שיחת משתמש:יובל מדר/ארכיון 4
בעניין הצנזורה
עריכהשלום לך. ראיתי שהצבעת בעד מחיקת התמונה בערך מייקל לואיס. עיין בבקשה בהערתי כאן, ואולי תשנה את דעתך - על מנת להפחית הסיכון (העקרוני) למדרון חלקלק של פגיעה בחופש הביטוי ולצנזורה בויקיפדיה. תודה, דני. Danny-w 18:07, 2 יולי 2006 (IDT)
מודל האטום וספקטרום פליטה
עריכהתרגמתי לעברית את התמונה.(Bohratommodel_HE.png) למעשה זה בצורת קובץ SVG הבעיה היא שויקיפדיה לא תומך בקובץ SVG בעברית לכן נאלצתי להמירו לPNG. אם צריך PNG בגודל שונה אפשר ליצר מהSVG המקורי.
מייל
עריכהשלום. אי אפשר לשלוח אליך מייל :/ סקרלט 08:54, 2 אוגוסט 2006 (IDT)
שלום יובל
עריכההעבר בבקשה את פחד ותיעוב בלאס וגאס לפחד ותעוב בלאס וגאס תוך כדי מחיקתו, בשל י מיותרת אף לפי כללי הכתיב המלא. דודס • שיחה 01:59, 7 אוגוסט 2006 (IDT)
- תודה. דודס • שיחה 02:01, 7 אוגוסט 2006 (IDT)
- בבקשה. יובל מדר 02:02, 7 אוגוסט 2006 (IDT)
- פששש, איך יתכן שאתה ער ב-2 בלילה ? משהו פה מוזר לי... Maromn 03:01, 7 אוגוסט 2006 (IDT)
- למה? :) יובל מדר 08:53, 7 אוגוסט 2006 (IDT)
- לא יודע, ממה שהבתי אתה בד"כ לא פורץ את השעה 00:00, (הרי אתה איש בוקר :))
- אגב אגב ! מה עם אריתמטיקה של עוצמות ?? וראית את אריתמטיקה של גבולות? Maromn 13:27, 7 אוגוסט 2006 (IDT)
- אכן איש בוקר, וכהוכחה לכך תראה את התגובה שנתתי לך לפני 9 בבוקר ביום המחרת. :)
- מה בנוגע אליה? אתה מעוניין לכתוב את הערך עליה? התחלתי לכתוב משהו כזה לפני שנה או שנתיים, אבל עברתי לדברים אחרים ומעולם לא חזרתי לזה. אשמח אם תשלים את המלאכה. :) עבודה נפלאה עשית שם באריתמטיקה של גבולות! קבל ח"ח! יובל מדר 13:41, 7 אוגוסט 2006 (IDT)
- למה? :) יובל מדר 08:53, 7 אוגוסט 2006 (IDT)
- פששש, איך יתכן שאתה ער ב-2 בלילה ? משהו פה מוזר לי... Maromn 03:01, 7 אוגוסט 2006 (IDT)
- בבקשה. יובל מדר 02:02, 7 אוגוסט 2006 (IDT)
איך מישתמשים בכלים של ויקפדיה
עריכהשלום יובל מדר
רציתי לישאול אותך:
אם אני רוצה לישאול שאלה כיצד להישתמש בכלים של ויקפדיה
לאן אני יכול ליפנות?
בברכה
איתי10 22:40, 16 באוגוסט 2006 (IDT)
- דלפק הייעוץ משמש למטרה זו. בהצלחה! יובל מדר 22:57, 16 באוגוסט 2006 (IDT)
שלום יובל ידידי,
לידיעתך, האתר אותו מחקת מכיל חומר רב ערך אודות אגרוף תאילנדי.
האתר שייך למועדון של אנדרה זייתון- יהודי-צרפתי, ואוהב ישראל אמיתי,
שזכה בתחרויות רבות ואף היה אלוף עולם מספר פעמים.
לפיכך, אין סיבה ממשית לפסילת האתר (אלא אם כן "צרפתית" מהווה מטרד כלשהו...)
ואין הבדל בינו לבין הלינקים האחרים שנשארו (מלבד היותו איכותי יותר....)
נא החזר את הגירסה הקודמת.
