

ההצעה של יגאל מקובלת עליי, בעתיד יהיה כדאי להרחיב את השימוש לכל שדה הנדב הנכון - שיחה 09:46, 2 באוקטובר 2016 (IDT)

IKhitron להציג כאלו אף אחד לא מטפל בזה ושיש 3000 ערכים כאשר מעל למחציתם הוספו בשבוע שעבר (מפיק סרטים וראשי מדינות למשל נוספו לאחר ה-27 בספטמבר) זה מצג שווא. אך כמובן שזכותך להעלות את הנושא מחדש. לכל החוששים ממשחיתים - לדעתי החשש שלכם לא מבוסס, השחתות בויקינתונים מטופלות יחסית מהר כמו כן, ברשימת שינויים אחרונים ניתן להציג (ואולי זה ברירת מחדל) את השינויים המקושרים מויקינתונים ולכן ניתן לראות זאת בדף שינויים אחרונים כמו שקורה היום עם השחתות בערכים במעקב. אני מבין שזה משהו חדש ויש חשש שזה ינוצל לרעה אבל אני לא חושב שזה כך. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:47, 5 באוקטובר 2016 (IDT)

משתמש:יונה בנדלאק , יש הסכמה בקרב פעילי ויקינתונים לקדם את זה. בא תייבא את זה מהצרפתים, נכין משהו כזה בעברית ונציג את זה לדיון מסודר. עם או בלי פתיחת כל השדות לעדכון, אפשר להחליט תוך כדי תנועה. בגדול זה אחלה. בורה בורה - שיחה 08:55, 5 באוקטובר 2016 (IDT)

אני יוצא לחופש מהשבוע הבא ואני לא יודע עד כמה אהיה זמין בשבועות הקרובים, נראה לי שאני אמתין עם זה עד לשובי לפעילות מלאה (כנראה תחילת נובמבר). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:00, 5 באוקטובר 2016 (IDT)

חיכינו 10 שנים, נחכה עוד כמה שבועות... בורה בורה - שיחה 09:02, 5 באוקטובר 2016 (IDT)

יונה ב., אני לא מבין על מה אתה מדבר או איך זה קשור להאשמות שלך אליי. בטוח שענית בדיון הנכון? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:51, 5 באוקטובר 2016 (IDT)

הדיון נכון. האשמות לא, היה זה בורה בורה שכתב שיש 3000 ערכים שלא טופלו, ולא אתה. מצטער על הטעות הזו אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:56, 5 באוקטובר 2016 (IDT)

יונה, אני בספק אם 10 ערכים טופלו! אני ניסיתי לעדכן כמה, מה שיש היום זה אסון טבע ולא ניתן לעדכון גם על ידי מי שמבין. בורה בורה - שיחה 17:11, 5 באוקטובר 2016 (IDT)

אני תיקנתי מעל 10 ערכים. בעיקר מקומות. שמות של אשים צריך דרך לארגן רשימה מסודרת (עדיף לפי שפת המקור) ולהעביר לייעוץ הלשוני. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:33, 5 באוקטובר 2016 (IDT)

אני תיקנתי מעל ל100, אחרי שערן הוסיף ויקינתונים של חברת תקליטים ל{{אלבום}}, היו איזה 400 ללא תווית כיום יש 126. כמובן שגם לפני כן תיקנתי עוד הרבה. אני חושב שזה מאוד חשוב לעדכן בויקינתונים--‏Mikey641 • שיחה 18:25, 5 באוקטובר 2016 (IDT)

סתם תפסתי ערך אקראי, אי שם באפריקה. איך יודעים מה לתקן חוץ מללכת הלוך ושוב לקטגוריות ולחפש מה לתקן. בחיים לא נגיע כך להמונים וחמישה אנשים לא יכולים לתקן אלפי ערכים. בורה בורה - שיחה 18:29, 5 באוקטובר 2016 (IDT)

1. אבל בן אדם שנכנס לערך אי שם באפריקה לא יודע שחסרה תווית, הוא יגיע אל הערך מתוך הקטגוריות.
2. אני אישית נכנס לוויקינתונים, ומעדכן את כל התוויות שיש לעדכן, גם אם היא לא משמשת לערך הספציפי, כי היא יכולה לשמש לערך אחר
3. זה לא בדיוק אלפי ערכים, כי יש תוויות שמשמשמות לכמה ערכים
4. הבעיה היא שאף אחד לא מעדכן (גם אני כבר לא כי אין לי זמן לאחרונה). אין בוויקיפדיה העברית כמעט מילוי נתונים בוויקינתונים, אפשר לראות שבכל פריט שמקושר רק לעברית אין שום טענות בוויקינתונים חוץ מאולי, ורק אולי קואורדינטות, לעומת אחרים, שיש בהם הרבה יותר.

--‏Mikey641 • שיחה 18:42, 5 באוקטובר 2016 (IDT)

דיון מעשי

משתמש:יונה בנדלאק, נחת מספיק מהחופשה... איך מקדמים את זה? בורה בורה - שיחה 11:05, 6 בנובמבר 2016 (IST)

תומך באופן כללי, ולא ממש אכפת לי איך זה יוצג.

אולי להציג את כל מה שלא מתורגם עם קישור לתרגום. אולי להציג את זה רק לאנשים שיפעילו משהו בהעדפות. לא ממש אכפת לי. אני בעיקר בעד להציג ולא להסתיר. ההתנגדות למחרוזות לא מתורגמות היא כמו התנגדות לקישורים אדומים. לראות משהו לא מתורגם מעודד תרגום. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 20:07, 1 בדצמבר 2016 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 16:29, 28 בדצמבר 2016 (IST)

המשך דיון באולם הדיונים

משתמש:יונה בנדלאק, מה דרוש כדי לקדם את זה. אנו כבר עם כ-3,500 ערכים ללא תווית בעברית! בורה בורה - שיחה 16:32, 28 בדצמבר 2016 (IST)

האם לא יותר נכון לעשות ריכוז מאמץ או מיזם בשביל לטפל בערכים ללא תווית מאשר לצרף את העיפרון, אשר רק מעביר לעמוד הרלוונטי בויקינתונים? Nimrodbr - שיחה 19:49, 28 בדצמבר 2016 (IST)

בדיוק, כאילו שאם יהיה עיפרון או לא זה מה שיביא לתרגום של 3500 ערכים. אם לא מתרגמים עכשיו, לא יתרגמו גם אחרי הוספה של העיפרון הזה. עדיף לרכז את המאמצים בלהוסיף תוויות, שה מה שאני עושה.--‏Mikey641 • שיחה 19:53, 28 בדצמבר 2016 (IST)

לעיפרון יש שלושה יתרונות משמעותיים על הקיים היום:

1. כולם יראו את הערכים לתרגום ולא רק 5-10 יודעי סוד וחברי המיזם. זה יעודד את כולם לתרגם
2. היום הקטגוריה לוקחת אותך לפריט בוויקינתונים ולך תמצא מה לתרגם... העיפרון מביא אותך נקודתית בדיוק מה לתרגם וזה יתרון משמעותי החוסך ים זמן.
3. בתקופת הביניים עד התרגום, לפחות נראה משהו והעיקר, נראה תוכן שכבר תורגם והיום אינו מוצג! כרגע זה "הכל או לא כלום". אם תורגמו 11 שחקנים בסרט ואחד חסר, לא רואים כלום שזו מגרעה אטומית. בורה בורה - שיחה 20:09, 28 בדצמבר 2016 (IST)

"היום הקטגוריה לוקחת אותך לפריט בוויקינתונים ולך תמצא מה לתרגם" זה לא נכון. יש גאדג'ט של ערן שמאפשר לתרגם היישר ממצב עריכה בוויקיפדיה, אפילו לא צריך להיכנס לוויקינתונים. לפי דעתי, אם כבר מביאים את העיפרון הזה הוא לא צריך לקחת אותך לוויקינתונים אלא שבלחיצה על העיפרון תופיע תיבת טקסט ובתוכה צריך להכניס את התרגום--‏Mikey641 • שיחה 20:19, 28 בדצמבר 2016 (IST)

איך זה עובד? צריך להתקין משהו? אני נכנס לערך ג'ורג'יה או'קיף והקטגוריה שולחת אותי לבית הקברות הכללי. בורה בורה - שיחה 21:04, 28 בדצמבר 2016 (IST)

@בורה בורה: הייתי בטוח שהגבתי. ראה שיחת קטגוריה:ויקינתונים:ערכים חסרי תווית בעברית#סקריפט עזר לתרגום תוויות--‏Mikey641 • שיחה 18:49, 29 בדצמבר 2016 (IST)

משתמש:Mikey641, תודה. מסתבר שהתקנתי כבר לפני חודש אבל לא זכרתי איך משתמשים... בכל אופן זה כלי סיוע שאינו מייתר את העיפרון, כפי שציינתי לעיל. בורה בורה - שיחה 18:54, 29 בדצמבר 2016 (IST)

אני חושב שהעיפרון כמו בצרפתית הוא לא הכי מוצלח. עדיף שילוב של הסקריפט של ערן והעיפרון. כלומר במקום שהעיפרון יפנה לוויקינתונים, לחיצה עליו תעלה מקום לתרגום כבר בוויקיפדיה--‏Mikey641 • שיחה 19:00, 29 בדצמבר 2016 (IST)

טוב ניסיתי את זה על ג'ורג'יה או'קיף. מסתבר שלא תמיד זה פשוט... התווית לתרגום היא "Horse's Skull on Blue". אי אפשר סתם לתרגם, צריך לדעת מה זה. אז צריך בכל זאת להכנס לוויקינתונים ולראות שזה בעצם ציור. אז כאן לא חסכנו. אבל בהחלט ניתן לחשוב על שילוב, לכן זה בדיון. בורה בורה - שיחה 19:03, 29 בדצמבר 2016 (IST)

@בורה בורה:, אם אתה רוצה לדעת מה זה (מה שברוב המקרים לא נחוץ) אתה יכול ללחוץ על השם וזה יביא אותך לוויקינתונים שלו. אז כן חסכנו.--‏Mikey641 • שיחה 09:13, 30 בדצמבר 2016 (IST)

כתבתי שבמקרה של ג'ורג'יה או'קיף לא חסכנו... ברוב המקרים נראה שכן. הסכמתי וכתבתי ש"בהחלט ניתן לחשוב על שילוב, לכן זה בדיון." בורה בורה - שיחה 09:16, 30 בדצמבר 2016 (IST)

• מתבניות חדשות שמשתמשות ביחידה:תבנית מידע קיים קישור לוויקינתונים. לטעמי הוא יוצר איזון נכון בין האפשרות להקל על עורכים וקוראים לגשת לוויקינתונים ולערוך את היישות לבין העומס הויזואלי מהוספה של קישור כזה מכל שדה בתבנית.
• באשר להצגת מידע לא מתורגם בתבניות - בהמשך לדיון שהתקיים במזנון בדרך כלל לא ברור איך צריך להציג אותו בצורה "לא מתורגמת" (האם לא מתורגם זה Q5772583 [קוד יישות] או "Hisham Zazou" [אנגלית] או "هشام زعزوع" [שפת מקור]). לכל אפשרות כזו יש את המגרעה שלה - קוד ישות אינו ברור, שם באנגלית הוא אנגליזציה למושגים ואישים שאינם בהכרח ממדינות דוברות אנגלית, הוא אינו בהכרח נגיש לקוראים עברית וכן יכול לגרום במקרים קיצוניים לתבנית שלמה באנגלית, ושם בשפת המקור לא נגיש בדרך כלל. התוצאה של הדיון הייתה קטגורית תחזוקה קטגוריה:ויקינתונים:ערכים חסרי תווית בעברית שמסייעת למתחזקים להוסיף תוויות כשחסר - היא עובדת היטב ואלפי תוויות רלוונטיות תורגמו.
  • חשוב לציין שלכל ערך סרט בודד, ייתכנו עשרות תוויות - לכל אחד מהשחקנים/במאים/פרסים, כך שכמות העבודה שנעשתה בוויקינתונים היא גדולה משמעותית מהגודל המוצג בקטגוריות.
  • אני באופן אישי תרגמתי כמה מאות תוויות, וראיתי שגם מייקי ונדב (וסליחה מראש עם שכחתי אחרים) תרגמו עוד אלפי תוויות נוספות, כך שקטגוריות התחזוקה הן אכן אפקטיביות.
• אם רוצים להציג את כל המידע שבוויקינתונים בעברית (והתשובה אינה בהכרח כן מוחלט), כדאי לרכז מאמץ בנושא טיפול בדפים חסרי תוויות.

ערן - שיחה 14:28, 30 בדצמבר 2016 (IST) ערן - שיחה 14:28, 30 בדצמבר 2016 (IST)

לא יודע מי תרגם כמה, אבל המספר כל הזמן עולה! אני עוקב כל הזמן. מכאן שהפתרון של שלושה או אפילו שבעה מתרגמים אינו ממלא את יעודו. הכלי האמור מננגיש את התרגום להמונים ולא לקומץ "משוגעים לדבר". מתייג שוב את משתמש:Amire80 שיש לו קצת הבנה בתרגומים. בורה בורה - שיחה 21:29, 30 בדצמבר 2016 (IST)

אני קצת מחוץ להקשר של הדיון, אבל אם הכוונה להציג שמות לא מתורגמים ולתת קישור למקום שבו אפשר לתרגם, אז אני בגדול בעד. למיטב ידיעתי מעולם לא נבדקה היעילות של דבר כזה ולא עוצב ממשק שמיועד לזה, אז למה לא לעשות ניסויים. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 23:01, 30 בדצמבר 2016 (IST)

אמיר א׳ אהרוני, למה אתה אומר "למיטב ידיעתי מעולם לא נבדקה היעילות של דבר כזה ולא עוצב ממשק שמיועד לזה"? זה חי נושם ובועט בוויקיצרפתית. עיין בתבנית ונסה. בורה בורה - שיחה 23:35, 30 בדצמבר 2016 (IST)

אה, לא ראיתי את זה עד עכשיו, תודה על הדוגמה. נראה יפה. אני עדיין לא יודע כמה זה יעיל, אבל זאת לא סיבה לא לנסות. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 23:42, 30 בדצמבר 2016 (IST)

גם לי אין מדד יעילות בכיס, אבל אם לא ננסה אף פעם לא נדע. בורה בורה - שיחה 23:52, 30 בדצמבר 2016 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 20:38, 21 בפברואר 2017 (IST)

הצבת סימון למידע שנשאב מוויקינתונים

הועבר מויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים 00:50, 18 במרץ 2017 (IST)

משתמש:ערן, כשוויקינתונים עוד היה בחיתוליו ולא היו אפילו יחידות לשאיבה משם, נהגתי לסמן מידע שמגיע מוויקינתונים בקו מקווקו תחת שם הכותרת. אפשר לראות דוגמה לזה בתבניות מהדור הקודם שעדיין לא שודרגו, למשל בערך רעידת האדמה בטאנגשאן (1976) בה המילה קואורדינטות בכותרת השורה נראית קואורדינטות מה שמלמד שהקואורדינטות נשאבות מוויקינתונים. אני חושב שאם נבצע תיקון כזה, או ברוח זאת, ביחידה לכל הכותרות עם מידע שמגיע מוויקינתונים זה יסייע מאוד בהבנת איזה מידע מגיע מהיכן. מתייג את משתמשת:Hanay שקבלה על כך רבות. בורה בורה - שיחה 07:38, 14 בפברואר 2017 (IST)

• כיוון שנושא הדיון הזה אינו קשור לנושא הדיון הקודם (תמונות מוויקיתונים) העברתי אותו לפסקה אחרת. חשוב שלא לערבב נושאםי שאינם קשורים עם דיונים אחרים כי זה מבדר את הדיון וקשה לעקוב אחריו
• לא ראיתי שמשתמשת:Hanay קבלה על כך. אם כן אשמח לשמוע את דעתה.
• אני לא רואה איך קו מקווקו מתחת לערך של שדה הבהרה ברורה מספיק שהמידע מגיע מוויקינתונים והאם זה נדרש לכל שדה ושדה בנפרד. בכל אופן המצב כרגע הוא שתבניות שמשתמשות ביחידה:תבנית מידע ושואבות נתונים בצורה נכונה כמו שMikey641 דואג לעשות, נוסף אוטומטית קישור לוויקינתונים בסוף התבנית עם הסמל של ויקינתונים. במקרים מועטים שבהם ההשאיבה נעשית באמצעות תבנית נפרדת למשל הכללה של {{ויקינתונים}} בתוך תבנית מידע, היא לא יודעת על כך ואין קישור לוויקינתונים מהתבנית (אלא אם יש נתון אחר שנשאב מוויקינתונים).

ערן - שיחה 08:12, 14 בפברואר 2017 (IST)

הצהרה שהתבנית שואבת מוויקינתונים אינה מסייעת. עוד מעט כולן ישאבו, כך שזו הצהרה סתמית... מעבר לזה גם אם תבנית:מוזיאון שואבת, איך ידע הקורא הפשוט ששם האדריכל המוצג בערך הגיע משם. ואילו ה"נשיא" אינו מגיע משם. ואולי בכלל אדריכל הוא נתון מקומי ולא נתון נשאב? קו מקווקו זו הצעה. יכול להיות כל פתרון אחר מבדיל. מה שלא יהיה, יתרגלו לזה עם הזמן. בורה בורה - שיחה 08:23, 14 בפברואר 2017 (IST)

ראשית לא קבלתי על כך רבות,, פניתי ל בורה בורה פעם אחד בנושא. לעצם העניין איני יודעת מה הפתרון הטוב ביותר, אבל אני חושבת שכדאי מאש שיופיע בתבנית, מהיכן נלקח המידע כדי להקל על העורכים. האם הקווקו הוא הפיתרון הנכון? איני יודעת, בלי ההסבר של בורה בורה בחיים לא הייתי עולה על כך בעצמי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 10:44, 14 בפברואר 2017 (IST)

Hanay ראי את הערך מוויקיפדיה הצרפתית fr:Marcus Junius Brutus ליד כל נתון מופיע עיפרון, לחיצה על העיפרון מפנה לאותה קביעה בויקינתונים. האם זה פתרון שנראה לך? כך גם מופיע סימון שהנתון מגיע מוויקינתונים וגם אם יש צורך לתקנו, יש הפניה ישירה למקום. (בהערת אגב, בערך הזה כל הנתונים נשאבו מויקינתונים חוץ מתמונה וכיתוב). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:59, 14 בפברואר 2017 (IST)

יונה, נראה לי פתרון מצוין לבעיית הסימון של מקור הנתונים, היה מעניין גם לראות איך גם הצרפתים הבינו שתמונה וכיתוב מתחת לתמונה לא שואבים מוויקינתונים, אלא זה נתון מקומי. רק כאן יש המתעקשים להתנגד להצעתי. אני מתייגת את יגאל, ליעד מלון, הנדב הנכון, שני שהשתתפו בדיון בנשוא, אנא אל תפתחו כאן דיון בנושא שאיבת התמונה. הדיון הוא למעלה. רק תייגתי כדי שתראו איך הצרפתים פועלים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 11:11, 14 בפברואר 2017 (IST)

חנה, נראה שהפתרון הצרפתי עונה בדיוק על הדרישות שלך, ואם אני מבין אותו נכון: התבנית המקוצרת שבו מלכתחילה גורסת שהתמונה (והכיתוב שלה) יוצבו ידנית ולא יישאבו (בהתאם לדעתו העקרונית של יונה), וכך גם מקלה על העורכים להחליף אותה אם ירצו. הדרך הזאת נראית לי הרבה יותר טובה מהמצב שיש אצלנו כרגע. אבל הבעיה היא שהיא פותרת רק את ענין התמונות, וכאן אני נאלץ לעזוב את ענף התמונות ולחזור לשורש הבעיה, שהוא זה שמשפיע על כל שאר הנתונים האחרים: אם מתקיים יבוא אוטומטי, עורכי ויקיפדיה מוכרחים לראות אם התבצע שינוי שמקורו בויקינתונים, בערכים שהם שעוקבים אחריהם, כדי שיוכלו לבקר את השינוי, ולוודא שלא קרתה תקלה (ולמעשה השחתה) בערך בויקיפדיה. כדי למנוע את אותה הצפה של התרעות על שינויים בויקינתונים, צריך לראות במעקב בויקיפדיה רק את השינויים שנעשו שם וקיבלו ביטויי כאן. אם יימצא פתרון טכני לזה, לא תהיה מבחינתי יותר שום בעיה עם השאיבה האוטומטית. Liad Malone - שיחה 13:08, 14 בפברואר 2017 (IST)

גם לי נראה שהפתרון הצרפתי יכול להועיל גם אצלנו. אשמח לשמוע גם לדעתו של אסף. בברכה, Shani - שיחה 15:43, 15 בפברואר 2017 (IST)

יונה, לא הגבת יותר. האם אפשר להפעיל את הסימון אצלנו כמו בוויקיפדיה הצרפתית? ערן, זה נראה לך? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 10:04, 15 בפברואר 2017 (IST)

זה רעיון שעלה כמה פעמים, אבל לא בדקתי את זה עדין. אני אנסה להפעיל משהו כזה אצלנו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:09, 15 בפברואר 2017 (IST)

יונה, צריך לשלב את זה עם מה שדנו כבר לעיל במעלה דף זה, כלי לעדכן את התוויות. בורה בורה - שיחה 11:51, 15 בפברואר 2017 (IST)

צריך להביא דוגמה איך זה יראה בעברית כדי שאפשר יהיה לבחון את זה בצורה טובה יותר, בין היתר כיוון שבצורה זו מופיע אייקון עפרון לצד כל פרמטר, בגודל שתואם את גודל הכתב. בעברית גודל הכתב מעט גדול יותר, לכן אם מאמצים את העפרון הנ"ל כנראה שנדרש להקטין את גודל הגופן במעט ל0.9em. ערן - שיחה 21:13, 15 בפברואר 2017 (IST)

כן, הפתרון הצרפתי נושא חן בעיני. יש לו גם הודעה מרחפת (tooltip) שמסייעת להבין מה יקרה אם לוחצים על העפרון. Ijon - שיחה 00:18, 16 בפברואר 2017 (IST)

גם אני בעד הפתרון הצרפתי. סימן העיפרון משמש גם בוויקישיתוף בתבנית יוצר ומעשה כבר פועל בוויקיפדיה העברית. תמצאו את העיפרון בכל קובץ בו מוצבת תבנית יוצר (דוגמה). אני למעשה רציתי להציע תבנית שתאפשר עדכון תאריך לידה ופטירה ומקום לידה ופטירה בוויקינתונים על ידי לחיצה על כפתור בוויקיפדיה. כך שבוויקינתונים ייכתב "מיובא מ" ויקיפדיה העברית. כמובן שאפשר גם להוסיף מקורות לנתוני טריוויה אלה שיעודכנו בהתאם. אבל הפתרון הזה נראה לי מוצלח. אפשר אולי לשלב 2 צבעי עיפרון. אחד עבור פריט שנלקח מוויקינתונים ואפשר לעדכן ואחד עבור פריט שלא נלקח מוויקינתונים ואפשר לעדכן. Geagea - שיחה 11:28, 16 בפברואר 2017 (IST)

משתמש:יונה בנדלאק, משני הדיונים שהתנהלו, החברים והחברות אוהבים את העיפרון. מתי תוכל ליישם? בורה בורה - שיחה 13:20, 19 בפברואר 2017 (IST)

חמישי או ראשון הבא. אנסה לפחות ליצור מסגרת מחר, אבל לא בטוח. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:03, 19 בפברואר 2017 (IST)

הוספתי את הסימון המתאים לתבניות בדומה לויקיפדיה הצרפתית (עם קצת שינויים - למש העפרון הפוך). ערן - שיחה 20:39, 21 בפברואר 2017 (IST)

יש בעיה בשאיבה, היא לא צובעת את {{ספורטאי}}, ראו למשל עריכתי בסאמיה יוסוף עומאר. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ז בשבט ה'תשע"ז • 17:34, 23 בפברואר 2017 (IST)

מה הכוונה לא צובעת? יש רקע דמוי חאקי כמו בשאר האתלטים. בורה בורה - שיחה 19:28, 23 בפברואר 2017 (IST)

כי התבנית לא שואבת את הפרמטר אתלטיקה מויקינתונים, ראה למשל גרסא זו. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ז • 00:30, 24 בפברואר 2017 (IST)

היא כן שואבת, אבל משום מה זה לא משפיע על הצבע ובטח גם מכניס אותם ל[[:קטגוריה:ערכים עם תבנית ספורטאי ללא צבע רקע תקין]. משתמש:Mikey641? בורה בורה - שיחה 02:13, 24 בפברואר 2017 (IST)

הועבר משיחת משתמש:ערן

מתי בדיוק הוא מסמן. חשבתי שהוא מסמן כל שאיבה מוויקינתונים. אבל אם אני מוחק את תאריך הלידה מהערך ארתור קונאן דויל, העיפרון לא מופיע. למה? ניסיתי בהרבה תאריכים. בורה בורה - שיחה 22:22, 21 בפברואר 2017 (IST)

נא לקרוא מחדש את הדיון. ערן - שיחה 22:36, 21 בפברואר 2017 (IST)

אכן קראתי ולא מצאתי. אבל אם יש לך מראה מקום שפספסתי, אודה על הפניה. בורה בורה - שיחה 22:46, 21 בפברואר 2017 (IST)

כי התאריך לא מיובא מוויקינתונים כמו נתונים אחרים ואינו נמצא ביחידה:תבנית מידע אלא מחושב באמצעות יחידה:גיל לערכי אישים.--‏Mikey641 • שיחה 22:47, 21 בפברואר 2017 (IST)

ערן. אולי אפשר להוסיף את העיפרון ליחידה:גיל לערכי אישים וגם ליחידה:propertyLink.--‏Mikey641 • שיחה 00:09, 22 בפברואר 2017 (IST)

בעד. העיפרון צריך לייצג נאמנה מה מגיע ומהיכן. ואני עדיין מחכה למראה מקום מה לא קראתי. בורה בורה - שיחה 01:47, 22 בפברואר 2017 (IST)

• Mikey641: אין לי כמובן התנגדות שיוספו קישורים כאלו במקומות המתאימים ליד שנות חיים מוויקינתונים. הבעיה היא שיחידה:propertyLink היא כנראה יחידה בסיסית מדי וכנראה שלא נרצה להוסיף זאת שם, וביחידה:גיל לערכי אישים אולי אפשר להוסיף, אבל צריך לוודא שהיא נמצאת רק בתבניות מידע.
• בורה בורה: דף השיחה שלי הוא לא דף הצבעה. זה לא נעים שבדיון משלבים תבניות {{בעד}}/{{נגד}}. הפניתי אותך לדיון כי כבר הבהרתי שם שצריך יהיה לטפל ידנית במקרים של שאיבה ידנית: "במקרים מועטים שבהם ההשאיבה נעשית באמצעות תבנית נפרדת למשל הכללה של {{ויקינתונים}} בתוך תבנית מידע, היא לא יודעת על כך ואין קישור לוויקינתונים מהתבנית"

ערן - שיחה 07:41, 22 בפברואר 2017 (IST)

מייקי, כרגע זכורה לי בעיקר תבנית:תאריך משולב שיצר הנדב הנכון כתבנית שלוקחת מידע מוויקינתונים שלא במסגרת תבניות מידע, ותבניות קישורים חיצוניים (כמו תבנית:מידע טקסונומי שיצר יונה בנדלאק). ערן - שיחה 07:50, 22 בפברואר 2017 (IST)

ערן האם ניתן לשדרג את {{קישור ויקינתונים}} כך שבתוספת פרמטר עפרון הוא יוסיף עפרון? הצורך בפרמטר נוסף הוא בגלל שמשתמשים בתבנית קישור לויקיתנונים לתנאיים ויתכן שתוספת העפרון בתנאי יהרוס את התנאי. אם זה לא יהרוס אז אין צורך בפרמטר נוסף. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:07, 23 בפברואר 2017 (IST)

אפשר, אבל לא צריך להשתמש ב{{קישור ויקינתונים}} לתנאים:

• אם הקישור הוא לישות ללא תווית (למשל שחקן או ראש עיר שאין לו תווית בעברית), אז התבנית תחזיר קטגוריה של דפים ללא תווית, והתנאי יתקיים למרות שלא יוצג תוכן ממשי.
• (וזה מוסיף קצת overhead ביחס למשיכה פשוטה יותר מוויקינתונים)

ערן - שיחה 16:13, 23 בפברואר 2017 (IST)

ערן עדיף להשתמש ב{{ויקינתונים}} בתנאים? ראה למשל {{עיר}} שיוך ערכים לקטגורייה ללא אוכלוסיה מתבצע עם קישור־ויקינתונים אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:29, 23 בפברואר 2017 (IST)

כן, עדיף להשתמש בה בתנאים. ערן - שיחה 17:34, 23 בפברואר 2017 (IST)

זה עדיף כי {{ויקינתונים}} משתמשת בפחות משאבים. שיניתי את התנאים בהתאם.--‏Mikey641 • שיחה 15:25, 5 במרץ 2017 (IST)

פיצול פרמטר תמונה

― הועבר מהדף וק:תב
שלום,

הצעתי את זה פעם בשיחת תבנית:מיון, ולא הייתה תמיכה, אבל אני מציע את זה שוב, כי זאת תופעה רחבה.

אצלנו, הפרמטר של התמונה בתבניות רבות הוא קישור שלם להכנסת תמונה, למשל תמונה=[[קובץ:Mazkeret-batya.jpg|250px]] בערך מזכרת בתיה. בוויקיפדיות בשפות גדולות אחרות שבדקתי, ערך הפרמטר הוא בדרך־כלל רק שם קובץ התמונה, אפילו בלי ה־File: בהתחלה. מידע אחר על התמונה, כמו גודל וכיתוב, הם פרמטרים נפרדים בתבנית. בדקתי באנגלית, פולנית, צרפתית, רוסית, רומנית, גרמנית ועוד שפות, ורק ויקיפדיה העברית חריגה.

אני מבין ששימוש בקישור שלם נותן קצת יותר גמישות, שליטה ואפשרות להכניס תבניות, אבל יש גם יתרונות רבים בהפרדת הפרמטרים. עצם הדמיון לתבנית בשפות אחרות הוא שימושי, כי זה מקל על תרגום, הן ידני, והן עם כלי תרגום תוכן (גילוי נאות: אני אחד המפתחים של האחרון). שימוש בפרמטרים נפרדים גם מקל על כתיבה בעורך החזותי, כי זה מאפשר חיפוש קובץ ישר מטופס התבנית (טוב, לא עכשיו, אבל כן בעתיד הקרוב).

בואו נפריד אותם. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 11:31, 21 בפברואר 2017 (IST)

• אני בעד, אני חושבת שזאת הצעה מצוינת, וכבר מזמן חשבתי שיש לשנות את נושא התמונה בתבנית, ותודה לאמיר שהעלה אותה. אני נוהגת להוסיף תמונות שהתקבלו דרך OTRS לערכים גם בשפות אחרות, לא רק בוויקיפדיה האנגלית, אלא בכל שפה שבה אין תמונה לנשוא הערך. ומאד קל לי להוסיף את התמונה בכל הערכים שיש בהן תבניות, אני לא צריכה להסתבך עם שפה שאיני יודעת כיצד לכתוב בה. גם בוויקיפדיה העברית זה היה מקל מאד אם פשוט היינו מכניסים את שם הקובץ, במקום לזכור לשנות את ברירת המחדל "ממוזער" ל"לא ממוסגר". הרי קיים כבר הפרמטר "כיתוב" שבו מוסיפים את התיאור של התמונה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 12:08, 21 בפברואר 2017 (IST)
• נגד חזק. יש כאן כמה תבניות בצורה הזו ואנשים טועים ללא הרף. זה גם מקשה על הכתיבה הטבעית שכולם רגילים אליה מהערכים, ובמקום זה הם יצטרכו עכשיו למלא שלושה פרמטרים נפרדים, שם קובץ, גודל ופרמטר נוסף כמו מ"מרכז". בורה בורה - שיחה 13:25, 21 בפברואר 2017 (IST)

יש לך דוגמאות של „ללא הרף”? --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 14:42, 21 בפברואר 2017 (IST)

גם היום צריך לשנות את הפרמטר ברירת המחדל "שמאל: ל-> "מרכז", אחרת התמונה לא מוצגת טוב בתבנית. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 14:55, 21 בפברואר 2017 (IST)

... חוץ מזה, גודל ומיקם (מרכז וכיו״ב) יכולים להיות מוגדרים בתור בררת מחדל בקוד של התבנית. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 15:13, 21 בפברואר 2017 (IST)

ואמנם כך זה נעשה בוויקיפדיות האחרות. יותר קל ומהר להכניס תמונה בתבנית בוויקיפדיה אחרת שפועלת כך מאשר בוויקיפדיה העברית. אני רק מזהה את הפרמטר "תמונה" בשפה המקומית מדביקה את שם הקובץ ושומרת. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 15:43, 21 בפברואר 2017 (IST)

אכן אין צורך בפרמטר מרכז, שמאל, ללא מסגרת ושאר טובין. התבניות כבר תומכות במרכוז. ראו למשל סרג'ו לאונה. ושמתי לב שהוסיפו את העיפרון... בורה בורה - שיחה 20:35, 21 בפברואר 2017 (IST)

בערך סרג'ו לאונה עדיין צריך להתעסק עם תבנית ולהוריד חלק מהפרמטרים בתבנית -> [[קובץ:Leone trailer.jpg|250px]]. בוויקיפדיות אחרות פשוט מכניסים Leone trailer.jpg, הרבה יותר פשוט. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:51, 21 בפברואר 2017 (IST)

ערן הוסיף את העיפרון ביחידה:תבנית מידע. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:30, 23 בפברואר 2017 (IST)

• בעד חזק חזק חזק. מאוד יקל על הוספת תמונות. כמובן שכברירת מחדל הגודל יהיה 250px.--‏Mikey641 • שיחה 21:00, 21 בפברואר 2017 (IST)
• בעד, אבל צריך לחשוב טוב על ברירת המחדל בכל תבנית, בחלק מהתבניות 250px זה גדול מדי. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ה בשבט ה'תשע"ז • 21:02, 21 בפברואר 2017 (IST)

  נדמה לי שברירת המחדל בתמונות היא 220px, אבל זה קטן מידי, אני משנה תמיד ל-250px. באותם מקרים שזה יראה גדול מידי, אז אפשר לשנות ידנית. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 23:51, 21 בפברואר 2017 (IST)

אמיר א׳ אהרוני, יש תמיכה רבה בהצעתך, ורק מתנגד אחד. אז איך יש להמשיך מכאן? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 09:23, 28 בפברואר 2017 (IST)

זה לא משהו שקורה ביום אחד בקלות.

אני מתאר לעצמי משהו כזה:

• למצוא תבנית שיש בה פרמטר תמונה שדורש קישור מלא.
• לערוך את התבנית כך שתקבל כל חלק של תמונה בנפרד.
• לעדכן את התיעוד של התבנית ואת נתוני התבנית (TemplateData).
• להריץ בוט שמשנה את התבנית הזאת ומפריד את הפרמטרים.
• לחזור על הנ״ל עם כל התבניות שיש בהן פרמטר תמונה.

אבל עדיף להתחיל מאוחר מאשר בכלל לא. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 11:43, 28 בפברואר 2017 (IST)

אמיר, אני מציעה את תבנית:מוזיאון, היא בשימוש של קצת יותר מ-400 ערכים, אז היא לא מהנפוצות ביותר. Mikey641 וזאב קטן , מה דעתכם? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 13:51, 28 בפברואר 2017 (IST)

אתייג את ערן. רצוי לשלב את זה ביחידה:תבנית מידע שמשתמשת הרבה מאוד תבניות.--‏Mikey641 • שיחה 13:59, 28 בפברואר 2017 (IST)

האפשרות נוספה ביחידה:תבנית מידע - כעת ניתן לספק לפרמטר תמונה את שם התמונה או "קובץ:" ואז שם התמונה. האפשרות הקיימת של מתן תמונה מלאה גם כן נתמכת. ערן - שיחה 08:56, 1 במרץ 2017 (IST)

ערן, ראיתי שערכת את התבנית ושחזרת, האם זה עובד? אני גם לא מבינה איך. הסתכלתי למשל בתבנית:מוזיאון. יש שם פרמטר תמונה, אם אכניס שם רק שם קובץ? זה יעבוד? כי ניסיתי, וזה לא עבד. אז מה הלאה? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 15:44, 1 במרץ 2017 (IST)

Hanay: ביטלתי את התיקון בצורה זמנית בגלל בעיה, אבל כעת הוא צריך לעבוד. ערן - שיחה 19:15, 1 במרץ 2017 (IST)

ערן, זה עובד אבל התמונה קטנה מדי! בכל הערכים היה 250, ועכשיו פתאום רק 220. מה הסיבה לשינוי רוחבי זה? אני כמובן יכול לתקן את זה לבד. בורה בורה - שיחה 19:43, 1 במרץ 2017 (IST)

אני מסכימה עם בורה בורה, עדיף 250. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:48, 1 במרץ 2017 (IST)

תמונות בתבניות נעות בדרך כלל בין גודל של 180 ל250 (ו250 הוא לא הערך הדיפולטי אלא המקסימלי). אני חושב שכהגדרת ברירת מחדל 220 עדיף, כי זו מתאימה גם לתמונות אורכיות וגם לרוחביות. הקטנה של תמונה רוחבית ל220 במקום 250 נראית לא רע, ולעומת זאת טעות בכיוון ההפוך, של תמונה אורכית שמוגדלת ל250 נראית לא טוב. ברירת מחדל מיועדת להיראות בצרוה סבירה בכמה שיותר מצבים. ערן - שיחה 21:53, 1 במרץ 2017 (IST)

ערן,, הרעיון בשינוי כאן היה שחוץ מברירת המחדל, תהיה גם אפשרות לקבוע פרמטר של גודל תמונה. להערכתי רוב התמונות הן רוחביות, וברוחביות 220 קטן מדי. אני מסכימה שלאורכיות זה גדול מיד. אז מה אם האופציה של גודל תמונה בפרמטר? כך אפשר יהיה להשאיר את ברירית המחדל 250 ובאורכיות לשנות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 21:58, 1 במרץ 2017 (IST)

250 נראה הכי טוב ב-90% מהתמונות. זו צריכה להיות ברירת המחדל. מי שרוצה, שישנה פרטנית ל-220 היכן שנחוץ. בורה בורה - שיחה 22:04, 1 במרץ 2017 (IST)

ערן, האם תיקנת? כי נכון להיום אני לא משתמשת באפשרות הזאת, כי רוב התמונות הן רוחביות, ותמונות כאלה עדיף 250, ואילו תמונות אורכיות עדיף 200. 220 לא מסייע בכלל. אמיר מה אתה אומר? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 23:11, 6 במרץ 2017 (IST)

באמת שלא אכפת לי, אני לא מבין הרבה בעיצוב. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 23:26, 6 במרץ 2017 (IST)

לא שיניתי, זה עדיין 220 כי כאמור 250 זה רחב מדי לתמונות אורכיות. על פי בדיקה בוויקיפדיה יש 22829 תמונות רוחביות ו22258 תמונות אורכיות, שזה אומר בערך חצי מהתמונות אורכיות וחצי רוחביות. אם בערך זה או אחר מתאימה תמונה גדולה יותר, כמובן אפשר להגדיל אותה לגודל הרצוי. ערן - שיחה 23:39, 6 במרץ 2017 (IST)

ערן, אבל זה ממוצע שלא משתמשים בו, אז מה הטעם בו? הפתרון שנתת כאן מבחינתי הוא "אין פתרון" ואני אמשיך בשיטה הישנה בכל הערכים, וגם נצטרך בהמשך לתקן בכל מקום שהגודל לא יתאים. וזה חבל מאד חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 00:36, 7 במרץ 2017 (IST)

תומך חזק בעמדה של חנה Hanay. בתמונות הרוחביות, שזה הרוב המוחץ בתבניות בערכים התמונה ממש קטנה כך. יתרה מזאת, אם התמונה מופיעה בתבנית עיר למשל, הרי שהמפה היא 250, ואז הכיעור חוגג עם מפות במימדים שונים. מה דעתך על "אם בערך זה או אחר מתאימה תמונה קטנה יותר, כמובן אפשר להקטין אותה לגודל הרצוי"? בורה בורה - שיחה 01:05, 7 במרץ 2017 (IST)

• בנושא רוב של תמונות רוחב ביחס לתמונות אורך - זה כנראה לא נכון. כמו שכתבתי קודם, בדקתי את כל התמונות בבסיס הנתונים והחלוקה היא בערך חצי חצי (22829 - 22258). אם יש לכם נתונים אחרים ("רוב מוחץ"), הביאו אותם. קל לחשוב על עיר עם תמונות רוחביות, אבל במקרים אחרים לרוב הן אורכיות למשל בעטיפות ספרים, או כרזות סרטים.
• אין בקביעת ברירת מחדל כדי להצהיר שגודל מסוים עדיף על גודל אחר בתמונה זו או אחרת, אבל מי שלא מתמצא בהגדרת גודל יקבל תוצאה שהיא סבירה גם בתמונות אורך וגם בתמונות רוחב. אם בערך זה או אחר מתאימה תמונה קטנה או גדולה יותר, אפשר להתאים את הגודל.

ערן - שיחה 08:30, 7 במרץ 2017 (IST)

ערן, אני מבינה שהנתונים המספריים שנתת הם לגבי תמונת בתבניות, הממוצע שהכנסת הוא פשרה שלא טובה לאף אחת מהאפשרויות, והיא תשרת רק את אותם וויקיפדים מעטים שלא עוסקים בנושא, בעוד שלא תשרת את אלה שכן עוסקים בנושא. אני מתייגת את משתתפי הדיון האחרים, אני מעוניינת לשמוע את דעתם: יונה בנדלאק מייקי, זאב קטן וגם את גיאה שעוסק רבות בתמונות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 09:18, 7 במרץ 2017 (IST)

ברירת המחדל היא לא לפי התבנית? אם בתבנית עיר (תמונות נוף, תמונה רוחבית) מתאים יותר 250 אז שיהיה 250. ואם בתבנית מדען (פורטרט, תמונה אנכית) מתאים 220 אז ששם יהיה 220. אני לא חושב שיש צורך ליצור אחידות בברירת המחדל של כל התבניות אלא לפי תבנית ואם יש יוצאי דופן אז זה ישונה מקומית.
נ.ב. בתשובתי הבלעתי שתמונות נוף הן ברובן רוחביות ותמונות של אישים (אפשר להוסיף להן גם עטיפות ספרים וכרזות) הן אנכיות. מדובר על הנחה בלבד שנובעת מהתמונות שאני נתקלתי בהן ושיתכן והן אינן מדגם מייצג. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:16, 7 במרץ 2017 (IST)

אין אפשרות שייבדק ייחס גובה-רוחב ולפי זה התבנית תחליט? אני בעד הוספת פרמטר רוחב שאפשר יהיה להוסיפו ידנית למי שירצה (זה מופיע גם בוויקיפדיות האחרות).Geagea - שיחה 14:56, 7 במרץ 2017 (IST)

Geagea, זה דווקא רעיון טוב. לקבוע 250 כברירת מחדל, אלא אם היחס עובר את הגבול של XXX ואז 200. מה היחס XXX המומלץ? משתמש:ערן, אני מניח שיש לך בלואה גישה לאינפורמציה. עלי לציין כי הבעיה הזו כבר קיימת במיידית בכל התמונות שנשאבות כרגע מוויקינתונים, וזה הרבה תמונות. בורה בורה - שיחה 19:24, 7 במרץ 2017 (IST)

הרעיון של גיאה מעניין, אם זה אפשרי, זה פתרון טוב. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:09, 7 במרץ 2017 (IST)

ייבוא פונקציות ופרמטרים נוספים לתבנית

יש פער בין {{תבנית מידע}} לבין היחידה. יש מספר פרמרים שקיימים בתבנית אך חסרים ביחידה. למשל הפרמטרים |למעלה=, |למעלה-עיצוב=, |למעלה-מחלקה= אינם נמצאים ביחידה. (באופן דומה גם "למטה") סקרתי את הקוד והשוותי אותו לקוד של היחידה המקבילה בויקיאנגלית. ראיתי שחסרה הפונקציה renderAboveRow()

local function renderAboveRow()
    if not args.above then return end
    
    root
        :tag('tr')
            :tag('th')
                :attr('colspan', 2)
                :addClass(args.aboveclass)
                :css('text-align', 'center')
                :css('font-size', '125%')
                :css('font-weight', 'bold')
                :cssText(args.abovestyle)
                :wikitext(args.above)
end

ניסיתי להוסיף אותה יחד עם פרמטרים לוקלים, אך ללא הצלחה. אשמח לעזרה משתמש:ערן. האם תוכלו להוסיף את הפונקציה? – אסף (Sokuya)^שיחה 10:02, 14 באפריל 2017 (IDT)

Sokuya, היחידה לא צריכה בהכרח להתאים בצורה מלאה לתבנית:תבנית מידע או לוויקיפדיה האנגלית אלא לספק את היכולות ששימושיות בתבניות מידע. בתבניות מידע תמיד מופיע כותרת, לאחריה תמונות (או תמונה וכיתוב, או תמונות מוזערות של ימין/שמאל שלאחריהן התמונה), ואחרי כן נתונים/פרמטרים שונים. כאשר יש צורך נפוץ ביותר מתבנית או שתיים, אפשר להרחיב את היחידה כך שתתמוך גם בצורך זה. אני אשמח אם תתחיל את הדיון מהצורך העקרוני (בתבנית X, נדרשת היכולת Y שאינה נתמכת בתבנית....). בברכה, ערן - שיחה 17:03, 14 באפריל 2017 (IDT)

ערן, אנסה לנסח את עצמי מחדש. בתבנית {{פרלמנט}} (אבל זה נכון גם לכל תבנית מידע שעושה שימוש ביחידה זאת), חסר האפשרות להוסיף תוויות מידע לפרמטר |למעלה= של {{תבנית מידע}}. בגרסת הניידים יש הבדל בין כותרת שנוצרה על ידי |כותרת תבנית= לבין כותרת שנוצרה על ידי |למעלה=. שים לב להבדלים בין {{ארגון פרה-מיליטרי}} ל-{{פרלמנט}} בנייד. למשל ראה את הערך אל-קאעידה לעומת הערך הכנסת. בדקתי את העניין וזה נובע מהבחירה באיזה פרמטר משתמשים. אז הבקשה שלי היא להוסיף את היכולת הזאת גם ליחידה אצלנו על ייבוא הפונקציה וכך לסגור את הפער בין {{תבנית מידע}} ל-יחידה:תבנית מידע. אני חושב שלא צריך להיות הבדל בינהן, ואני חושב שהתבנית צריכה לקרוא ליחידה (בדומה להפעלה שעושים בויקיאנגלית שהיא עושה #invoke לתבנית), או פשוט שהפרמטרים יהיו משותפים לשניהם, אחרת זה יוצר בעיות ברמת המשתמש שבונה ועורך תבניות. תודה. – אסף (Sokuya)^שיחה 18:11, 14 באפריל 2017 (IDT)

Sokuya: אז אתה בעצם רוצה משהו אחר - שכותרות של תבניות מידע יופיעו בצורה ממורכזת בגרסה הניידת. הדרך לעשות זאת היא להגדיר CSS מתאים (מיוחד:הבדל/20548822), ולא לשנות את כל התבניות כך שהכותרת שלהן תתואר בצורה סמנטית שגויה. ערן - שיחה 10:36, 15 באפריל 2017 (IDT)

ערן, אני רוצה קודם כל את האופציה של הפרמטר |למעלה=. אני לא מתכוון לשנות אף תבנית. הפרמטר הזה קיים ב{{תבנית מידע}}. הפער הזה מיותר בין התבניות. זה יוצר בלבול מיותר אצל המשתמש. – אסף (Sokuya)^שיחה 15:12, 15 באפריל 2017 (IDT)

Sokuya, יש הבדל סמנטי בין "למעלה" לבין "כותרת". למעלה מייצר תגית th ואילו כותרת מציין תגית caption. היחידה הזו לא מיועדת להיות זהה ל{{תבנית מידע}} - אם רוצים לייצר תגית th זה נעשה אך ורק באמצעות פרמטר כותרת. ערן - שיחה 16:27, 15 באפריל 2017 (IDT)

לא מבין למה צריך להיות הבדל בין התווית ליחידה. אני לא טענתי ש|למעלה= צריך להיות כותרת. זה פרמטר חסר, גם |למטה= (למטה הרי זה בוודאות לא כותרת). חבל, כואב לי שאתה לא מוכן לעזור לי בנושא. – אסף (Sokuya)^שיחה 16:31, 15 באפריל 2017 (IDT)

Sokuya: אני מצטער אם נראה שאני לא רוצה לעזור בנושא, אבל חשוב לי שהיחידה תפעל קודם כל בצורה נכונה כלפי קוראים וכלפי עורכי תבניות. כאשר מוסיפים יכולות שאינן נדרשות השימוש בה הופך למורכב ומבלבל יותר - למשל בדוגמה שהובאה בתבנית אחת כותרת התבנית כוללת את שם הערך והשם בשפת המקור ובתבנית שנייה (מיושנת) זה נעשה באמצעות "למעלה" - כאשר יש ריבוי אפשרויות זה יוצר חוסר אחידות. הסברת שיש בעיה עם התצוגה של כותרת של תבניות מידע בגרסה הניידת - זה תוקן. אם יש סיבה טובה אחרת להוסיף "למעלה" אז אשמח לשמוע אותה. שים לב שבכל מקרה לייצוג סמנטי נכון, הכותרת של טבלה (בפלט הHTML) צריכה להיות caption והכותרות th צריכות להגדיר כותרות פנימיות בטבלה. בברכה, ערן - שיחה 23:16, 16 באפריל 2017 (IDT)

דוגמה נוספת. עיין בתבנית בערך כנסת ותראה שמבקום למקם את "הכנסת ה-20" בפרמטר |למעלה= צריך למצוא אופציות יצירתיות ומרושלות כמו {{ש}} בפרמטר |תמונה=. הגבלת תשתיות היא אף פעל לא דבר נכון. יש לשמור על אחידות, ולכן יש לשמור גם על האחידות בין התבנית {{תבנית מידע}} וליחידה שלה. – אסף (Sokuya)^שיחה 23:54, 16 באפריל 2017 (IDT)

יחסי גודל של תמונות בערכים ובתבניות

הועבר מויקיפדיה:מזנון 11:36, 17 באפריל 2017 (IDT)

לאחרונה בוצע שינוי ביחידה המנהלת את גודל התמונות בערכים. שינוי זה משפיע כאשר לא הוגדר גודל ספציפי, למשל בתבניות או בתמונות הנשאבות מוויקינתונים. הגודל שנקבע על ידי ערן הןא 220px. אני ומשתמשת:Hanay טענו שזה קטן מדי וזה גם לא מתאים לתמונות אחרות בערכים שהן 250px. ערן טוען שלתמונות אורכיות 250px זה גדול מדי. אבל למרות שיש בוויקישיתוף מספר זהה בערך של תמונות אורכיות במערכת, בפועל בתבניות הן מיעוט. משתמש:Geagea הציע למדוד את היחס אורך/רוחב ועל פי זה לקבוע את הגודל. מכל זה אני מציע את ההצעה הבאה:

1. בכל התמונות בהן לא נקבע פרמטר גודל, למשל תמונות שנשאבות אוטומטית מוויקינתונים, ברירת המחדל לגודל היא 250px
2. תמונות בהן מימד האורך כפול ממימד הרוחב (יחס של 2:1 באורך), יוצגו בגודל 200px
3. אם צויין גודל לתמונה, היחידה אינה משפיעה על גודל התמונה

הערות? הבהרות? השגות? תמיכה? בורה בורה - שיחה 21:45, 14 במרץ 2017 (IST)

אני מסכימה עם סעיפים 1 ו-2. בורה בורה, לא הבנתי את סעיף 3. האם אתה מתכוון לכך שאם מכניסים את התבנית :[[קובץ:PictureFileName.jpg|שמאל|ממוזער|250px|כיתוב תמונה]], אז הגודל נקבע על פי התבנית? זה כמובן נכון בתמונה מקומית, אבל לא משפיע על תמונה הנשאבת מוויקינתונים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 07:25, 15 במרץ 2017 (IST)

אם ציינת גודל, לעולם הגודל ישאר. בדוגמה שלך, 250px ישאר, אפילו אם יהיה יחס אורך/רוחב 3:1. בתמונות נשאבות, יחולו כללי הגודל לעיל. ברור עכשיו? בורה בורה - שיחה 08:03, 15 במרץ 2017 (IST)

כמו שאמרתי סעיף 3 רלוונטי רק לתמונה מקומית. ברור שאם נעשתה הגדרה ספציפית, היא הקובעת. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 18:01, 15 במרץ 2017 (IST)

• בעד. בעד ההצעה כמות שהיא.Geagea - שיחה 08:49, 15 במרץ 2017 (IST)
• נגד לדעתי ברירת המחדל צריכה להיות תלויה בתבנית. בתבניות של אישים התמונה לרוב היא דיוקן שהיא תמונה לגובה ולכן שם ברירת המחדל צריך להיות 200px (ראו קובץ:VanGogh 1887 Selbstbildnis.jpg למשל). בתבניות למיקומים לרוב התמונה היא תמונת נוף שהיא תמונה לרוחב. במקרה זה ברירת המחדל תהיה 250px (ראו למשל קובץ:BeagleChannelGlacier.jpg. לכן לדעתי צריך לחלק את התבניות לשני קטגוריות האלה לפי הנושא ובתבניות שאינן חד משמעיות, כי יכול להיות שימוש בתמונות לאורך או לרוחב (למשל תבנית:מידע חלקיק), יתקיים דיון נפרד. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:57, 15 במרץ 2017 (IST)
• שאלה. תגידו, למה שלא נגזור הכל לפי יחס גובה רוחב לפי טווחים. זה נשמע לי הכי מדויק. Geagea - שיחה 17:27, 15 במרץ 2017 (IST)

  אם זה אפשרי טכנית, אז אני בעד. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 18:01, 15 במרץ 2017 (IST)

אני מעיין בערך וינסנט ואן גוך (כי יונה הביא תמונה שלו כדוגמה). התמונה בתבנית היא שאיבה אוטומטית בגודל 220px. כל שש התמונות מתחתיה הוגדרו בערך 250px.

1. ההפרשים האלה לא נאים לעין
2. אין שום סיבה לתת הקטנה לתמונת הפורטרט הזו. היא נראית סביר בהחלט גם ב-250px. על כן אני חולק על ההבחנה של יונה לפי אישים / נוף
3. אפשר יחס גובה רוחב לפי טווחים, אבל שלא יהיו פתאום עשרה סוגי גדלים. טווח ל-200px וטווח ל-250px מספיקים. בורה בורה - שיחה 18:15, 15 במרץ 2017 (IST)

בערכים רבים בוויקיפדיה תבנית המידע מציגה תמונה אורכית - למשל תמונות פרופיל בערכי אישיות. בדרך כלל תמונה אורכית צריכה להיות ברוחב קטן יותר לעומת תמונה רוחבית, כיוון שאחרת היא יוצאת גדולה מאוד ומשתלטת על שטח נרחב. בהקשר של תבניות מידע, תמונה אורכית רחבה דוחקת את התוכן של התבנית מטה והתבנית נפרסת על שטח נרחב יותר על חשבון תוכן הערך. מסיבה זו הגדרתי שברירת המחדל תהיה 220px - שנראית סביר הן לתמונות רוחביות והן לתמונות אורכיות בדרך כלל, ומשתמשים יכולים להתאים את הגודל בצורה ספציפית. לגבי האפשרות להתאים את גודל התמונה בהתאם ליחס האורך/רוחב, זה פתרון טוב ואפשרי טכנית (mw:Extension:Scribunto/Lua_reference_manual#File_metadata). ערן - שיחה 01:22, 16 במרץ 2017 (IST)

מה חדשת כאן? את כל זה אנו יודעים ואומרים שזה לא טוב שיש גודל 220px. לא רוצים "פשרות", רוצים להיות גמישים והוצע כאן פתרון. מה אתה אומר עליו? מעבר לזה שהטיעון שלך "תמונה אורכית צריכה להיות ברוחב קטן יותר לעומת תמונה רוחבית" אינו מדויק בלשון המעטה. עד יחס של כ-50% יותר באורך אין שום משמעות לגודל והתמונות נראות מצויין גם ב-250px. הדגמתי זאת יפה בערך וינסנט ואן גוך. בורה בורה - שיחה 01:38, 16 במרץ 2017 (IST)

אולי צריך לראות דוגמאות כדי להבין במה מדובר. בכל מקרה אנחנו צריכים לדעת גם מהו "יחס הזהב" הרצוי. אני הרבה פעמים חותך ב- CropTool ויש שם אפשרות ליחס רצוי 16:9 למשל. כדאי המליץ על יחס הזהב שיקבע כאופטימלי, גם בהסבר של CropTool וגם בתבניות. אם יש הבל בין אישים לנוף אז כדאי לקבוע אולי 2 יחסי זהב. Geagea - שיחה 10:28, 18 במרץ 2017 (IST)

את יחס הרוחב/אורך בתמונה לא ניתן לשנות אלא באמצעות שינוי התמונה עצמה (כל עוד לא מעוותים את היחסים בתמונה), כך שבשימוש בתמונות בערכים (בתבנית או כתמונה) צריך להתייחס ליחס כנתון קבוע. בנוגע לדוגמאות של יחסים אפשר לבדוק את היחסים הנפוצים של תמונות באתר ויקי ולקבל גלריה של תמונות מייצגות מגדלים נפוצים (ראו מסגרת מוסתרת).

אפשר להתרשם מהדוגמאות הנ"ל שלתמונות ביחס גודל של 1 ומעלה ("רוחביות") בדרך כלל עדיף להציג כ-250, כשיוצא דופן נפוץ הוא לוגואים וסמלים ביחס של 1 שבהם התמונה ברורה גם ברוחב קטן יותר (מעצבי לוגואים לוקחים זאת בחשבון). בתמונות ביחס של 3/4 תמונה בגודל 250 מקבלת אורך של 333 שהוא בדרך כלל מעט ארוך מדי (ב220 זה 293 שגם הוא ארוך במקצת, וב-200 זה 266 שזה בדרך כלל טוב), ובתמונות ביחס של 4/3 גודל של 250 מקבל אורך 187, גודל של 220 מקבל 165, ו-200 מקבל 150 - בכולן האורך סביר אך ככל שמקטינים את התמונה היא עשויה להיות פחות ברורה. ערן - שיחה 11:38, 18 במרץ 2017 (IST)

אני מסכים שהפיתרון של Geagea קצת רדיקלי, הרי אי אפשר לשנות +50,000 תמונות. אבל הדוגמאות האלה רק מחזקות שמספר אחיד אינו פתרון טוב. אם גודל של 220 מקבל 165 זה ממש קטן מדי. ותמונה בגודל 250 מקבלת אורך של 333 זה אכן גדול מדי. אבל בחירה דינמית 200/250 תשפר את זה. בורה בורה - שיחה 07:54, 19 במרץ 2017 (IST)

אני מפספס כאן משהו. בוודאי לא התכוונתי לשינוי גודל התמונה אלא לכך שהתבנית תחליט לפי יחס רוחב/גובה איזה גודל לשים (250, 220, 200 או משהו אחר). היחס הוא רק לקביעה של הרוחב בלבד. Geagea - שיחה 08:00, 19 במרץ 2017 (IST)

אם כך, גם אני ומשתמשת:Hanay מסכימים על זה 100%. אם זה לא יבוצע, אבקש לחזור לברירת המחדל הקודמת שהיתה 250 ושונתה ללא הסכמה ל-220. בורה בורה - שיחה 18:59, 19 במרץ 2017 (IST)

נו מה יהיה בורה בורה, אנחנו מסכימים על משהו, הגיעו ימות המשיח חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 19:19, 19 במרץ 2017 (IST)

אם זכרוני אינו מטעני זו כבר הסכמה שלישית החודש... וואו. בורה בורה - שיחה 19:41, 19 במרץ 2017 (IST)

סיכום

עברו 10 ימי דיון. לצערי רק חמישה ויקיפדים השתתפו בו מהם ארבעה תמכו בגודל תמונה משתנה. לא קבלנו תשובה אם מבחינה טכנית ניתן לסדר גודל תמונה משתנה על פי יחס אורך / רוחב. להלן התומכים והמתנגדים לשינוי לגודל 220px.

• בעד שימור גודל התמונה לפני השינוי (250px): משתמש:בורה בורה, משתמשת:Hanay
• בעד שינוי לגודל מוקטן (220px): משתמש:ערן
• בעד שינוי לגודל משתנה, עמדה לא ברורה אם השינוי לא אפשרי טכני: משתמש:Geagea, משתמש:יונה בנדלאק

אבקש מערן להבהיר אם השינוי אפשרי טכנית. יש 4 תומכים בעמדה זו. אבקש מיונה וגיאה להבהיר את עמדתם במידה והשינוי אינו אפשרי טכנית או שלא מקבלים תשובה מערן. האם חוזרים למצב ערב השינוי של גודל אחיד 250px או לא? בורה בורה - שיחה 05:53, 24 במרץ 2017 (IDT)

דעתי היא תלויית תבנית ולא תלויית תמונה ולכן השינוי אפשרי טכני. פשוט ברירת המחדל בכל תבנית יהיה שונה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:56, 26 במרץ 2017 (IDT)

משתמש:יונה בנדלאק, תוכל להדגים על תבנית אחת, נניח תבנית:עיר איך זה יעבוד. לא ברור לי איך זה יתבצע אם היחידה נכנסת לפעולה ומראש מקטינה את התמונה. אז מה יעזור מה עשינו בתבנית? בורה בורה - שיחה 06:10, 28 במרץ 2017 (IDT)

אני לא יודע על איזה יחידה אתה מדבר אני מתכוון שבתבנית עיר יהיה |גודל=250px ובתבנית מדען יהיה |גודל=200px. כל תבנית לפי רוב המקרים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:02, 28 במרץ 2017 (IDT)

משתמש:יונה בנדלאק, אני לא בטוח שהבנת את הבעיה. ביחידה:תבנית מידע יש שורה " local imgSuffix = '|220px'". כאשר אין תמונה או שגודל התמונה לא הוגדר, היחידה הזו מגדירה את גודל ברירת המחדל ל-220 ולא יעזור, להבנתי, מה תכתוב בתבנית. כאן יש או לתקן את הנוסחה כפי שמשתמש:Geagea הציע או לשנות ל-250 כפי שאני ומשתמשת:Hanay מציעים. אז מה אתה חושב עכשיו? מה גיאה וחנה חושבים? בורה בורה - שיחה 17:50, 28 במרץ 2017 (IDT)

הוא התכוון להחליף את 220px ל|גודל= ולהחליט פרטנית עבור כל תבנית מה יהיה הגודל.--‏Mikey641 • שיחה 19:20, 28 במרץ 2017 (IDT)

זו אפשרות, אבל יש 300 תבניות כאלה. צריך לקבוע את ברירת המחדל ל-250, ואז לעבור על כל התבניות ולתת ברירת מחדל פר תבנית בהתאם לרצוי. בורה בורה - שיחה 20:09, 28 במרץ 2017 (IDT)

אני מציע שברירת המחדל תהיה תלוית תמונה. 250 לתמונות רחבות, 220 לתמונות צרות ו-150 לתמונות לתמונות קטנות (פה נראה לי אני מסבך את העניינים). אני בדרך כלל משתמש ב-250 אבל אני מסכים שיש מיקרים ש-220 יכול להתאים. Geagea - שיחה 10:16, 29 במרץ 2017 (IDT)

Geagea, שים לב שערן מסרב לשתף פעולה. הוא לא הגיב לשום הצעה שהעלינו ונשאר תקוע על ה-220. בלעדיו אי אפשר לעשות שינוי מורכב ועל כן עלינו להחליט מה ברירת המחדל, ולשנות בהתאם, ולדעת הרוב. בורה בורה - שיחה 10:31, 29 במרץ 2017 (IDT)

אני בעד 220, בעיני יותר יפה--‏Mikey641 • שיחה 11:54, 29 במרץ 2017 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

220px צריך להיות גודל ברירת המחדל מבחינתי. ויש לעשות התאמה ידנית ל-250px או יותר קטן מזה. 250 הוא מאוד גדול לרוב התמונות. 220px הוא ברירת המחדל גם כשעוישם שימוש במזעור תמונה. אני לא חושב שיש נכונות לשבור את ההתאמה הזאת. – אסף (Sokuya)^שיחה 16:31, 3 באפריל 2017 (IDT)

גודל 220

גודל 250

סיכום: בדיון הובעו דעות שונות בנוגע לרוחב ברירת המחדל של תמונות בתבניות מידע (250, 220). כיוון שלא נראה רוב משמעותי לגודל מסוים, התבנית נשארת כרגע עם ברירת המחדל של 220. שני רעיונות מעניינים שהועלו במסגרת הדיון, והובהר שהם אפשריים טכנית הם בחירת רוחב התמונה על פי יחס הרוחב/אורך שלה (אפשרי באמצעות Lua) או קביעת רוחב ברירת מחדל על פי סוג התבנית. אפשר יהיה לבחון בהמשך רעיונות אלו במסגרת דיון ספציפי בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים. ערן - שיחה 23:30, 9 באפריל 2017 (IDT)

ערן, אני חושבת שהיה רוב לשימוש ב-250 כברירת מחדל. היום אני לא משתמשת באופציה שיצרת כאן, ועובדת בשיטה הישנה, מכניסה תמונה לערך בוויקיפדיה העברית כדי לשלוט על הגודל. 250 לתמונה רוחבית, ו200 לתמונה אורכית. ברירת המחדל לא מתאימה לאף אפשרות, היא סתם פשרה של ממוצעים. זה כמו השאלה האם אדם יכול לטבוע בבריכה שרוחבה הממוצע הוא 1 מטר. חנה Hanay • שיחה • חג פסח שמח ואביבי 07:47, 10 באפריל 2017 (IDT)

חנה Hanay: לא ראיתי רוב ברור לגודל זה או אחר (ספרתי גם את אסף ומייקי). אין התנגדות להצעות למנגנון חכם יותר, אבל צריך שמישהו יקדם אותו. ערן - שיחה 15:08, 10 באפריל 2017 (IDT)

ערן, נכנסתי עכשיו לערך אנטיקיתרה וראיתי שהוספה לו תבנית שכללה תמונה גרועה שנשאבה מוויקינתונים. אז חיפשתי תמונה מוצלחת יותר לראש הערך ובחרתי את קובץ:Antikythera Castle.JPG. ניסיתי רק להוסיף את שם הקובץ בתבנית לראות מה יצא, ויצא קטן ולא מוצלח, אז הוספתי את התמונה במנגנון של [[קובץ:Antikythera Castle.JPG|250px|לא ממוסגר|מרכז]] כמו בעבר. כך יוצא שמבחינתי ומבחינת עורכים נוספים, כל השיפור ששיפרת, פשוט אינו קיים. אז הנה להדגמה מול העיניים ההבדל.

מייקי ואסף, למעלה זאת ברירת המחדל שאתם בחרתם. זה נראה לכם יפהבתבנית? חנה Hanay • שיחה • חג פסח שמח ואביבי 06:51, 11 באפריל 2017 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

זאת ברירת מחדל של ויקיפידיה, אני לא חושב שצריך לשנות אותה. וכמובן שזה תלוי, את הבאת תמונה ספציפית, זה הכל תלוי באיזו תבנית מדובר וביחס התמונה שמביאים. וכן, מבחינת התמונות הממוזערות ה-220px נראה טבעי יותר בצד הדף, לגבי הטמעה שלה בתבנית, זה כבר תלוי בתבנית. בהתאם לתבנית אפשר לעשות התאמה ידנית, אך לא צריך לשנות את הברירת מחדל. (אגב אפשר גם לקבוע ברירת מחדל לכל תבנית בפני עצמה). – אסף (Sokuya)^שיחה 13:08, 11 באפריל 2017 (IDT)

אסף ענית תשובה ארוכה שלא התייחסה בכלל לטענות שהעליתי. אתה מוזמן לבדוק בעצמך. חנה Hanay • שיחה • חג פסח שמח ואביבי 10:33, 15 באפריל 2017 (IDT)

שאלה על הכותרות

שלום ערן, שמתי לב שהכותבות מופיעות רק במקרה בו ישנם מידע גם לפני וגם אחרי הכותרת. כלומר, אם נגיד יש לי פרמטר כותרת15 הוא יופיע רק אם יש גם מידע לפניו (לדוגמה מידע10) וגם מידע אחריו (לדוגמה מידע20). השאלה שלי היא למה יש תלות בהופעת מידע לפני הכותרת ולא רק לאחריה. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ב בניסן ה'תשע"ז • 11:32, 18 באפריל 2017 (IDT)

זאב קטן: כותרת אמורה להופיע כתלות אם יש מידע אחריה (כדי שלא יופיעו כותרת ריקה). תוכל להביא דוגמה למקרה שזה לא עובד/תלוי במידע שלפני? תודה, ערן - שיחה 11:53, 18 באפריל 2017 (IDT)

ערן, אין לי דוגמה של תבנית קיימת, אבל ניסיתי לבנות את משתמש:זאב קטן/נתוני התפלגות, אם תלך למשל לערך התפלגות נורמלית תשתמש בתבנית בדף המשנה שלי ותסיר את |תמונת צפיפות= הכותרת פונקציית ההסתברות המצטברת לא תופיע. אם תסיר גם את |תמונת מצטברת= אזי גם הכותרת מאפיינים לא תופיע. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ב בניסן ה'תשע"ז • 12:01, 18 באפריל 2017 (IDT)

זאב קטן: זה נעשה במכוון (ובאופן ספציפי ב-removeEmptyHeaders), במקרים שבהם אין תמונה מוסרת הכותרת הראשונה. הרעיון מאחורי זה הוא שהכותרת הראשונה משמשת לרוב כמעיין הפרדה בין התמונה לתוכן. דרך אפשרית להתגבר על זה תהיה או להוסיף ליחידה תמיכה ביותר מתמונה אחת (למשל תמונה2, תמונה3 וכו') וב"כותרת תמונה", או דרך פשוטה יותר שלא מצריכה שינוי ביחידה היא להוסיף את הכותרת בצורה של div לפני התמונה. למשל תמונה={{#תנאי:{{{מצטברת|}}}|<div style="text-align:center;background#f00">התפלגות מצטברת</div>{{{מצטברת}}}}}. ערן - שיחה 13:01, 18 באפריל 2017 (IDT)

תודה. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ב בניסן ה'תשע"ז • 13:40, 18 באפריל 2017 (IDT)

תווית ללא הדגשה

ערן, איך אני עושה תווית כך שהטקסט בה לא יהיה מדוגש? בברכה, זאב קטן • שיחה • ח' באב ה'תשע"ז • 12:00, 31 ביולי 2017 (IDT)

זאב קטן, עדיף שלא לעשות תווית לא מודגשת כי זה יוצר חוסר אחידות ביחס לתבניות אחרות. בכל אופן אם יש סיבה ממש טובה, אפשר להוסיף "|תוויתX-עיצוב=font-weight:normal;" כשבמקום X לציין את מספר התווית הרלוונטית. ערן - שיחה 21:01, 31 ביולי 2017 (IDT)

תודה רבה. בברכה, זאב קטן • שיחה • ח' באב ה'תשע"ז • 21:07, 31 ביולי 2017 (IDT)

כותרת מתקפלת

ערן, מה דעתך להוסיף אפשרות לכותרות מתקפלות (אם אפשרות הסתרה/הצגה)? בברכה, זאב קטן • שיחה • ח' באב ה'תשע"ז • 22:38, 31 ביולי 2017 (IDT)

ערן? בברכה, זאב קטן • שיחה • י"ב באב ה'תשע"ז • 09:26, 4 באוגוסט 2017 (IDT)

טכנית אפשר להוסיף אפשרות לכותרות מתקפלות. יחד עם זה:

• צריך להראות שזה דבר רצוי - בדרך כלל העדפה היא להימנע כשאפשר מהסתרה. יש גם יוצאי דופן - מה שזכור לי כרגע זה תבנית:מטוס ותבנית:ספורטאי (מאזן המדליות).
• בהנחה שזה דבר רצוי, השאלה היא האם זה רצוי בהיקף רחב ואז אפשר להוסיף את התמיכה ליחידה, או שזה רצוי בתבניות יוצאות דופן, ואז מוטב להשאיר את הטיפול בזה לתבניות עצמן.

ערן - שיחה 09:33, 4 באוגוסט 2017 (IDT)

אני אישית מעוניין בזה בשביל {{מטוס}}. אני לא יודע עם יש לזה דרישה בהיקף רחב. בברכה, זאב קטן • שיחה • י"ב באב ה'תשע"ז • 09:37, 4 באוגוסט 2017 (IDT)

תבנית נוספת שצריכה את זה היא {{משגר}}. בברכה, זאב קטן • שיחה • י"ב באב ה'תשע"ז • 09:38, 4 באוגוסט 2017 (IDT)

1. בתבנית מטוס הקיפול האופציונלי כבר קיים אז מה צריך בו? אציין שהמראה הנוכחי הוחלט בדיון ואין לשנות אותו
2. בתבנית משגר אכן צריך לפחות את האופציה לקיפול. גם שם הוחלט שכך זה יראה, חלק אחד מקופל וחלק אחד לא, אבל שתהיה את האופציה
3. יש כרגע דיון באולם התבניות על הוספת תבנית מדליות לכל ערכי הספורטאים ויש רוב מוחץ בעד. אבל שם רוצים שתהיה הסתרה/הצגה אוטומטית. דהיינו, נניח עד 5 מדליות זה מוצג ומעבר לזה מוסתר. משתמש:ערן, תוכל להכניס את זה לתשתית, נניח עם פרמטר על מספר השורות שמיישם את הקיפול האוטומטי. בורה בורה - שיחה 15:56, 4 באוגוסט 2017 (IDT)

תבנית מטוס בנויה מטבלה, ולא מהיחידה. ערן מה החלטת? אתה תוסיף אופציה כזאת או שנסתדר עם פטרונות מקומיים? בברכה, זאב קטן • שיחה • י"ג באב ה'תשע"ז • 21:34, 5 באוגוסט 2017 (IDT)

זאב קטן: כרגע אני עדיין לא רואה צורך בתמיכה רחבה בזה ואפשר לפתור את זה בצורה מקומית בתבניות שזקוקות לכך. הפתרון כנראה הוא להגדיר תבנית:מטוס/ממדים, תבנית:מטוס/ביצועים וכו', שבהן יש הגדרה של collapsible, ובתבנית:מטוס להכליל את תת התבניות האלו. ערן - שיחה 00:33, 6 באוגוסט 2017 (IDT)

משתמש:ערן, ענית על מטוס. אני שואל על כלל התבניות. אציין שזה אושר ועומד להכנס בכל תבניות הספורטאים. מתייג את משתמש:Mikey641 שהפניתי לכאן. בורה בורה - שיחה 06:06, 6 באוגוסט 2017 (IDT)

גודל התמונה

ערן האם יש אפשרות לשחק אם גודל התמונה בפרמטר תמונה? בברכה, זאב קטן • שיחה • ט"ז באב ה'תשע"ז • 22:29, 8 באוגוסט 2017 (IDT)

זאב קטן: לא, גודל התמונה מוגדר או על פי ברירת מחדל כללית או על ידי משתמש בעת שמזינים תמונה. אני מקווה שזה עונה על השאלה, אבל אולי לא הבנתי ואז אשמח אם תסביר מתי צריך להגדיר גודל שונה. בברכה, ערן - שיחה 00:47, 9 באוגוסט 2017 (IDT)

צבע הרקע

ערן אתה יודע במקרה מה הקוד של צבע הרקע של היחידה? למקרה שאני רוצה שהכותרת ושאר הטבלה יהיו באותו הצבע? בברכה, זאב קטן • שיחה • ט' באלול ה'תשע"ז • 21:02, 31 באוגוסט 2017 (IDT)

היחידה מגדירה class של infobox שצבע הרקע שלו הוא #f9f9f9. ערן - שיחה 23:31, 31 באוגוסט 2017 (IDT)

שאיבה מרובה

ערן שלום. כאשר מגדירים שאיבה מרובה ויש ערכים חסרי תווית בעברית התבנית לא שואבת ערכים בכלל. זה קורה בכוונה? (הסתכל למשל באלברט איינשטיין בפרמטר פרסים והנצחה.) בברכה, זאב קטן • שיחה • י"ט בחשוון ה'תשע"ח • 13:56, 8 בנובמבר 2017 (IST)

כן - מתוך הנחה שעדיף לא להציג מידע כלל על פני מידע חלקי שלפעמים אינו העיקר. ערן - שיחה 20:47, 8 בנובמבר 2017 (IST)

בעיות בשאיבה כשאר מוגדרת מחרוזת ריקה

שלום ערן. כאשר מוגדרת מחרוזת ריקה היחידה שואבת נתונים מוויקינתונים רק אם משתמשים ב-"תווית-מידע" אבל לא כשמגדירים פרמטר בצורה הישנה ({{{פרמטר}}}). אתה יודע למה זה מתרחש? בברכה, זאב קטן • שיחה • ג' בטבת ה'תשע"ח • 14:08, 21 בדצמבר 2017 (IST)

כאשר מזינים "פרמטר=" המחרוזת "{{{פרמטר}}}" הופכת ל"", וכאשר אין "פרמטר" אין אפשרות לחפש "פרמטר-ויקינתונים". הכלל הוא שלא ממלאים פרמטרים ריקים במקרים כאלו כדי לאפשר משיכה של נתונים. ערן - שיחה 14:16, 22 בדצמבר 2017 (IST)

ערן, נדמה לי שיחידה:Arguments פותרת בעיה זו. עלי - שיחה 07:24, 30 ביולי 2021 (IDT)

יחידה:Arguments מגדירה עבור יחידה שכאשר מעבירים לה פרמטרים עם מחרוזת ריקה, היא יכולה לא לקבל אותם או כן לקבל אותם, זה שונה מהמפענח של מדיה ויקי עצמו שבאופן לא תלוי בלואה מטפל ב{{{פרמטר}}} ערן - שיחה 09:59, 30 ביולי 2021 (IDT)

CX2

שלום,

זה קצת מסובך, אני מקווה שיהיה ברור.

תהיה בקרוב גרסה חדשה של הרחבת תרגום תוכן. היא תהיה מבוססת על העורך החזותי. אפשר לשנות אותה כבר עכשיו בקישור הבא: https://he.wiki.x.io/wiki/Special:CX?version=2 (זאת גרסה ניסיונית כרגע, אז אל תכתבו שם שום דבר חשוב שחבל לאבד!)

התבנית הזאת מתנהגת מוזר עם הגרסה הזאת.

נסו את הצעדים הבאים:

1. ללכת לכתובת https://he.wiki.x.io/wiki/Special:CX?version=2
2. ללחוץ „+ תרגום חדש”
3. ללחוץ על כפתור עם שם השפה בקצה השורה ולבחור English
4. לרשום: General Assembly of the Ottoman Empire
   • בגלל הצורה שבה ההרחבה עובדת, רק משתמש אחד יכול לנסות את זה עם הערך הזה. אם אתם רואים שהערך הזה נעול, הנה עוד כמה שאפשר לנסות איתם:
     • Parliament of the Province of Canada
     • Congress of the Republic of Texas
     • National Assembly of Thailand
     • אם זה לא עובד עם אף אחד מהערכים האלה, דברו איתי
5. לוודא שבקצה השורה כתוב „English > עברית”. אם זה לא „עברית”, ללחוץ על הכפתור ולבחור „עברית”.
6. ללחוץ על „להתחיל לתרגם”.
7. (ייקח לתוכנת התרגום כמה שניות להיטען...)
8. כשזה נטען, ללחוץ על התבנית בראש הערך האנגלי. אחרי כמה שניות תופיע ההודעה: „תבנית ריקה מתוכן. יש להזין פרמטרים בערך או בוויקינתונים”.

יש עם זה כמה בעיות:

1. היא כנראה מופיעה במקום לא נכון.
2. אם מגלגלים למעלה ולמטה, הרקע שלה זז, אבל הטקסט לא זז.
3. הכי חשוב: לא ממש ברור מה עושים עם ההודעה הזאת בהקשר של תרגום תוכן. תרגום תוכן מאפשר למלא פרמטרים ולהעביר פרמטרים מהגרסה בשפת המקור, והגרסה החדשה מאפשר לעשות את זה בצורה נוחה ויציבה יותר.

אם יש שאלות טכניות על איך תרגום תוכן עובד, אפשר להפנות אותן ל־User:Santhosh.thottingal.

תודה רבה! --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 16:47, 10 באוגוסט 2018 (IDT)

(מתייג את ערן, שהוא המתחזק העיקרי של היחידה.) --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 12:41, 12 באוגוסט 2018 (IDT)

אמיר א׳ אהרוני:

• ההתנהגות של הגלילה היא תוצאה של גדג'אט (validate-template-params)
• זה אומר שצריך למלא אחד או יותר מהשדות או ידנית או על בסיס ויקינתונים (תרגום תוכן לא תומך בוויקינתונים)
• תרגום תוכן יכול לתמוך במאמץ לא רב בווקינתונים (רציתי להוסיף את זה בעצמי, אבל יש תלות בREST BASE - אפשר להמשיך את הדיון בphab:T199310

ערן - שיחה 00:08, 13 באוגוסט 2018 (IDT)

באג - יחידה:תבנית מידע

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
הקוד של תבנית:סרט מבוסס על תבנית:תבנית מידע בכך שהוא קורא ליחידה:תבנית מידע שיוצר אותה. כאשר רוצים להגדיר בקוד של תבנית:סרט את רוחב התבנית, משתמשים בפרמטר |טבלה-עיצוב= width: 22em;. כפי שאנשים כבר שמו לב, בערכים שבהם יש שימוש בתבנית סרט (וגם תבניות מידע אחרות עם אותה בעיה) יש הבדל בין רוחב התבנית שמוצג במחשב לבין רוחב התבנית שמוצג בגרסה הניידת של ויקיפדיה. נראה כי הרוחב בגרסה הניידת קטן יותר. השתמשתי ב-Inspect Element בדפדפן כדי לבחון את השוני. למשל בערך הבלתי רשמיים רוחב התבנית הוא 277px במחשב, לעומת הגרסה הניידת של ויקיפדיה בה רוחב התבנית הוא 240px. בחנתי את הקוד שהתבנית יוצרת ב-HTML וישר הבחנתי בבעיה. שימו לב:

<table class="infobox" style="width:18em;width: 22em;">
<caption style="background: #C6C9FF; border:1px solid #aaaaaa; border-bottom:0px;">הבלתי רשמיים<br></caption>

במקום שפרמטר הרוחב שמוזן בתבנית סרט ידרוס את רוחב הברירת מחדל של היחידה, הוא נוסף לצידו ויוצר בעיית syntax. כלומר במקום ש-width יוגדר width: 22em; הוא מוגדר כך width:18em;width: 22em;. לכן אני מאמין שהבעיה טמונה אצל היחידה ולא פרטנית בתבנית עצמה (הרי זה קיים בעוד תבניות). אשמח אם יש כאן מישהו שמבין ב-Lua ויוכל לתקן זאת. בעבר הצעתי ליישר קו בין יחידה:תבנית מידע לבין Module:Infobox. – אסף (Sokuya)^שיחה 22:52, 17 באוגוסט 2018 (IDT)

היחידה האנגלית היא מיושנת למדי ולא יודעת בכלל לעבוד ויקינתונים. ככלל צריך להימנע מלדרוס את העיצוב הסטנדרטי של תבנית באופן פרטני בפרט כמו רוחב או גודל הטקסט - אלו דברים שכדאי שיתאימו לברירת מחדל. גודל טקסט קטן או תבניות רחבות יוצרים חוסר אחידות. באשר לבעיה הטכנית - העברתי את ההגדרה של הרוחב לCSS כך שיופיע בCLASS (הclass מוגדר בcommon.css - אפשר אומנם להשתמש בtempaltestyle לתבניות פרטניות). ערן - שיחה 01:55, 23 באוגוסט 2018 (IDT)

ולהשלמת התמונה: הבג (או המגבלה) עליה הצביע אסף, ותוקנה בידי ערן, קיימת למעשה גם ביחידה בוויקינגליש, כך שההצעה ״ליישר קו״ עם היחידה בוויקינגליש, נוסף להיותה בעייתית בגלל ויקינתונים, כפי שהוסבר, גם לא לא הייתה עוזרת כאן. קיפודנחש 02:25, 23 באוגוסט 2018 (IDT)

משתמש:Sokuya, בכלל, אני מזהה אצלך נטיה להחזיר אותנו דורות אחורה וזה לא בריא ומזיק. הנה בתבנית:תחרות אולימפית החלטת שיחידה:תבנית מידע שהיא סטנדרטית בכל הערכים היא לא בשבילך. עצור ויישר קו. בורה בורה - שיחה 02:37, 23 באוגוסט 2018 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 07:28, 20 בספטמבר 2018 (IDT)

ברירת מחדל בכותרת התבנית והתמונה

ערן, ראית שהוספת לאחרונה בררת מחדל כלשהיא לכותרת התבנית והתמונה, תוכל להבהיר לי במה מדובר ולהוסיף תיעוד? בברכה, זאב קטן • שיחה • ל' בכסלו ה'תשע"ט • 18:53, 8 בדצמבר 2018 (IST)

זאב קטן: בכותרת יופיע שם (או שם הדף אם זה לא מצוין) ואחר כך שם בשפת המקור אם לא מגדירים בתבנית לדרוס את כותרת התבנית. זה בעיקר מיועד ליישר את ההתנהגות של היחידה כך שלא יהיה צורך לדרוס בתבנית, אבל גם לאפשר בהמשך qid כך שניתן יהיה להוסיף תבנית לערך (או טיוטה) כשהיישות המקושרת בוויקינתונים אינה הפריט של הדף. בנוגע לתמונה - תמונה מוויקינתונים ממילא נוספה ביחידה, וכעת נוספת (בתבניות אישיות בלבד) גם {{אין תמונה}} כשזה נדרש, כך שאין צורך לציין זאת בכל תבנית ותבנית. ערן - שיחה 19:08, 8 בדצמבר 2018 (IST)

תודה על ההבהרה. בברכה, זאב קטן • שיחה • ל' בכסלו ה'תשע"ט • 19:14, 8 בדצמבר 2018 (IST)

גובה כותרת

אפשר בבקשה להגדיר את הגובה של הכותרת? לא את הפונט אלא להגדיר line-height:1.5 ? ‏ Ramiy ( שיחה - תרומות ) 18:40, 8 בדצמבר 2019 (IST)

פרטים מרובים מאד ביחידת תבנית מידע

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
שלום לחברים.

יש לנו כמה תבניות עם פרמטרים מסוג "ויקינתונים מרובה". הבעיה אותה מנסה הצעה זו לפתור, היא שלפעמים זה לא סתם "מרובה", אלא מרובה מאד, ואז התבנית יכולה להיראות לא טוב. דוגמה שעלתה בזמן האחרון מספר פעמים על שולחן הניתוחים (או שולחן הקצבים) היא סעיף "פרסים והוקרה" - יש אנשים שקיבלו הרבה מאד פרסים, והרבה מאד הוקרה. יש עוד כאלו, למשל רשימת הדוקטורנטים (=אנשים שנשוא הערך הדריכה את עבודת הדוקטור שלהם) אצל מדענים, ועוד.

הפתרון הנוכחי הוא, במקרים כאלה, לוותר על הרשימה המלאה מוויקינתונים, ולהזין לתבנית ידנית רשימה מקוצרת. זו אפשרות לגיטימית, אבל לדעתי לא אופטימלית: היא דורשת תחזוקה שבעצם אפשר בלעדיה, והיא גוזלת מהקוראים מידע מלא, שביכולתנו לתת להם "בחינם", רק בגלל שלא מצאנו פתרון עיצובי מניח את הדעת: המידע רצוי וטוב, אבל התבנית נראית פקקטה.

ההצעה היא ללמד את היחידה שמייצרת את התבניות ומושכת את המידע מוויקינתונים (יחידה:תבנית מידע), שכאשר מספר הפריטים עולה על סף מסוים, נקרא לו N, הרשימה תוצג בצורה מקופלת. אפשר לעשות זאת באופן בלתי מותנה (כאשר N מוגדר בצורה קשיחה ביחידה), או בעזרת פרמטר נוסף, שיגיד ליחידה "אם יש יותר מ-X פריטים, קפלי" - ואז עבור שדות שלא מבקשים קיפול במפורש, לא יהיה קיפול. האפשרות האחרונה נותנת גמישות מרבית, אבל מצריכה עוד פרמטרים שתבניות שרוצות ליהנות מהקיפול תצטרכנה להעביר. אפשר גם להגביל זאת למקרה שהנתונים מוצגים בצורת רשימה (פריט-ויקינתונים-מרובה-הפרדה=*).

ניידים

אחת הבעיות עם ההצעה הזו, היא העובדה שתצוגת ניידים לא תומכת בקיפול. אפשר לחשוב על מספר פתרונות: למשל, רשימה שיש בה מספר פריטים שמצדיק קיפול, לא תוצג בתצוגת ניידים. אפשרות שנייה היא שהרשימה תוצג במלואה (למעשה מה שיש היום: זה אומר שההצעה שעל הפרק לא תעזור לניידים בכלל). אפשרות שלישית היא שתצוגת הניידים תציג רק את N הפריטים הראשונים, ואם יש יותר, יוצג אחרי הפריט האחרון משהו כמו "ועוד...". אולי בדיון יעלו רעיונות נוספים איך לעזור לניידים.

למרות שלא וידאתי ב-100% שהדבר אפשרי, כן קראתי את הקוד, ובביטחון של 84.45% אוכל לומר שכל האפשרויות שפירטתי למעלה הן ישימות. אם בדיון הזה תועלנה הצעות נוספות, יהיה צורך לבדוק היתכנות.

אם דיברתי באופן בלתי ברור (כבר קרה לי פעם או פעמיים), אנא ספרו לי, ואנסה להבהיר. בברכה - קיפודנחש 01:46, 19 באוקטובר 2019 (IDT)

אפשרות נוספת שמתאימה בעיקר לפרסים בתבנית מדען: הכנסת פרסים רק מתוך רשימה מוכנה מראש;

בקשר להצעה שלך, האם קיימת אפשרות להבדיל ברמת היחידה, אם מדובר בתצוגת ניידים או רגילה? – ירח אפל – שיחה 07:21, 19 באוקטובר 2019 (IDT)

מיון הפרסים הוא משימה מורכבת ביותר: כמה אנשים כאן יודעים מהם הפרסים הבינלאומיים החושבים לגאולוגים או לאנתרופולוגים? כמה אנשים יודעים מהם הפרסים הלאומיים החשובים בהולנד או ארגנטינה? אגב, טכנית אפשר גם להגדיר רשימה שחורה ממנה לא יוצגו פרסים. אם חייבים להגביל, אורך הוא הפתרון המועדף עליי הנדב הנכון - שיחה 10:27, 19 באוקטובר 2019 (IDT)

• קיפול - קיפול הוא רעיון טוב כשיש הרבה פריטים, אבל חבל שפרטים חשובים יוסתרו בגלל פרטים לא חשובים - מי שזכה בפרס נובל ובעשרה פרסי דוקטור לשם כבוד, עדיף להסתיר אותם מאשר לקפל את הרשימה כולה, ולכן נראה לי שכדאי בנוסף לקיפול גם להפעיל סינון של רשימות שחורות. את הקיפול כדאי שיהיה אפשר להגדיר לכל סוג נתון, לא בטוח שרשימת פרסים, רשימת שחקנים בתבנית:סרט או רשימת חברות בנות בתבנית:חברה מסחרית נרצה להפעיל את אותם כללים (יכול להיות שכן, אבל כדאי שתהיה אפשרות להגדיר את זה בהתאם לפריט).
• סינון - לגבי מדענים נראה שאפשר להתחיל מסינון של פרסי דוקטור לשם כבוד. Gilgamesh אולי יוכל להציע קריטריונים קטגוריים לעיטורים סובייטים שכדאי לסנן (האם כל הפרסים בקיריל לברוב חשובים? ובפרט האם "מדליה להנצחת X שנים ל..."?)

ערן - שיחה 12:39, 19 באוקטובר 2019 (IDT)

קיפודנחש, תודה על העלאת הנושא. מוזמנים לקרוא גם את הכתוב בדיונים קודמים כאן. לדעתי אפשר להתחיל קודם בפתרון בעיית המיון - אני מציע למיין לפי פרטים שיש להם חשיבות גבוהה יותר (לפי וויקינתונים) ולאחר מכן לפי שנים. אפשר להוסיף פרמטר שמשנה את סוג המיון ולתת לו ערכים: "זמן", "חשיבות", "חשיבות וזמן"(ברירת המחדל).

לגבי נושא הקיפולים - אני בעד קיפול של פרסים אם יש יותר מX פרסים, כאשר X הפרסים הראשונים יוצגו ויהיה כפתור של "ראו עוד" או משהו דומה ואז הקיפול יפתח. מדוע בתצוגת ניידים אין תמירה בקיפול/הסתרה? אפשר להוסיף? תוצאות המיון יכולות להקל את הקיפול, כלומר אם לאדם מסויים יש מספר פרסים שמסומנים כ"חשובים" אפשר אולי להציג רק אותם ואת השאר לקפל, שוב זאת במידה וויש לו יותר מX פרסים (כאשר X=10 יכול להיות מספר טוב). הנדב הנכון, אפשר לבדוק במספר תחומים את הפרסים החשובים באמצעות בעלי הידע ולהריץ בוט בוויקינתונים שמעלה לפרסים הללו את החשיבות (למשל כל זוכי פרס נובל), זה יכול להקל על הבעיה. Shinaimm - שיחה 15:32, 19 באוקטובר 2019 (IDT)

Shinaimm מדובר על אלפי פרסים, הערכת חשיבות לכל פרס צריכה לקחת כמה דקות כשלפעמים צריך לסקור מקורות חיצוניים שאינם באנגלית. אם תגייס בעליי ידע רבים שיש להם גם עניין זה יהיה אידאלי אבל כרגע אפילו משימת תרגום שמות הפרסים רחוקה מאד מסיום קטגוריה:ויקינתונים:ערכים חסרי תווית בעברית: פרס שזכה בו הנדב הנכון - שיחה 09:48, 20 באוקטובר 2019 (IDT)

כבר הצעתי קיפול לפחות בשלושה דיונים נפרדים כך שאין פה כל חדש. הפיתרון שאני מציע משולב מכמה רעיונות שכבר עלו פה.

• יוגדר קיפול ברמת תבנית ואם אפשר אפילו ברמת שדה בתבנית. כך שפרסים והוקרה נציג אולי 15 אבל שחקנים בסרט רק 10. הבנתם את הרעיון
• X הפריטים הראשונים יוצגו ואחריהם יהיה קיפול של כל השאר
• ניידים, נחכה לפתרון תשתיתי לקיפולים
• אין רשימות שחורות, הכל כשר
• מסכים עם נדב שלא ניתן להגדיר חשיבות של כל הפרסים וגם, אם כי פחות, עם ההשגה של ערן שחושש שפרסי נובל יוסתרו. אפשר להכין רשימה של "פרסי על" כגון כל פרסי נובל למיניהם, ולמיין אותם ראשונים, כך שלפחות אלה לא יוסתרו בורה בורה - שיחה 11:13, 20 באוקטובר 2019 (IDT)

אני חושב שהכוונה הטכנית של קיפודנחש בהפעלה או לא הפעלה של קיפול היא להשתמש ב mw-collapsed (שמוסבר בעזרה:טבלאות#טבלה הניתנת להסתרה) ולא להמציא מנגנוני קיפול ייחודים של רשימה שבחלקה מקופלת ובחלקה לא ("ראו עוד"/"לחצו כאן לפתיחת הקיפול של יתר הרשימה"). אם יש מנגנון קיים כזה לרשימה שבחלקה מקופלת בורה בורה וShinaimm יכולים להפנות לכזה או שכוונתכם לרשימה נגללת? (ראו דוגמה בגארי קספרוב#משחק מופת בלשונית "מסעים") ערן - שיחה 11:40, 21 באוקטובר 2019 (IDT)

מה שערן אמר. אין "הצגה של X והשאר מקופלים". מה שכתבתי על הצגת X ראשונים מתייחס לתצוגת ניידים, שלא תומכת בקיפול. הצעתי היא במקרה זה להחליף את הקיפול בגיזום (כלומר, ה"עוד" שדיברתי עליו הוא לא כפתור שפותח משהו, אלא אינדיקציה שהרשימה אינה שלמה). ברור שזה לא אופטימלי, אבל זה הכי טוב שהצלחתי לדמיין. אפשרות נוספת היא גם פשוטה יותר, וגם קלה יותר למימוש: פרסים יופיעו תמיד בצורה מקופלת, בלי קשר למספרם (זה מה שאנחנו עושים כשמדובר בפריטים מקופלים אחרים - ראו את הפריטים המקופלים בחלקה התחתון של התבנית בבאר שבע), ויוסתרו לחלוטין בתצוגם ניידים. ההצעה שלי לקיפול תלוי-מספר באה למנוע מצב בו אנו מקפלים ("מסתירים") גם כשיש פריט אחד או שניים.

לגבי רשימה נגללת: פתרון זה ניתן למימוש בתבנית עצמה, בלי כל צורך ביחידה, ואולי מישהו יתנדב ליצור ארגח לתבנית (נניח "מדען"), ולהשתמש בתבנית הדוגמה בערך או שניים, כדי שנוכל לראות ולהתרשם. קיפודנחש 18:15, 21 באוקטובר 2019 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

תודה על המענה קיפודנחש וערן. באמת הכי טוב זה דוגמה. אם אין קיפול וגם הצגה חלקית אז אני חושב שגלילה עדיפה, מקווה שזה לא מכוער מידי. עוד אופציה זה לשאוב פעמיים, פעם אחת לשאוב, למיין ולהציג רק את ה-x הראשונים. ופעם שנייה אותו דבר אבל לחתוך את החמישה הראשונים ולהסתיר? (בהנחה ומקבלים מערך שניתן לקיצוץ) בכל מקרה בואו נראה את הגלילה קודם Shinaimm - שיחה 18:24, 21 באוקטובר 2019 (IDT)

אם כך אז גלילה כאשר גודל חלון הגלילה, כלומר מספר הערכים שמוצגים ללא גלילה, הוא מה שציינתי לעיל, תלוי פרמטר. אם יש גלילה, אין צורך בסעיף האחרון שלי של רשימת "פרסי על". בורה בורה - שיחה 11:07, 22 באוקטובר 2019 (IDT)

חזרתי לדיון הזה באיחור, ועמכם הסליחה. יש פתרונות לתצוגת ניידים. הירח שאל למעלה "האם קיימת אפשרות להבדיל ברמת היחידה, אם מדובר בתצוגת ניידים או רגילה?". התשובה היא לא: היחידה לא מתעסקת בתצוגה. התבניות והיחידה הופכות ערימה של קוד ויקי לסוגשל "תוכן", ואותו תוכן נשלח לכל הצופים - הדף לא נשלח לעיבוד מחדש עבור כל צופה. מה שמבדיל ניידים משולחני הוא עיבוד מאוחר יותר, שמבוצע באורח זהה לכל הדפים (אבל לא זהה בכל הסגנונות: העיבוד הזה גורם להבדל בתצוגה בין משתמש שבחר מונובוק לזה שבחר וקטור, וצורה שלישית למי שגולש מנייד). פריטים שמוצגים בשולחני ולא בנייד נשלחים גם לניידים, הם לא מוצגים משום שהם עטופים בשמיכה שמסומנת בקוד (למען הדיוק, "מחלקת CSS") שאומר לנייד לא להציג, למרות שהתוכן כן נשלח אליו. זה בדיוק מה שאנחנו יכולים לעשות גם כאן: היחידה יכולה לעטוף את כל הפריטים ברשימה אחרי X ראשונים באופן שיורה לניידים לא להציגם. קפיש? זה לא בהכרח הפתרון הטוב ביותר או היחיד - זה היחיד שהצלחתי לחשוב עליו (ולא באמת בדקתי שהוא עובד). קיפודנחש 02:24, 9 בינואר 2020 (IST)

הדיון הזה כאן כבר למעלה משלושה חודשים. הועלו הרבה רעיונות אבל הוא לא מתכנס להחלטה. בינתיים יש כבר רעיונות חדשים כמו פרק עם {{פרסים}} והשמטת תארי ד"ר לשם כבוד מהרשימה שבמידה מסוימת מייתרות את הדיון הזה. יש למישהו התנגדות לארכובו בלא פעולה? בורה בורה - שיחה 14:03, 11 בפברואר 2020 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 10:19, 16 בפברואר 2020 (IST)

בתבנית, מעל השפות, לא מופיעה הכותרת "שפות"

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

תבנית מידע

מאפיינים כלליים
סוג	מטוס ניסוי רקטי
ארץ ייצור
יצרן	נורת' אמריקן אוויאיישן
טיסת בכורה	8 ביוני 1959
תקופת שירות	? – דצמבר 1970
צוות	1
יחידות שיוצרו	3
משתמש ראשי	חיל האוויר האמריקאי נאס"א
ממדים  אורך 15.45 מטר (50.7 רגל) גובה 4.12 מטר (13.5 רגל) מוטת כנפיים 6.8 מטר (22.3 רגל) שטח כנפיים 18.6 מ"ר (200 רג"ר) משקל ריק 6,620 ק"ג (14,600 ליברות) משקל טעון 15,420 ק"ג (34,000 ליברות) משקל המראה מרבי 15,420 ק"ג (34,000 ליברות)
ביצועים  מהירות מרבית 7,274 קמ"ש (4,520 מיל/שעה) מאך 6.85 קצב נסיקה 18,000 מטר/דקה (60,000 רגל/דקה) טווח טיסה מרבי 450 ק"מ (280 מיל) סייג רום 108 ק"מ (67 מיל, 354,330 רגל) - טיסה תת-מסלולית דחף 70,400 ליברות (313 kN) (בגובה 30 ק"מ)
הנעה  מנוע רקטי "ת'יוקול" XLR99-RM-2, דלק נוזלי
תרשים
תרשים X-15

תבנית מידע

נוסח תפילה
טריפוליטאי

תבנית מידע

נציגויות בפרלמנטים
בונדסטאג	67 / 631
לנדטאגים של מדינות גרמניה	247 / 1,857
הפרלמנט האירופי	11 / 751

― הועבר מהדף יהדות פאס
מיקי ובורה, יש לכם מושג מה יש לתקן? השוויתי את דרך כתיבת הנתונים לזו שבערך "יהדות אתיופיה‎" למשל ולא מצאתי את ההבדל... תודה מראש. Ldorfman • שיחה 02:00, 21 במאי 2021 (IDT)

סידרתי את זה. התבנית הזו עושה בלגן עם הכותרות כאשר אין תמונה. משתמש:עלי תוכל לפתור את הבעיה בתבנית:קבוצה אתנית. בורה בורה - שיחה 05:06, 21 במאי 2021 (IDT)

במבט חטוף ולא מעמיק, ייתכן שמדובר בשורה 233 של יחידה:תבנית מידע. אבדוק את העניין בהמשך. עלי - שיחה 05:38, 21 במאי 2021 (IDT)

בורה בורה, נראה שמדובר בהתנהגות מכוונת של היחידה אשר מתרחשת בכל תבניות המידע. התנהגות זו יוצרת בעיה דווקא בתבנית:קבוצה אתנית משום שהתבנית נטולת תוויות ומרובת כותרות. כדאי לשקול עיצוב מחדש של התבנית לפני שעורכים שינוי ביחידה רק כדי לטפל במקרה קצה זה. עלי - שיחה 06:39, 21 במאי 2021 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 13:24, 21 במאי 2021 (IDT)

משתמש:עלי אולי תפרט מעט מה הכוונה ב"מדובר בהתנהגות מכוונת"? אני ושיניים בזמנו, נתקלנו בזה בעוד מקומות. לפי תשובתך נדון אם לשנות ביחידה או את התבנית. בורה בורה - שיחה 13:24, 21 במאי 2021 (IDT)

אם לא נמצאה תמונה, היחידה מסירה את הכותרת הראשונה (שיש תחתיה מידע). עלי - שיחה 14:04, 21 במאי 2021 (IDT)

אני לא אוהב את ההתנהגות הזו ולא מוצא לה סיבה ראויה. אם יש כותרת ויש תחתיה תוכן, יש להציגה תמיד, ולא משנה אם יש או אין תמונה. על כן יש לתקן את היחידה. בורה בורה - שיחה 14:40, 21 במאי 2021 (IDT)

אבל אז יצא כותרת שישר מתחתיה יש עוד כותרת... גופיקו (שיחה | תרומות) בואו לעזור לדובי! 14:53, 21 במאי 2021 (IDT)

לא. הדבר היחידי שיכול לקרות הוא כותרת כמו "שפות" ומעליה מסגרת התבנית. זה בהחלט מצב עדיף על המצב שתוכל לראות כאן למשל. ממש לא ברור מה זאת השורה הראשונה. בורה בורה - שיחה 15:14, 21 במאי 2021 (IDT)

הבנתי. למה תבנית:קבוצה אתנית עושה את הפרמטרים עם כותרת נפרדת לכל אחת ולא מילה שחורה בצד כמו בשאר תבניות המידע? גופיקו (שיחה | תרומות) בואו לעזור לדובי! 16:13, 21 במאי 2021 (IDT)

כי זה שונה בעריכה זו. אכן ראוי לשנות למבנה המקובל היום בשאר התבניות, אני בעד. אבל בכל מקרה, יש את בעיית השמטת הכותרת שהיא כללית לכל התבניות. בורה בורה - שיחה 16:29, 21 במאי 2021 (IDT)

משתמש:עלי אין התנגדות לשינוי שאתה מציע "בשורה 233 של יחידה:תבנית מידע". תוכל לתקן את הסרת הכותרת הראשונה המכוונת? בורה בורה - שיחה 09:40, 28 במאי 2021 (IDT)

נראה לי שזה טוב שמורידים את הכותרת הראשונה. רק בתבנית:קבוצה אתנית זה עשה בעיות. גופיקו (שיחה | תרומות) משמעות שמי 09:42, 28 במאי 2021 (IDT)

לא, זה עשה בעיות בעוד תבניות עם כותרות בעבר. בקבוצה אתנית זה פשוט בולט בגלל מבנה התבנית. בורה בורה - שיחה 09:45, 28 במאי 2021 (IDT)

אין בעיה טכנית לבטל זאת, אבל כאמור מדובר בהתנהגות מכוונת ומתועדת. אני סבור שצריך לברר מה הייתה התכלית שלה לפני שמבטלים אותה. כידוע, מדובר בשינוי רוחבי בכל תבניות המידע, ולא מן הנמנע שקיימות אי שם תבניות מידע שבמיוחד עבורן נקבעה ההתנהגות הזו. אני מציע שנתייעץ עם מי שכתב את פיסת הקוד הזו לפני שנסיר אותה. עלי - שיחה 09:50, 28 במאי 2021 (IDT)

ערן, נראה שאתה הוספת את ההתנהגות הזו. תוכל להסביר מה היה הרציונל מאחוריה? עלי - שיחה 10:02, 28 במאי 2021 (IDT)

היו על כך לא מעט דיונים בעבר. הדוגמה הראשונה לכך אם אני זוכר נכון היא בדיון שהעלה עמרי בהקשר של תבניות של שחקני כדורגל - כאשר אין תמונה אז בתבנית:אישיות כדורגל אין צורך להציג "מידע אישי". אם רוצים מסיבות עיצוביות ליצור שורת תיאור מעל ולא לצד שדה, זה נתמך כפי שנעשה למשל בתבנית:אלבום. ערן - שיחה 10:44, 28 במאי 2021 (IDT)

תודה. אפשר לממש את הפתרון שערן הציע, אבל לא ממש הבנתי למה התבנית הזו צריכה להראות חריגה בנוף תבניות המידע. עלי - שיחה 10:54, 28 במאי 2021 (IDT)

לא יודע מה היה עם הכדורגלנים אבל לבטח אי אפשר לעשות מזה החלטה גורפת. למשל בתבנית:מטוס זה מוריד כותרת משמעותית. ראו ניסוי שהכנתי בטיוטה:X-15 ניסו. הכותרת "מאפיינים כלליים" נעלמה. יש עוד עשרות תבניות כאלה שנתקלנו בבעייה בעבר. בורה בורה - שיחה 11:13, 28 במאי 2021 (IDT)

זו דוגמה טובה לכותרת מיותרת כשאין תמונה אין צורך ליצור הבחנה בין הכותרת הראשונה לתמונה שכן ברור שמדובר בנתונים כלליים. ערן - שיחה 11:31, 28 במאי 2021 (IDT)

לדעתך אולי. אני חושב שהשמטת כותרות אוטומטית וללא הבחנה היא מעשה גרוע. הבאתי כאן דוגמה לכותרת שנעלמה לה. הקורא לא צריך לנחש מה נעלם. בורה בורה - שיחה 11:45, 28 במאי 2021 (IDT)

אני סבור שעדיף לאפשר לתבניות המידע לדרוס את ההתנהגות הזו. טוב מאד שהיחידה יודעת להסיר את הכותרת הראשונה כשאין תמונה, זו כנראה צריכה להיות ברירת המחדל, אבל אני לא מוצא סיבה טובה לכפות את ההתנהגות הזו. הצצתי בפתרון שמומש בתבנית:אלבום ונדמה לי שהוא לא מיטבי, ואינו מאפשר הצגת הכותרת אם"ם קיים מידע. התבנית יכולה לשלוח איתות ליחידה ולבקש ממנה בנימוס שלא להסיר את הכותרת הראשונה. לא מדובר בפתרון יקר במיוחד. עלי - שיחה 12:23, 28 במאי 2021 (IDT)

עלי היא משמיטה כל כותרת, לא רק הראשונה. ראה דוגמה בתבנית:קבוצה אתנית ששמתי עכשיו. המילה "טריפוליטאי" תקועה שם בראש התבנית ואף אחד לעולם לא יבין מה זה. אפשר לעשות שברירת המחדל היא להציג כותרות ואם לתבנית ספציפית כמו שחקני כדורגל יש דרישה, שתשלח איתות שהיא רוצה להסתיר. בורה בורה - שיחה 17:28, 28 במאי 2021 (IDT)

המבנה של תבנית:קבוצה אתנית חריג ולא מתאים לשמש כדוגמה טיפוסית. בכל אופן, לא גיבשתי עמדה נחרצת בשאלת ברירת המחדל הרצויה, לטעמי זה יותר עניין סטטיסטי מאשר מהותי. עלי - שיחה 19:28, 28 במאי 2021 (IDT)

אז הנה דוגמה ממבנה הנדסי ששולבה בו מורשת עולמית. יש איזה 20 תבניות משולבות כאלה ובכולן הכותרת נעלמת ולא יודעים שמדובר באתר מורשת עולמיץ ראה העיר הלבנה איך זה צריך להיות. בורה בורה - שיחה 19:49, 28 במאי 2021 (IDT)

ועוד דועמה מתבנית:כוכב. כך זה גם במרחב הערכים. מי יודע למה שייכת קבוצת הנתונים הראשונה?? בורה בורה - שיחה 04:05, 29 במאי 2021 (IDT)

בתבנית:מבנה אני סבור שנכון להסיר את הכותרת הראשונה ("מידע כללי") אם אין תמונה, אבל לא להסיר את הכותרת הראשונה אם הוכללה תבנית:תבנית מידע/אתר מורשת. זו דוגמה נאה מדוע עדיף שברירת המחדל תהיה להסיר את הכותרת, משום שכך נמנע התנגשויות עם תבניות מוכללות. המחיר שנשלם על ברירת המחדל הזו די מינורי: נצטרך להוסיף פרמטר לכל התבניות בהן אנו מעוניינים לשמור על הכותרת. אפשר לחיות עם זה, ומדובר בפתרון בטיחותי יותר. בדיונים קודמים לא ראיתי שערן שלל פתרון ברמת היחידה, אלא הציע אותו כאפשרות. עלי - שיחה 04:47, 29 במאי 2021 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אז עכשיו צריך לעבור על 200 תבניות אחת אחת ולהוסיף פרמטר רק כי בתבנית אחת מסוימת משתמש:Little Savage ביקש לפני שנים להעלים את הכותרת? לא נראה לי. אם משנים את ברירת המחדל לתצוגה טבעית, יש צורך לתקן תבנית אחת בלבד. בורה בורה - שיחה 23:03, 30 במאי 2021 (IDT)

הבעיה היא לא ש-Little Savage ביקש לפני שנים להעלים את הכותרת, אלא שיש התנהגות מסויימת שהוגדרה שמשפיעה כל התבניות. יש לנו תבניות שונות ומגוונות בעלות צרכים שונים, כך שהפיתרון הנכון הוא לטפל בעניין ברמת היחידה. הפיתרון הקל של שחזור ההתנהגות לא בא בחשבון, היות שהוא מבטל התנהגות שהיא מועילה בתבניות רבות כפי שעלי הדגים. עמרי • שיחה 01:03, 31 במאי 2021 (IDT)

כל התבניות שהכותרת הראשונה שלהן זה משהו בסגנון "נתונים כלליים" אז הכותרת מיותרת וצריכה להיעלם כי ברור שזה נתונים כלליים... גוֹפִּיקוֹ (שיחה | תרומות) משמעות שמי 09:25, 31 במאי 2021 (IDT)

לא חושב שזה אפשרי מבחינה טכנית. אתה רוצה לעצב מחדש את כל התבניות? אם הוחלט על עיצוב מסוים, אין סיבה שבינה מלאכותית תשנה אותו כי בא לה. בורה בורה - שיחה 15:58, 31 במאי 2021 (IDT)

והנה עוד דוגמה בלתי נסבלת. איך בדיוק כותרת התבנית עוזרת לי להבין מי נגד מי ומה זה הגרפים בתבנית מפלגה. בורה בורה - שיחה 16:18, 18 ביוני 2021 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 23:10, 27 ביוני 2021 (IDT)

הדיון הזה לא עורר עניין למרות הנסיונות. אפתח הצבעת מחלוקת בקרוב. בורה בורה - שיחה 23:11, 27 ביוני 2021 (IDT)

הצבעת מחלוקת

אני פותח הצבעת מחלוקת כדי להחליט אחת ולתמיד אם יש להמשיך ולהעלים את כותרות המשנה. ראו פיסקה קודמת. בורה בורה - שיחה 21:06, 4 ביולי 2021 (IDT)

משתמש:עלי ההצבעה הסתיימה. אודה לך אם תיישם את ברירת המחדל ביחידה כפי שהוחלט. תודה. בורה בורה - שיחה 17:16, 18 ביולי 2021 (IDT)

תוקן על ידי בורה בורה - שיחה 22:47, 19 ביולי 2021 (IDT)

החרגת תבניות

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

תבנית:אסטרואיד בהתאם לתוצאות של ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/העלמת כותרות משנה בתבניות אני מציע להחריג את כל התבניות הנ"ל כך שאם אין תמונה לא תוצג בהן הכותרת הראשונה. בכל התבניות הנ"ל, הכותרת הראשונה היא "מידע כללי", "מידע", "נתונים כלליים" וכו' ואין סיבה שהן יופיעו. אפשר לראות דוגמאות לצורך בהחרגה בפנאקסיה, האבל (אסטרואיד), ריקהאזבנד (אסטרואיד), שעריים ובעוד ערכים רבים. בברכה, גופיקו (שיחה) 17:22, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

נגד נתת פה רשימת מכולת של כמעט כל התבניות וזה בעצם ניסיון לעקוף את תוצאות הצבעת המחלוקת. זה מה שהוחלט, כבד את זה. בורה בורה - שיחה 19:24, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

אני מכבד את התוצאות והתוצאות אמרו שאפשר להחריג תבניות. זה ממש לא רשימה של כל התבניות, אני עברתי במשך שעה על רשימת כל תבניות המידע ולקחתי אך ורק את התבניות שהכותרת הראשונה שלהם היא בסגנון של "מידע כללי". תסתכל למשל על פנאקסיה, זה נראה ממש מוזר שיש שתי כותרות. גופיקו (שיחה) 20:23, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

Euro know הוסיף תמונה בפנאקסיה, אבל בשעריים לדוגמה, זה נראה ממש מטופש הכותרות בתבנית שם. גופיקו (שיחה) 10:05, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

לגבי פנאקסיה, הוספתי לוגו. לגבי שעריים, לא עדיף שמישהו יצלם אזור בשכונה (או שיצלם אווירית את השכונה?) ויעלה את זה לוויקישיתוף? חוץ מזה, הוא לא ציין את כולם, כמו למשל {{אי}}. המחלוקת הייתה על מה תהיה ברירת המחדל, ולא על תבנית ספציפית, כך שאני לא רואה פה ניסיון לעקוף, אלא ניסיון (אולי קצת יותר מדי גדול) לדון באיזו תבנית כדאי שהיא לא תעבוד לפי ברירת מחדל (ודרך אגב, אם אתה חושב שאין כזו, אציין שאכן יש כזאת – {{עיר}}). PRIDE! - שיחה 10:16, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

מה שנכון לעשות הוא לתקן את שמות כותרות המשנה. הובאה כאן הדוגמה של האסטרואיד ריק האסבנד. ראה שגם באנגלי יש כותרת כפולה! אבל שם כותרת התבנית המשנית הוא discovery וכך צריך לעשות גם אצלנו עם התאמה. כך נתפוס שתי ציפורים במכה אחת. בורה בורה - שיחה 12:21, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

לא אכפת לי מהאנגלית, אכפת לי מהמצב אצלנו ואצלנו נוצר מצב שבו יש כפילות והצעתי נועדה לטפל בזה. בכל התבניות שציינתי (וזה ממש לא כל תבניות המידע) יש כותרת ראשונה שלא מוסיפה שום מידע לקורא. גופיקו (שיחה) 16:39, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

אתה בכלל קורא דברי אחרים או רק חוזר על עמדתך במנטרה? בורה בורה - שיחה 16:57, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

ברור שקראתי, את הרוצה לשנות את הכותרת ל"גילוי", אבל זה רק ספציפי כאן, אתה רוצה לעבור על כל התבניות ולבחור שם מתאים? אתה מוזמן. אבל בוא נתחיל מלהסתיר את הכותרות בכל התבניות עם הכפילויות. גופיקו (שיחה) 17:00, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

כל תבנית שצריך לשנות, גם כבקשתך, היא "ספציפית". אז אם אתה עובר זו אחר זו, התאם את כותרת המשנה. הנה, אני עורך את הראשונה. בורה בורה - שיחה 17:15, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

מה שיצא בהצבעת המחלוקת הוא שיהיה אפשר להחריג חבל שאתה מסרב לקיים את התוצאות. גופיקו (שיחה) 17:17, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

יהיה אפשר להחריג בדיון פרטני על כל תבנית. לא בערימה של 40 תבניות שעושה חוכא ואטלולא מההחלטה. בורה בורה - שיחה 17:28, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

אתה מעוניין שאפתח 40 פסקאות שונות? גופיקו (שיחה) 18:52, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

אם אתה לא רוצה להתאים את כותרת המשנה כפי שהצעתי אז כן, דיון פרטני על כל תבנית. אני מזכיר לכולם את ההצבעה ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/העלמת כותרות משנה בתבניות בה היית בעמדת יחיד ואפילו "זרקת מגבת" לפני תום ההצבעה. אז לשם מה אתה מתיש אותנו שוב. כך זה גם בוויקיפדיות אחרות אז הנח לזה. אלו מקרי קצה שכנראה אתה היחידי שמחפש אותם. בורה בורה - שיחה 19:10, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

ומי שלא קולט, בדוגמה שהבאתי כאן, ההצעה של גופיקו תוריד את כותרת המשנה "מאפיינים מסלוליים". זה מה שרוצים? בורה בורה - שיחה 19:17, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ זה ממש לא מקרי קצה, מדובר על כמות נכבדת של תבניות. אתה באמת חושב שזה מועיל שיהיה כותרת וישר מתחתיה עוד כותרת שלא נותנת שום מידע כמו "מידע"? ברור שבתבנית ובערך יש מידע, זה ברור.
לבלוב, Ldorfman, ניב, xnet1234, דרדק, Euro know וHiyoriX, בתור משתתפי ההצבעה, אשמח שתראו את התוצאות של ההצבעה שלכם ותשקלו לתמוך פה בדיון. גופיקו (שיחה) 20:23, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

שעריים

מידע
עיר	רחובות
תאריך ייסוד	1909
שכונות נוספות ברחובות

ראו לדוגמה את הדוגמה כאן בצד. גופיקו (שיחה) 20:28, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

נראה כמו ניסיון לעקוף את תוצאת ההצבעה ולהחיל באופן גורף על עשרות תבניות דעה שאינה פופולרית. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 20:26, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

כפי שכתבתי לפני כן, אפשר להחריג, אבל לא בדיון על כל 40 התבניות האלו. כל תבנית לחוג. PRIDE! - שיחה 21:57, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

בשביל מה? בכל הדיונים יהיו אותם טיעוני בעד ואותם טיעוני נגד... גופיקו (שיחה) 22:08, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

כי ככה. לא מדברים באופן כוללני. חוץ מזה, תייגת, עניתי. PRIDE! - שיחה 10:05, 13 באוגוסט 2021 (IDT)

בכל התבניות שבהן הכותרת הראשונה היא "מידע כללי" (כלומר ההחרגות המצוינות שמציע גופיקו) אין צורך להציג את הכותרת הראשונה אם אין תמונה. הבחירה האם להציג או לא להציג את הכותרת הראשונה נוגעת לכך שבחלק מהמקרים הכותרת הראשונה כוללת "מידע כללי" ולא מוסיפה הבחנה, ויש מקרים שבהם הכותרת חיונית כדי להבהיר את התוכן שלמטה כמו תבנית:כוכב לכת חוץ-שמשי שמבהיר שהפרטים המופיעים בחלק הראשון בתבנית נוגעים לכוכב האם. כיוון שאיננו יודעים מראש באילו תבניות הכותרת נחוצה ובאילו לא, התקיימה הצבעה כדי להסכים על ברירת מחדל, אבל נראה שאפשר להגדיר כלל פשוט שכאשר מצוין "מידע כללי" אז הכותרת תוסתר, ואפשר לעשות זאת אפילו ברמת היחידה. מתייג את בורה בורה, עלי וLittle Savage שהשתתפו בדיון המדובר. ערן - שיחה 12:34, 13 באוגוסט 2021 (IDT)

מה שאתה כותב אינו מדויק. ראה את הדוגמה שהבאתי בראש פיסקה זו. אם לא יהיה תוכן זמין לפיסקה הראשונה הוא יעבור ויעלים את הפיסקה השנייה ששם יש חשיבות לכותרת. לכן הצעתי להעביר את כל שמות הכותרות לשמות משמעותיים. במאמר מוסגר אציין, שאני תומך בכותרת משנית בכל מקרה, גם אם תוכנה "מידע כללי". בורה בורה - שיחה 12:41, 13 באוגוסט 2021 (IDT)

ברוב המקרים אין אפשרות ״לתקן״ את שמות הכותרות המשנה, היות שאין למעשה מה לתקן. בתבנית:חברה מסחרית מדובר באוסף של נתונים כללים, לכן אין אופציה אחרת מאשר ״נתונים כלליים״ או ״מידע כללי״. אותו הדבר למשל בתבניות של קבוצות הספורט למשל. כותרת משנה דוגמת ״מידע כללי״ היא מפגע אספטי כאשר לא מופיעה תמונה, ומיותר באופן כללי היות שהיא מציינ את המובן מאליו. יש להחריג את כל התבניות שציין גופיקו לעיל. אם יש בעיית נקודתית בתבנית מסויים אפשר לתקן. עמרי • שיחה 14:59, 13 באוגוסט 2021 (IDT)

פחמן-11

מידע גרעיני
זמן מחצית חיים	20.38 דקות
תוצרי דעיכה	בור-11
ספין	-3/2
מצב רדיואקטיבי ואנרגיה רדיואקטיבית
פליטת פוזיטרון	0.45 MeV

אני מרגיש שאני מסביר "ראש בקיר". תפסתי תבנית, נשבע שאקראית לחלוטין, תבנית:איזוטופ. ראו מעל. אם נאמץ את ההסתרה, הכותרת "מידע גרעיני" תעלם! זה כבר לא "מפגע אסתטי" אלא "מזק טהור" לתבנית, לקורא ולויקיפדיה. ככה זה ברוב מוחלט של התבניות ברשימה המוצעת. אם יש תבנית פה ושם, אפשר לדון בה פרטנית. בורה בורה - שיחה 20:49, 13 באוגוסט 2021 (IDT)

אם יש בעיה בתבניות מסויימות, זו לא סיבה להתנגד לשינוי ביתר התבניות. אנא ציין באיזה תבניות אמורה להופיעה הבעיה שאתה מתאר, כדי שאותן לא נחריג. ברוב המקרים אין סיבה לכותרת המשנה הזו. עמרי • שיחה 14:50, 14 באוגוסט 2021 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אפשר וצריך לחלק את הדיון לשני חלקים.

בחלק הראשון, דיון בנוגע להסתרת הכותרת "מידע כללי", בעניינה נמצאה הסכמה רחבה; בחלק השני, דיון בנוגע להסתרת כותרות כלליות אחרות.

27 תבניות בהן הכותרת הראשונה היא "מידע כללי"

תבנית:אליפות העולם בהוקי קרח

•

תבנית:גוף פלנטרי

•

תבנית:חללית

•

תבנית:טייס חלל

•

תבנית:מידע חלקיק

•

תבנית:מעבד

•

תבנית:נבחרת הוקי קרח לאומית

•

תבנית:נבחרת טניס

•

תבנית:נבחרת לאומית

•

תבנית:נק"ל

•

תבנית:סוכנות ממשלתית

•

תבנית:ספורטאי

•

תבנית:ספר

•

תבנית:צופן בלוקים

•

תבנית:ציוד צבאי

•

תבנית:קבוצת בייסבול

•

תבנית:קבוצת הוקי קרח

•

תבנית:קבוצת כדורגל

•

תבנית:קבוצת כדוריד

•

תבנית:קבוצת כדורמים

•

תבנית:קבוצת כדורסל

•

תבנית:קבוצת כדורעף

•

תבנית:קבוצת פוטבול

•

תבנית:קבוצת רוגבי

•

תבנית:קבינט

•

תבנית:רכב חלל

•

תבנית:רק"ם

7 תבניות בהן הכותרת הראשונה היא "מידע כללי" או "אתר מורשת עולמית"

תבנית:גוף מים

•

תבנית:הר

•

תבנית:מבנה

•

תבנית:מערה

•

תבנית:מפל מים

•

תבנית:מצפה כוכבים

•

תבנית:פארק

---

תבנית:שהוחלט להסתיר את הכותרת

•

תבנית:שהוחלט לא להסתיר את הכותרת

•

תבנית:שהוחלט לשנות את הכותרת

38 תבניות בהן הכותרת הראשונה כללית
שם הדף	כותרת ראשונה
תבנית:איזוטופ	כללי
תבנית:יסוד כימי	כללי
תבנית:סירה	כללי
תבנית:מאכל	מאכלים
תבנית:בית חולים	מאפייני הארגון
תבנית:כלי רכב	מאפיינים כלליים
תבנית:מטוס	מאפיינים כלליים
תבנית:מבנה הנדסי	מאפיינים כלליים
תבנית:דמות בדיונית	מידע
תבנית:חסידות	מידע
תבנית:מוזיאון	מידע
תבנית:אישיות כדורגל	מידע אישי
תבנית:אישיות כדורגל2	מידע אישי
תבנית:אישיות כדוריד	מידע אישי
תבנית:פעיל ניו מדיה	מידע אישי
תבנית:טיל	מידע בסיסי
תבנית:מידע חסיד אומות העולם	מידע חסיד אומות העולם
תבנית:מבנה צבאי	מידע על המבנה
תבנית:קבוצת אופניים	מידע על הקבוצות
תבנית:שכונה	מידע
תבנית:שדה תעופה	נתוני השדה
תבנית:משימת חלל	נתוני משימה
תבנית:גזע בדיוני	נתונים
תבנית:דמוגרפיה של מדינה	נתונים
תבנית:קוקטייל	נתונים
תבנית:חברה מסחרית	נתונים כלליים
תבנית:בית קברות	פרטי בית הקברות
תבנית:ערוץ	פרטי הערוץ
תבנית:תחנת רדיו	פרטי התחנה
תבנית:יחידה צבאית	פרטים
תבנית:מידע עיטור	פרטים
תבנית:תערוכה	פרטים
תבנית:אונייה	תיאור כללי
תבנית:גזע	תכונות
תבנית:הורמון	תכונות
תבנית:יחידת סלע	תכונות
תבנית:מינרל	תכונות המינרל
תבנית:שהוחלט להסתיר את הכותרת	כותרת מיותרת
תבנית:שהוחלט לא להסתיר את הכותרת	כותרת הכרחית
תבנית:שהוחלט לשנות את הכותרת	כותרת שגויה

הערות

בורה בורה, אם ברצונך לשנות כותרות מסוימות, אתה מוזמן להציע כותרות חדשות. אני לא רואה סיבה מדוע לא נוכל לדון על הכותרות – שאת חלקן אולי צריך להסתיר ואת חלקן אולי צריך להציג – בצורה מרוכזת. עלי - שיחה 02:56, 15 באוגוסט 2021 (IDT)

עלי, עשית עבודה טובה אבל חלקית. כל תבנית שיש בה כותרת נוספת אינה מתאימה להסתרה, מהסיבה שציינתי כבר מספר פעמים. שוב, לחצתי על תבנית אקראית לחלוטין, תבנית:ציוד צבאי. ההסתרה עלולה להסתיר את הכותרת בשנייה מה שלא מעוניינים בו. אז אודה לך אם תשים את כל אלה בטבלה בקבוצה נפרדת ונדון תחילה על הקבוצה שתישאר. בורה בורה - שיחה 05:45, 15 באוגוסט 2021 (IDT)

אני לא רואה צורך בקבוצה נפרדת. אפשר לדון על הסיטואציה שתיארת, אשר חלה על מרבית התבניות (אני משער, לא פקדתי על המכונה לבדוק), גם ללא רובריקה ייעודית. לגופו של עניין, אפשר לסמן כותרות כ"ניתנות להסתרה" ולפתור את הבעיה שתיארת. עלי - שיחה 06:15, 15 באוגוסט 2021 (IDT)

בא נראה קודם שהסיטואציה שתארתי נפתרת, וההסתרה אכן עובדת רק על "הכותרת הכללית" ואז נמשיך לדון. כרגע אלה דברים בעלמא. יש גם כמה תאורים שהם לכאורה כלליים אבל לא, כמו תבנית:בית חולים || מאפייני הארגון, תבנית:מידע חסיד אומות העולם || מידע חסיד אומות העולם או אלה שמלולבת בהן תבנית אתר מורשת. בורה בורה - שיחה 08:24, 15 באוגוסט 2021 (IDT)

אני לא רואה סיבה לממש בשלב זה. יתקיים דיון, תתקבלנה החלטות, ולאחר מכן אפשר יהיה לממש את ההחלטות בכל הדפים הרלבנטיים, כולל בדפי יחידה אם יידרש. יובהר שלא טענתי שצריך להסתיר את הכותרות בכל התבניות; הנתונים נאספו ועובדו להצגה בכלי אוטומטי שסרק את קטגוריה:תבניות מידע. עלי - שיחה 09:53, 15 באוגוסט 2021 (IDT)

הדיון קצת קפא. רק 27 התבניות הראשונות אצל עלי רלוונטיות. בשבע עם אתר מורשת ההסתרה אינה מתאימה. כמו כן יש להחריג את התבניות בהן יש {{אין תמונה אוטומטית}} משום ששם הבעיה אינה נוצרת. ראו למשל מאיה ערוסי. אני מציע בשלב ראשון לפתוח דיון רק על תבניות קבוצות הספורט לעיל. בורה בורה - שיחה 02:30, 20 באוגוסט 2021 (IDT)

אין צורך לפתוח דיון נפרד על תבניות קבוצות הספורט, משום שאנחנו כבר דנים בכך כעת. עמרי • שיחה 18:35, 21 באוגוסט 2021 (IDT)

עדכנתי את התבניות הבאות

להעלים את כותרת המשנה אם אין תמונה:

• תבנית:נבחרת הוקי קרח לאומית
• תבנית:נבחרת טניס
• תבנית:נבחרת לאומית
• תבנית:קבוצת בייסבול
• תבנית:קבוצת הוקי קרח
• תבנית:קבוצת כדורגל
• תבנית:קבוצת כדוריד
• תבנית:קבוצת כדורמים
• תבנית:קבוצת כדורסל
• תבנית:קבוצת כדורעף
• תבנית:קבוצת פוטבול
• תבנית:קבוצת רוגבי

בורה בורה - שיחה 00:24, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

אני כבר רואה בעיה של העלמות יתר. למשל בבוסטון רד סוקס יש סמל וסמל כובע ובכל זאת הכותרת מושמטת. משתמש:עלי תוכל לבדוק אם הוא משמיט רק על "תמונה"? אם כן זה לא מתאים בבייזבול, פוטבול (בולטימור רייבנס) ועוד קבוצות! בורה בורה - שיחה 00:31, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

זה קורה בכל מקום. ראו נבחרת ישראל בהוקי קרח. אם היחידה לא תתוקן אצטרך לשחזר את כל התיקונים. בורה בורה - שיחה 00:34, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

המתן קמעה עם השחזורים על מנת שאוכל לבדוק בנחת. עלי - שיחה 00:52, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

בורה בורה, אם הבנתי נכון, אתה מעוניין שהכותרת "מידע כללי" תוצג בבוסטון רד סוקס אם התבנית קיבלה "סמל" או "סמל כובע"? עלי - שיחה 00:58, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

נכון. הרעיון הוא שאם יש מפריד בצורת תמונה, אז משאירים את הכותרת. לצורך העניין גם הסמל הוא "מפריד" תמונה. בורה בורה - שיחה 01:08, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

אני מבקש שתמתין. אני צריך לבצע בדיקות מזיקות כדי לאמת תופעה מסוימת ואני מעדיף לעשות את זה עוד כשעה, לאחר שמרבית הקוראים ילכו לישון. עלי - שיחה 01:20, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

אני פה עוד שבע שעות בורה בורה - שיחה 01:23, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

ובכן, כאשר |כותרת כללית=כן נראה שיחידה:תבנית מידע כלל לא מתעניינת בשאלה האם קיימת תמונה או לא. אני יכול לטפל בזה, אבל עדיף שערן יסביר, אולי קיימת לוגיקה כלשהי שפספסתי. עלי - שיחה 02:55, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

זה מוזר מאוד. בהצבעת המחלוקת ערן כתב ”תיקנתי את הבעיה בקפלר-1647b ותבנית:כוכב לכת חוץ-שמשי באמצעות פרמטר חדש של "כותרת כללית", כשהרעיון הוא שכשהכותרת הראשונה היא כותרת כללית (למשל "מידע כללי") אז הכותרת מושמטת כשאין תמונה, וכאשר הכותרת הראשונה אינה כותרת כללית היא אינה מושמטת. לשאלה האם הכותרת הראשונה היא כותרת כללית או לא - אפשר לציין בצורה מפורשת בתבנית”. על ברירת המחדל הזו הצבענו כזכור. זה אכן יישום נכון על הנייר ותמהני שאתה אומר שאין קשר בכלל אם אין תמונה, וגם סמל לצורך הדיון. עד שזה לא יתוקן אי אפשר להתקדם. בורה בורה - שיחה 12:16, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

גם בעיני זה מוזר, לכן אני מסייג את דבריי שרק "נראה" לי שכך היחידה עובדת. עם זאת, מה ש"נראה" לי מבוסס על קריאת הקוד וכן על ביצוע בדיקות. ערן הוא מהנדס תוכנה מוכשר, אך בכל זאת, בן אדם. יכול להיות שמשהו התפספס במימוש, או לחלופין, כאמור, שלא הבנתי נכון את הלוגיקה. עלי - שיחה 12:21, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

ערן, נראה לי שהיחידה דורסת את הערך שמתקבל מבדיקה האם קיימת תמונה (צריך להרחיב לתמונה ימין ותמונה שמאל) עם הערך שמגיע מהפרמטר "כותרת כללית":

local removeFirstHeader = (not self.args.image or #self.args.image==0)
if self.args.removeFirstHeader~=nil then
	removeFirstHeader=self.args.removeFirstHeader
end

כמובן שניתן לשנות זאת בקלות, אך אני לא רוצה לגעת לך בקוד, אם הוא עובד בצורה תקינה. עלי - שיחה 12:37, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

שחזרתי עצמי בתיקונים לעיל עד שזה יעבוד כמצופה. בורה בורה - שיחה 23:02, 25 באוגוסט 2021 (IDT)

• יחידה:תבנית מידע לא התייחסה לתמונה ימין/תמונה שמאל באותו אופן שהיא מתייחסת לתמונה - תיקנתי זאת
• נראה שמשתמשים שלא מתמצאים כל כך בלואה ובקוד ערכו בו שינויים ללא הבנה מלאה שלו הוספתי תיעוד שם ואסביר גם כאן - args.removeFirstHeader יכול לקבל שלושה ערכים - "כותרת כללית=כן" שמציינת לדרוס בצורה מפורשת את ההתנהגות של היחידה - ולהסיר את הכותרת בכל מקרה. "כותרת כללית=לא" מציין להוסיף את הכותרת בכל מקרה. ו-nil מציין - שהפרמטר לא צוין ולכן היחידה צריכה לפעול על פי ברירת מחדל. אם דורסים ביחידה את הערך של removeFirstHeader להיות אף פעם לא "nil" (כלומר קובעים "כן/לא") - אז היחידה לא תפעל נכון. אם רוצים לשנות את ההתנהגות של ברירת המחדל צריך לשנות את ברירת המחדל - לא לדרוס את ברירת המחדל.

ערן - שיחה 13:00, 28 באוגוסט 2021 (IDT)

ערן, תודה על ההסבר ועל התיקון. לא עברתי על הגרסאות הקודמות ולכן לא הבחנתי בשינוי האמור. עלי - שיחה 13:13, 28 באוגוסט 2021 (IDT)

ערן, חשבתי קצת על הלוגיקה ולא הבנתי את התכלית של "כותרת כללית=כן". מה הטעם לקבוע כותרת שאנו מעוניינים להסיר בכל מקרה באמצעות היחידה? אפשר וצריך להסיר כותרת כזו ברמת התבנית. למיטב הבנתי, הלוגיקה צריכה להיות שונה: אם הכותרת כללית, אזי להסיר אותה כאשר לא קיימת תמונה; ואם הכותרת לא כללית, אזי לא להסיר אותה גם כאשר לא קיימת תמונה. אפשרות שלישית, כמובן, היא שלא ידוע לנו אם הכותרת כללית או לאו (nil), ובמקרה זה צריך לקבוע ברירת מחדל.

if self.args.removeFirstHeader~=nil then
	removeFirstHeader = (not hasImage) and self.args.removeFirstHeader
else
	removeFirstHeader = (not hasImage)--default, remove first header if no image
end

עלי - שיחה 19:24, 28 באוגוסט 2021 (IDT)

משתמש:עלי, משתמש:ערן אני לא מבין את פשר העריכה הזו. הוחלט בהצבעה שברירת המחדל היא שאין מעלימים. כרגע כל התבניות מתנהגות בניגוד להחלטה. לכן גם העריכה הזו מוזרה. לא צריך לעבור על כל התבניות ולסמן |כותרת כללית=לא. יש לשנות את ברירת המחדל, כפי שהוחלט, ולסמן כך רק את התבניות עליהן יש הסכמה. בורה בורה - שיחה 07:56, 29 באוגוסט 2021 (IDT)

משתמש:עלי כרגע ההתנהגות אינה נכונה. אתה מתקן את זה או שאתקן בעצמי? בורה בורה - שיחה 00:41, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

אני לא מציע לך לתקן בעצמך. אם, למשל, תוסיף את הקוד לעיל כמות שהוא – זה לא יעבוד. לא חלף זמן כה רב, אפשר להמתין לתגובה של ערן. עלי - שיחה 10:29, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

משתמש:עלי אני לא מדבר על הצעת הכנסת הקוד לעיל אלא מתייחס למצב הקיים. ערך ברירת המחדל של removeFirstHeader צריך להיות שלא מסירים, והיום זה ממש לא כך. בורה בורה - שיחה 04:36, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

ביצעתי את השינוי שהצעתי ביחידה. הלוגיקה הקודמת הייתה לא הגיונית, אין צורך בפרמטר כדי להסיר כותרת מכל המופעים של התבנית. עלי - שיחה 08:22, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

עלי אני לא רואה איך השינוי שלך תיקן את המצב. בדוגמה בראש פרק זה הייתי מצפה לראות בתבנית את הכותרת "מגלים ומיקום" והיא עדיין נעלמת. בורה בורה - שיחה 10:06, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

היחידה פועלת כעת לפי הלוגיקה שהצעתי לעיל. עלי - שיחה 10:08, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

אבל זו לוגיקה שאינה תואמת את ההחלטה! תוכל לעדכן את הקוד שיעבוד כמצופה? בורה בורה - שיחה 19:33, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

משתמש:עלי אתה מעדכן או מאפשר לי לתקן? בורה בורה - שיחה 05:08, 5 באוקטובר 2021 (IDT)

ברירת המחדל נקבעת בשורה 233. אם בכוונתך לבצע שינוי ביחידה, אני מציע שתלווה את השינוי בבדיקות מקיפות. עלי - שיחה 05:19, 5 באוקטובר 2021 (IDT)

תיקנתי אבל זה לא מתקן את כל המקרים. למשל בדוגמאות בדף זה הוא מתקן אבל באמריקאים או בולטימור אוריולס לא. קצת לא ברור לי למה נותנים ערך לשדה ושורה אח"כ שואלים על ערך זה. בורה בורה - שיחה 09:53, 5 באוקטובר 2021 (IDT)

משמעות התיקון שביצעת: אם קיימת תמונה, הכותרת תוסר. עלי - שיחה 12:17, 5 באוקטובר 2021 (IDT)

עלי, תיקנתי את שורה 233 כפי שכתבת לעיל והפכתי את התוצאה. אכןם זה לא מדויק, כפי ששנינו רואים, כנראה שצריך לשנות את כל מבנה התנאי. בקובול הייתי עושה לבד... בלואה זה כנראה יותר מסובך. התואיל בטובך לבצע אתה את השינוי. אני מתנדב ומתחייב לבדוק אותו לעומק על שלל דוגמאות, כפי שאכן עשיתי בסיבוב הקודם וזיהיתי בעייה בקוד המקורי. בורה בורה - שיחה 15:27, 5 באוקטובר 2021 (IDT)

בורה בורה, אם הבנתי נכון את הלוגיקה שאתה מבקש להחיל, removeFirstHeader בשורה 233 צריך לקבל את הערך false. כלומר, הלוגיקה תהיה: אם הכותרת כללית, אזי להסיר אותה כאשר לא קיימת תמונה; אחרת, לא להסיר את הכותרת. עלי - שיחה 15:35, 5 באוקטובר 2021 (IDT)

עלי, ראה את הסיכום הזה המבוסס על ההצבעה:

1. ברירת המחדל היא שתמיד מציגים את הכותרת, לא משנה אם יש או אין תמונה. (תמונה היא כל סוגי התמונות. תמונה, תמונה ימין, תמונה שמאל)
2. אם |כותרת כללית= כן, מעלימים את כותרת המשנה אם אין אף אחת מהתמונות אך משאירים אותה אם יש תמונה אחת מהן
3. אם |כותרת כללית= לא, תמיד משאירים את הכותרת, לא משנה אם אין או יש תמונה
4. האם האמור ברור? בורה בורה - שיחה 18:39, 5 באוקטובר 2021 (IDT)

   האם קיים הבדל בין הסיכום לעיל ובין הלוגיקה שתיארתי? אם כן, מהו? עלי - שיחה 18:41, 5 באוקטובר 2021 (IDT)

   לא קיים הבדל. אבל הסיכום שלי מדגיש שתמונה=כל השלוש, וכן שאם אין בכלל |כותרת כללית= או שערכו הוא "לא", אין מסירים את הכותרת בשום מצב. בורה בורה - שיחה 21:38, 5 באוקטובר 2021 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 11:19, 6 באוקטובר 2021 (IDT)

לאחר העברה

משתמש:עלי ארכבתי כאן את הדיון כי נותרנו רק אתה ואני בדיון טכני על היישום. עדכן אותי כשביצעת את התיקון כדי שאוכל לבדוק יסודי. תודה. בורה בורה - שיחה 11:23, 6 באוקטובר 2021 (IDT)

בורה בורה, נתתי לך את מלוא הכלים לבצע את התיקון, משמע, הפניתי אותך לשורה בקוד והסברתי מה צריך להיות הערך של המשתנה באותה שורה. אני לא מבין איזו עזרה נוספת אתה צריך ממני בעניין זה. כמו כן, הדיון עוסק בעיקרו בשאלה אלו תבניות מציגות כותרת כללית וזקוקות לפרמטר מתאים. כלל לא ברור שדיון זה מוצה ושרצוי לארכב אותו. עלי - שיחה 16:00, 6 באוקטובר 2021 (IDT)

אז אכן הפכתי את מה שהיה קודם וכתבת לי לעיל שזה עכשיו מתנהג הפוך ממה שצריך... אז לא ברור לי אם צריך לשנות עוד משהו או רק את שורה זו. את התבניות שזקוקות לפרמטר מתאים כבר כתבתי בראש הפיסקה הקודמת ולא היו עוררין. עכשיו רק צריך שזה יעבוד נכון תחילה. בורה בורה - שיחה 17:36, 6 באוקטובר 2021 (IDT)

אני רק מציין שאמנם הפסקתי להשתתף בדיון מאז שהוא עבר לעסוק בצד הטכני של מימוש הפיתרון, אך אני עוקב ומחכה לטיפול בבעיה שנוצרה. עמרי • שיחה 11:41, 8 באוקטובר 2021 (IDT)

עמרי, נראה שפתרתי את הבעייה והיחידה מתנהגת לפי ברירת המחדל עליה הוחלט בהצבעה. בצעתי "עקיפה" בתבנית:קבוצת כדורגל. אנא בדוק מספר ערכים עם ובלי תמונה או סמל. אם זה מתנהג נכון נוסיף לשאר התבניות שצוינו. בורה בורה - שיחה 20:32, 8 באוקטובר 2021 (IDT)

תודה, נראה בסדר. אפשר ליישם את הפיתרון גם בשאר התבניות שסוכם עליהן? עמרי • שיחה 00:04, 9 באוקטובר 2021 (IDT)

עדכנתי את כל התבניות המופיעות בראש פרק 24.1. בורה בורה - שיחה 01:04, 9 באוקטובר 2021 (IDT)

עשיתי בדיקה מדגמית וזה נראה מעולה. תודה! עמרי • שיחה 10:11, 10 באוקטובר 2021 (IDT)

שמתי לב עכשיו שבערך אנדי קנדי מופיעה הכותרת "מידע כללי" למרות שאין תמונה. כנראה שמדובר במקרה קצה של ערכים בהם בוטלה באופן ידני ההצגה של "אין תמונה". עמרי • שיחה 17:05, 10 באוקטובר 2021 (IDT)

כן, אתה צודק. אבל הוחלט שאין מדכאים את תבנית אין תמונה. הסרתי את הדיכוי ואכן זה בסדר עכשיו. ננסה לכסות גם מקרה קצה זה. בורה בורה - שיחה 17:50, 10 באוקטובר 2021 (IDT)

תקלה בתאריכי נישואים נשאבים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
ראו את הערך אדמונד ליאופולד דה רוטשילד. האיש בר מינן כבר 12 שנה אבל עדיין יש לו שתי בנות זוג בהווה! זה ממש לא לעניין. אני חושב שצריך לתקן ביחידה כך במידה ולא צוין תאריך סיום הנישואים:

• בת הזוג האחרונה, לשנות במקום שיצוין "הווה" את תאריך הפטירה של האישיות
• בנות הזוג שלפניה לציין בתאריך סיום הקשר "?"
• לחילופין, תמיד לציין "?" אם לא ידוע תאריך הסיום. משהו כמו 1 ביוני 1929 - ?
• ואם צוין רק תאריך הסיום אז ? - 17 ביוני 2015
• מה אומרים? עלי? בורה בורה - שיחה 10:42, 6 באוקטובר 2021 (IDT)

אמנם טיפתלי בוויקינתונים, אבל בעד (זכור לי שאותה בעיה הופיעה גם באסתר אברהמס לפני מספר חודשים) PRIDE! - שיחה 10:32, 7 באוקטובר 2021 (IDT)

כתבת שאתה בעד, אבל לא ציינת בעד איזו חלופה. אנא ציין. בורה בורה - שיחה 14:04, 7 באוקטובר 2021 (IDT)

יש בעיה באופציה הראשונה, כמו למשל באסתר אברהמס - בעלה נפטר לפני שהיא נפטרה (וזה ייתכן גם בערכים אחרים). אני בעד לציין ? אם לא ידוע תאריך התחלה או סיום, ובמקביל לשים בקטגוריית ויקינתונים שאומרת שחסר תאריך התחלה או סיום. PRIDE! - שיחה 16:14, 7 באוקטובר 2021 (IDT)

מסכים. עלי - שיחה 14:31, 8 באוקטובר 2021 (IDT)

עלי תוכל לבצע ביחידה את השינוי האמור? אם לא ידוע אחד התאריכים לידה/פטירה, יש להציב ? בורה בורה - שיחה 19:54, 10 באוקטובר 2021 (IDT)

עלי באיזו יחידה יש לתקן? אני רוצה לארכב לשם את הדיון. התיקון בוצע? בורה בורה - שיחה 18:42, 1 בנובמבר 2021 (IST)

הנתון מגיע מהתבנית עצמה אשר מעבירה ליחידה:תבנית מידע |בן או בת זוג-ויקינתונים-פרטים=P580, P582/הווה. לא ביצעתי תיקון כלשהו, וצריך לחשוב כיצד נכון לבצעו. עלי - שיחה 18:59, 1 בנובמבר 2021 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 21:49, 1 בנובמבר 2021 (IST)

עלי ארכבתי לכאן את הדיון. הבעיה הזו קיימת בעשרות תבניות ואני מקווה שלא צריך לעדכן בכולן. אם כל אחת מהתבניות אכן מעבירה ליחידה זו את הנתון, מצא את הדרך הנכונה לבצע את זה ועדכן בבקשה בגמר הביצוע. בורה בורה - שיחה 21:52, 1 בנובמבר 2021 (IST)

מדריך

אם אפשר לכתוב הסברים קצת יותר מפורטים על היחידה עם קצת דוגמאות בצידן, זה יכול לעזור לפתוח את העניין של תבניות ועבודה עם ויקינתונים לעוד ויקיפדים כמוני. תודה. ~ אפי ב. 14:33, 6 במרץ 2022 (IST)

כיתוב אוטומטי בתבניות - הצעה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
מדי פעם, בכל פעם שיש ‏תמונה‏ (P18), ניתן למצוא בתוכה ‏מקרא מדיה‏ (P2096). אם יש בעברית, אז היא תציג את הכיתוב שמשם באופן אוטומאטי (אפשר לעשות את זה בדומה לאיך שזה נעשה ב-{{אתר רשמי}}). אם רוצים דוגמה לכך שזה קיים (נתתי דוגמה לאישים, אבל זה מתאים גם לתבניות מידע אחרות): ‏טום גרנן‏ (Q54357938), ‏דאגלס אדמס‏ (Q42). PRIDE! - שיחה 20:35, 7 בינואר 2022 (IST)

עכשיו אני רואה שזה מבוצע ב-{{מנהיג}}, {{קבוצת פורמולה 1}}, {{משפחת שפות}}, {{עמק}}. אני חושב שצריך לעשות את זה גם לתבניות מידע אחרות. PRIDE! - שיחה 20:47, 7 בינואר 2022 (IST)

משתמש:עלי אלה תבניות שאתה הכנת. מה מציע? בורה בורה - שיחה 00:07, 13 בינואר 2022 (IST)

אני לא רואה בעיה להעתיק את השורה הרלבנטית לתבניות מידע אחרות. עלי - שיחה 00:12, 13 בינואר 2022 (IST)

מדובר בשורה |כיתוב={{#תנאי:{{ויקינתונים|P18|{{{תמונה<includeonly>|</includeonly>}}}}}|{{#תנאי:{{{כיתוב|}}}|{{{כיתוב}}}|{{#invoke:wikidata|claim|P18|qualifier=P2096}}}}}} אז למה לא לעשות את זה דרך היחידה במקום לעדכן מאה תבניות ויותר? בורה בורה - שיחה

אם יוחלט להטמיע בכל תבניות המידע, אכן ראוי לממש ביחידה. עלי - שיחה 01:24, 14 בינואר 2022 (IST)

@בורה בורה: בשורה הנ״ל, נדמה לי שהיא יכולה לשאוב גם כיתובים בשפות שהן לא עברית אם יש? אם כן, זאת בעיה גדולה, נכון? יש דרך לשנות את השורה כדי לתקן את זה? לוכסן - שיחה 00:14, 10 בנובמבר 2022 (IST)

אני כבר לא זוכר מה היה בינואר. שאל את עלי או את יורו בורה בורה - שיחה 02:10, 10 בנובמבר 2022 (IST)

@Euro know @עלי: בשורת הקוד הנ״ל, נדמה לי שהיא יכולה לשאוב גם כיתובים בשפות שהן לא עברית אם יש? אם כן, זאת בעיה גדולה, נכון? יש דרך לשנות את השורה כדי לתקן את זה? תודה רבה! לוכסן - שיחה 02:17, 10 בנובמבר 2022 (IST)

בעד ההצעה ומימוש ביחידה. בורה בורה - שיחה 01:48, 14 בינואר 2022 (IST)

משתמש:עלי תוכל לממש ביחידה? יש כאן הרבה עבודה? בורה בורה - שיחה 00:34, 22 בינואר 2022 (IST)

משתמש:עלי תוכל לענות על שאלתי מינואר? בורה בורה - שיחה 20:35, 30 במרץ 2022 (IDT)

לא הרבה עבודה. נכון לרגע זה יש לי לא מעט התחייבויות פתוחות וכבר החלטתי ואף הודעתי שבכוונתי להפחית פעילותי במיזם לאור תחלואיו. אני מציע שתתחיל לתעדף את הבקשות כדי למנוע סירובים. עלי - שיחה 20:50, 30 במרץ 2022 (IDT)

עלי היכן היית רוצה שאתן לך רשימת העדפות? אני לא יודע מה הדברים האחרים שיש לך על השולחן. בורה בורה - שיחה 12:06, 5 באפריל 2022 (IDT)

לא התכוונתי שתיצור רשימת העדפות, אלא שתציע לי מראש משימות שנראות לך חשובות במיוחד. למען הסר ספק, כמובן שאין צורך לתעדף בקשות לאיפוס בוט ההסבה, זו תמיד משימה חשובה במיוחד. לגופה של הבקשה לעיל, אוכל לטפל כשהזמן שלי יאפשר זאת. עלי - שיחה 13:31, 5 באפריל 2022 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 06:02, 27 באפריל 2022 (IDT)

אעיר שגם אני בעד שינוי זה. כבר הוספתי את השורה ההיא לכמה תבניות (למשל {{ארגון}}) לוכסן - שיחה 20:59, 9 בנובמבר 2022 (IST)

שאיבת מבחינים

בשימוש ב"שם הפרמטר-ויקינתונים-פרטים" האם ניתן לשאוב רק מבחין אחד או יותר?

עלה למשל הצורך בערך רחל המשוררת

אירועים משמעותיים: עלייה לארץ ישראל (אוקראינה, 1909).

אפי ב. 13:32, 17 במאי 2022 (IDT)

הוספת שדה כינוי

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

― הועבר מהדף שיחת תבנית:ספורטאי
"כינוי" או "כינויים נוספים", כמו בתבנית אישיות. נדרש לעיתים. Mod - שיחה 00:00, 12 ביולי 2022 (IDT)

במקום ללקט כל פעם תבנית אחרת, העלה רשימה בוק:אד, או אפילו יותר טוב, הצעה להוסיף את זה ביחידה וזה יהיה טוב בכל התבניות. בורה בורה - שיחה 00:38, 12 ביולי 2022 (IDT)

אני לא מכיר את התבניות השונות בשביל להציע לרשימה ספציפית. נראה שההצעה להוספה ליחידה מתאימה, אבל איפה מציעים שינוי שכזה, גם בוק:אד? Mod - שיחה 01:58, 12 ביולי 2022 (IDT)

כן. בורה בורה - שיחה 03:01, 12 ביולי 2022 (IDT)

― סוף העברה
כפי שמצויין בקטע שהועבר, מציע להוסיף "כינוי" או "כינויים נוספים" ליחידה (איזו, אגב? של אנשים? אישים?), מכיוון שזה יכול להתאים לתבניות רבות. Mod - שיחה 08:08, 12 ביולי 2022 (IDT)

בעד הוספת כינוי ביחידה:תבנית מידע/אישיות. בורה בורה - שיחה 11:28, 12 ביולי 2022 (IDT)

לא הצלחתי להבין איך לעשות את זה. אשמח לעזרה, במידה וזה אפשרי. Mod - שיחה 08:57, 14 ביולי 2022 (IDT)

תן למומחים... משתמש:עלי תוכל לסייע בבקשה בורה בורה - שיחה 12:42, 14 ביולי 2022 (IDT)

קיימים לפחות שלושה מאפייני ויקינתונים שונים שיכולים להתאים לבקשה: ‏כינוי‏ (P1449), ‏פסבדונים‏ (P742) ו‏שם אמנותי‏ (P1787). השניים האחרונים רלבנטיים לאישיות בלבד, אולם ‏כינוי‏ (P1449) רלבנטי גם לארגונים, כך שלא בטוח שיחידה:תבנית מידע/אישיות היא המקום הנכון להוסיף אותו. עלי - שיחה 20:35, 14 ביולי 2022 (IDT)

לשם במה יש שדה ייעודי היכן שרלבנטי. וארגונים לא מתאים לאישים. אז נותרנו עם ‏כינוי‏ (P1449) אותו יש להוסיף ביחידה. בורה בורה - שיחה 01:52, 15 ביולי 2022 (IDT)

כפי שכתבתי, לא בטוח שיחידה:תבנית מידע/אישיות היא המקום הנכון להוסיף מאפיין שמתאים גם לארגונים. יחידה זו מתאימה עבור מאפיינים שרלבנטיים לאישים בלבד. היחידה הרלבנטית, לטעמי, היא יחידה:תבנית מידע. עלי - שיחה 15:38, 15 ביולי 2022 (IDT)

אני לא חושב שמישהו חולק עליך באיזו יחידה להציב את "כינוי". בורה בורה - שיחה 19:11, 15 ביולי 2022 (IDT)

עלי, אשמח לעזרה עם ההוספה ליחידה:תבנית מידע. ניסיתי לשחק עם זה שוב בעצמי, רחוק ממני. Mod - שיחה 12:03, 27 ביולי 2022 (IDT)

משתמש:עלי תוכל לסייע לו (ולנו)? בורה בורה - שיחה 03:41, 30 ביולי 2022 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 19:49, 31 ביולי 2022 (IDT)

השיפור המבוקש תועד ברשימת המעקב ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#מעקב תקלות ושיפורים ביחידות השונות. לידיעת משתמש:עלי וMod. בורה בורה - שיחה 19:58, 31 ביולי 2022 (IDT)

שורה מיותרת בתבניות מידע מעל המפה - תיקון היחידה

הועבר משיחת משתמש:ערן

היי מה נשמע? לפני הרבה זמן הוספת בתב:מבנה שורת רווח קל כדי שלא תיווצר כותרת אם יש רק מפה למשל. בעצם נפתחת כותרת אם יש שדה מאוכלס מתחתיה עד הכותרת / הרווח הבא.

הבעיה היא שנוצרת שורה מיותרת בצבע תכלת בהרבה תבניות. האם תוכל להוסיף איזו ישות חדשה של "סוף כותרת" כדי לוותר על השימוש ברווח קל? או אולי לתת אפשרות להגדרת עיצוב שונה עבור הרווח הקל מאשר הכותרת ואז פשוט נשים שם את צבע הרקע הרגיל ויהיה בסדר.

אני לא מכיר את קוד היחידה ואשמח אם תוכל לעשות את השינוי הקטן. דוגמה מנזר השתקנים Shinaimm - שיחה 17:29, 18 באפריל 2023 (IDT)

Shinaimm: אני חושב שקיימים שני מצבים:

• יש כותרת יחידה בתבנית המידע בסגנון של "מידע כללי" (שמיותרת בפני עצמה כשזו הכותרת היחידה) והחלק התחתי (מפות, קואורדינטות ואתר) יכול להשתלב גם בו בצורה סבירה. במקרה כזה הקו אכן מיותר, והוא מעקף כדי לציין שהמפה לא שייכת לכותרת הקודמת
• אם יש תוכן בכותרת הנוספת, למשל קומות=5, שיביא להצגה של כותרת "מידות". במקרה כזה ייתכן שיהיו שירצו ליצור הפרדה בין המפה לכותרת "מידות" (אם בצורה של כותרת ריקה/רווח או בצורה של קו הפרדה).

בכל אופן אני אנסה לחשוב על דרך סימון לכותרת התחתית כך שניתן יהיה להגדיר סמנטית אותה ככותרת שונה מיתר הכותרות. ערן - שיחה 07:12, 20 באפריל 2023 (IDT)

• הכותרת בסגנון של מידע כללי באה כדי לתחום את הכותרת של "אתר מורשת עולמית" שלפי פיתרון שאתה הצעת בזמנו חייבת להופיע בתבנית המקורית (כדי לשמור על התאמה בין צבע הכותרות של התבנית הראשית לבין תבנית העזר). האמת שתיאורטית אפשר היה להוסיף את צבע הכותרת כפרמטר לתוך תבנית העזר תב:תבנית מידע/אתר מורשת. אם אתה יכול לחשוב על פתרון אחר שמציב את הכותרת בתוך תבנית העזר אז אפשר אולי להימנע מהוספת כותרות מאולצות, למשל כותרת כמו "מידע כללי". אם הכותרת תיכנס לתוך תבנית העזר אז צריך להריץ בוט שמזהה מתי משתמשים בה ולוקח את הצבע מתבנית הבסיס אבל זה קצת בלאגן... אולי יש איזו דרך לחשוב את הצבע של הכותרת בתבנית ואז להעביר הלאה, אבל קשה לי להאמין.
• כאמור הבעיה היא תווים הסיום של "כותרת". לגבי קו ההפרדה - אולי אפשר להשתמש בקו מפריד כמו בתב:עיר אבל אני לא בטוח שזה יצא תקין מבחינת UI.

תודה על העזרה. Shinaimm - שיחה 13:46, 20 באפריל 2023 (IDT)

דוגמאות נוספות תב:צבא,תב:מנהיג ועוד... Shinaimm - שיחה 23:42, 23 באפריל 2023 (IDT)

שיניתי את היחידה כך שתדלג על כותרות ריקות. ערן - שיחה 10:29, 26 באפריל 2023 (IDT)

ערן תודה רבה!!! העיצוב של אלפי / עשרות אלפי ערכים או יותר יהיה יפה יותר בזכותך 😉 Shinaimm - שיחה 16:14, 26 באפריל 2023 (IDT)

שגיאת לואה ביחידה יחידה:תבנית_מידע בשורה 736

משתמשת:Funcs, נראה שהתיקון האחרון שיבש משהו בתבנית ועכשיו התקלה מופיעה בעשרות ערכים, ראו למשל בזהו זה!. כדאי לתקן בדחיפות. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 23:57, 5 במאי 2023 (IDT)

כן כן, אני יודעת, שמתי לב לזה, עשיתי revert, אני מתנצלת. הכל בסדר. ‏Funcs‏ ∞ שיחה 23:59, 5 במאי 2023 (IDT)

תודה , לפחות העיתוי לא רע מבחינת "הנזק". בהצלחה בדיבוג Shinaimm - שיחה 00:01, 6 במאי 2023 (IDT)

תודה Shinaimm, פרסמתי את השינויים בחזרה אחרי שמצאתי את הבאג (טעות של מתחילים). אם במקרה תיתקל בשגיאה נוספת כלשהי אשמח שתגיד לי. ‏Funcs‏ ∞ שיחה 00:10, 6 במאי 2023 (IDT)

{{ארגון}} נכשלת בשאיבת ‏תמונת סמליל‏ (P154)

היי @Euro know,
{{ארגון}} נכשלת בשאיבת הסמליל ‏תמונת סמליל‏ (P154) מוויקינתונים, בניגוד ל{{ערוץ}}. אתה יודע מתי זה השתנה או ממה זה נגרם? ~ מקף ෴‏ 02:02, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

@מקף, תוקן; דרך אגב, זה לא התבנית עצמה. זה היה על כל הערכים שמשתמשים בתמונה מוויקינתונים דרך תמונה ימין או תמונה שמאל. PRIDE! - שיחה 09:34, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

תקופת נישואים בתבנית מידע

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
ראו דוגמה בערך שרון כידון: כאשר בוויקינתונים מדווח תאריך סיום הנישואים (בדוגמה: 2019) ללא דיווח תאריך תחילת הנישואים, תקופת הנישואים מוצגת בצורה "(2019)", כשצריך להיות "(?–2019)". דוד שי - שיחה 04:29, 5 בספטמבר 2023 (IDT)

מסכים בהחלט. ואם עדיין נשואים וידוע תאריך התחלה אז "(2005–הווה)" בורה בורה - שיחה 07:21, 5 בספטמבר 2023 (IDT)

למי שיודע לואה ובפרט ערן שיצר ומעדכן את התבנית. צריך לעדכן ביחידה:תבנית מידע את מה שמופיע בתנאי של templateParams[missingParam..'-ויקינתונים-פרטים'].

נ.ב. ניסיתי להזין בויקינתונים תאריך התחלה "ערך בלתי ידוע" והוא פשוט כתב בתבנית "ערך בלתי ידוע". יתכן ואפשר לשנות את ההתנהגות של זה ואם ממוזן ערך בלתי ידוע יופיע סימן שאלה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:49, 5 בספטמבר 2023 (IDT)

נתקלתי בבעיה דומה בשאיבה של מעסיק על ידי תבנית {{מדען}} לשדה "מוסדות". אם יש רק תאריך תחילת העסקה מופיע שנה אחת בסוגריים. דוגמה בערך יורם אבנימלך. במקרה הזה כוונתי לבטל את הנתון בוויקנתונים, אבל משאיר בינתיים לצורך הדגמה. פוליתיאורי - שיחה 19:00, 5 בספטמבר 2023 (IDT)

ב{{בעל חיים מפורסם}} ראו את הקוד ב"תקופת פעילות":

{‏{#invoke:טווח זמנים|טווח זמנים|תאריך התחלה={{{התחלת פעילות}}}|תאריך סיום={{{סיום פעילות}}}|הצגת הפרשת זמנים=כן|הווה=הווה, היום|טקסט הווה=הווה|תאריך התחלה-ויקינתונים=P2031|תאריך סיום-ויקינתונים=P2032|גבול תאריך סיום-ויקינתונים=P570|נמשך=כן|טקסט סיום=? – %s}}

את זה או משהו דומה צריך להטמיע בתבניות השונות או בקוד לואה (לדעתי עדיף בקוד לואה). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:07, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

קטע הקוד הזה קיים בהמון תבניות. במקביל לפיתרון לואה שיכול להתארך, אפשר לנסות נניח על תבנית:אישיות משחק לראות איך זה יוצא בורה בורה - שיחה 04:21, 7 בספטמבר 2023 (IDT)

משתמש:Euro know אתה רצה לנסות? בורה בורה - שיחה 19:09, 11 בספטמבר 2023 (IDT)

שיניתי ביחידה. רק שיש לשים לב ש-? לא יוסף במידה ויש ערך בטקסט הסיום (לא עשיתי כדי שלא יהו מהסוג של "? – נגמר ב-26 ביולי 2020" ואחרים). PRIDE! - שיחה 23:07, 11 בספטמבר 2023 (IDT)

יורו, זה לא טוב. ראה הדוגמה של שרון כידון שפתחה את הדיון. חייבים להוסיף ? כדי ליצור טווח בורה בורה - שיחה 07:30, 13 בספטמבר 2023 (IDT)

כי כנראה חשבתי שצריך לתקן את זה ב-יחידה:טווח זמנים. בכל מקרה, טיפלתי בבקשה (יחידה:תבנית מידע היה משהו משני ורוב השינויים נמצאים ב-יחידה:PropertyLink). PRIDE! - שיחה 21:23, 13 בספטמבר 2023 (IDT)

גברת שרון כידון עדיין מוטעה. בורה בורה - שיחה 03:03, 14 בספטמבר 2023 (IDT)

@בורה בורה, כי שוחזרתי ביחידה כי זה עשה בעיות (כי משום מה nil לא נחשב ריק כאשר עושים חיבור מחרוזות; טיפלתי בבעיה הזו). תבדוק עכשיו. PRIDE! - שיחה 10:14, 14 בספטמבר 2023 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 21:43, 6 באוקטובר 2023 (IDT)

מיון פרמטרים בויקינתונים-מרובה

שלום לכולם,
ראיתי שכשמשתמשים בתבנית עם ויקינתונים-מרובה, הסדר של הערכים שנשאבים לא תואם לסדר שלהם בוויקינתונים. לא הצלחתי להבין לפי מה הם מסודרים (לא לפי סדר אלפביתי בעברית, לא לפי סדר אלפביתי באנגלית).
לדוגמה בערך מחלת קרוהן בתבנית המידע, נראה ש"גורמי הסיכון" לא מסודרים בסדר שבו הם מופיעים בוויקינתונים, וכך גם התסמינים בערך שפעת.
קראתי את הקוד וראיתי שיש פרמטר ויקינתונים-מרובה-מיון שאפשר להוסיף לתבנית, אבל לא הצלחתי למצוא מה הפורמט שהוא מקבל, ואם הוא בכלל יעזור לי.
למה בעצם הסדר הדיפולטי הוא לא הסדר של הפריטים בוויקינתונים? יש דרך לגרום לו להישמר? ראיתי שבערבית למשל הסדר כן נשמר.
תודה רבה, ‏♪ ‏Funcs‏ ⌘ שיחה ♪ 10:23, 2 באוקטובר 2024 (IDT)

Funcs, השאיבה נעשית לפי הסדר שמתקבל מה-API (אני לא חושב שמובטח שהסדר בוויקינתונים תואם לסדר ב-API - ולא בטוח שיש היגיון בהם). בכל אופן אכן יש צורך לעתים במיון - כשהמקרה הנפוץ הוא מיון כרונולוגי או מיון לפי מספר סודר (הראשון בתפקיד, השני בתפקיד וכו'). המיון נעשה באמצעות ציון של תת מאפיין, כשהמימוש המלא מופיע ביחידה:PropertyLink תחת "sortByQualifier". ערן • שיחה 18:10, 2 באוקטובר 2024 (IDT)

תמיכה במיון

הועבר מויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#פרסים - והפעם סדר

נושא הפרסים בתבנית אישיות נדון לא מעט פעמים, בדף זה, במזנון, ובמקומות אחרים. אם זיכרוני אינו מטעני, יש עורכים שמתנגדים לשאיבת רשימת הפרסים מוויקינתונים באופן גורף ( @Eman?) ואחרים שהציעו כלמיני הצעות (אני למשל הצעתי שכאשר יש יותר מ-X תוצאות, הרשימה תוצג בתוך אלמנט "מתקפל").

הנושא הפעם אינו שאיבת רשימת הפרסים, האם להציגם או איך, אלא הסדר בו הם מוצגים, והעובדה שנראה שהם מוצגים בלי סדר מכוון. הטריגר לסעיף הזה הוא שפורסם היום שג'פרי הינטון זכה בפרס נובל, והצצתי בערך עליו. לפםני פרס נובל הוענק להינטון גם פרס טיורינג - כנראה שני הפרסים החשובים ביותר שקיבל.

בתבנית שמוצגת בערך שני הפרסים הללו מוצגים ברשימת "פרסים והוקרה" במקומות שנראים אקראיים - לפניהם ואחריהם מופיעים פרסים והוקרות ישנים יותר (במקרה של טיורינג גם חדשים יותר), ולפניהם ואחריהם מופיעים פרסים והוקרות חשובים פחות.

די ברור שהרשימה לא ממוינת לא בסדר זמנים ולא לפי חשיבות, וכנראה לא בשום סדר שהוא. לענ"ד זה מצב שדורש תיקון וככל הנראה גם ניתן לתיקון. סליחה על הזימון, אבל אבקש לשמוע את תגובתו של @ערן.

בב"ח - קיפודנחש 21:26, 8 באוקטובר 2024 (IDT)

Funcs התלוננה ובצדק על אותה הבעיה בהקשר אחר לאחרונה בשיחת יחידה:תבנית מידע#מיון פרמטרים בויקינתונים-מרובה - סדר השאיבה בהקשר של מחלת קרוהן.

בהקשר לפרסים, התמיכה הקיימת היום בתשתית מאפשר להוסיף לתבנית:מדען את הפרמטר "|פרסים והוקרה-ויקינתונים-מרובה-מיון=P585" ואז הפרסים יסודרו לפי סדר כרונולוגי. ייתכן שבהקשר של פרסים מעניין לסדר לפי סדר כרונולוגי הפוך - אין לי תמיכה כיום, אבל אפשר להרחיב את היכולת של המיון לתמיכה גם במיון הפוך.

ערן • שיחה 23:51, 8 באוקטובר 2024 (IDT)

כדאי לשמוע עוד דעות, אבל הנה דעתי: בעולם מושלם אולי היה רצוי למיין לפי "חשיבות הפרס", אבל לא שמעתי על "מדד חשיבות" אובייקטיבי וזמין לפרסים, ומיון לפי מועד הענקת הפרס (נתון זמין ואובייקטיבי) עדיף על חוסר מיון. גם לדעתי עדיף לסדר מהחדש לישן. ערן דיבר על תבנית מדען, אך לדעתי הדיון מקיף כל תבנית מידע שמופיע בה פרמטר פרסים. ערן, אם תוסיף תמיכה במיון מהחדש לישן סבבה, ובואו נוסיף לפרמטר פרסים מיון לפי זמן בכל תבנית שמכילה כזה. בברכה - קיפודנחש 15:44, 9 באוקטובר 2024 (IDT)

קיפודנחש: יישמתי את הצעתך וכעת הפרסים ממוינים לפי סדר כרונולוגי יורד בתבנית:מדען. ערן • שיחה 12:58, 5 בנובמבר 2024 (IST)