תודה. הר-ירוק 20:28, 3 בספטמבר 2006 (IDT)
- בהחלט, היות האתר צרפתי היא בעיה קשה. זו ויקיפדיה העברית, ומשמשת את הקוראים דוברי העברית. יש להשתדל להשתמש בקישורים לאתרים בעברית בלבד. במידה ולא קיימים כאלה, ניתן להסתפק בקישורים לאתרים אנגליים מאחר שהשפה האנגלית שגורה בפיהם של דוברי עברית רבים, אבל מצבה של הצרפתית שונה.
- עם זאת, אתה מוזמן להוסיף את הקישור לאתר הצרפתי לוויקיפדיה. (וכך יוכל קישור זה לשמש את קוראי ויקיפדיה דוברי הצרפתית שבאופן טבעי ייכנסו לוויקיפדיה הצרפתית אם לא ימצאו את מבוקשם בגרסא העברית ובאנגלית) יובל מדר 21:01, 3 בספטמבר 2006 (IDT)
ביצוע הפניות
עריכהתודה עבור הטיפול במטוס ללא טייס ומל"ט. אני פשוט לא מצליח לבצע הפניות. אני מכניס את התבנית אבל אח"כ מופיע לי 1. #הפניה כלי טיס בלתי מאויש טקסטואלית! Monosig 10:07, 6 בספטמבר 2006 (IDT) 10:06, 6 בספטמבר 2006 (IDT)
- שמח לעזור. :) אני תוהה מה מקור הבעיה, עם זאת. אם תעלה את השאלה בדלפק הייעוץ, ייתכן שיוכלו לפתור אותה עבורך. יובל מדר 11:07, 6 בספטמבר 2006 (IDT)
שמתי לב
עריכהששחזרת את נמלטים - רשימת הפרקים. אאלץ אם כן להעלותו להצבעת מחיקה בתום 24 השעות הראשונות של חייו, אך עד אז אתקן את הנימוק שלך: לא "הטענה שמדובר בערך לא אנציקלופדי בעייתית" - הטענה נכונה ביותר. מה שבעייתי הוא שיש כבר כמה ערכי זבל אחרים כאלה. אתה מוכיח את טענתי הוותיקה על היות הזבל מגנט לזבל נוסף. מדרון חלקלק מאוד.odedee • שיחה 11:48, 12 בספטמבר 2006 (IDT)
- אתה מוזמן. אני איני מתנגד ברמה העקרונית לרשימות פרקים לסדרות טלוויזיה, ולכן אצביע על שמירת הערך. עם זאת, הייתי מציע לך להעלות הצבעה כללית יותר, שתתייחס לכל רשימות הפרקים המופיעות בוויקיפדיה. יובל מדר 12:11, 12 בספטמבר 2006 (IDT)
שלום יובל,
בהמשך לשיחזור של הדף הנ"ל - בגירסאות הקודמות שלו יש התייחסות לדף שיחה שכנראה היה (כרגע הוא אדום). אולי ניתן לשחזרו (אם אכן היה)? בברכה, גברת תרד 09:36, 20 בספטמבר 2006 (IDT)
- שוחזר. יובל מדר
נדרשת עזרה באיחוד
עריכהנדרשת עזרה של מישהו שמבין בנושא.
יש תבנית איחוד בערך מטריצה סינגולרית לאיחוד עם מטריצה הפיכה.
רק מי שמבין בנושא יכול לעשות איחוד כזה, האם תוכל? 18:03, 21 בספטמבר 2006 (IDT)
- נעשה. למרבה הנוחות, הערכים היו זהים כמעט לגמרי מלכתחילה (עד כדי היפוך הטענות) יובל מדר 23:47, 21 בספטמבר 2006 (IDT)
תמונות
עריכההוספתי תבניות רישוי לבקשתך. באופן כללי את כל התמונות של יואב רוזנברג שהעליתי (גלריה של התמונות) הם תחת רישוי GFDL ואפשר להעביר אותם לויקישיתוף לתועלת הכלל. --אפי ב. • שיחה • 12:54, 22 בספטמבר 2006 (IDT)
- תודה רבה. אתחיל להעלות אותן לשם, אם כך. יובל מדר 13:07, 22 בספטמבר 2006 (IDT)
יופי. אז הנה תבנית מוכנה לויקישיתוף (במצב עריכה אצלך) עם האיות הנכון של שם היוצר באנגלית. העתקה והדבקה תקל על העבודה. --אפי ב. • שיחה • 14:09, 22 בספטמבר 2006 (IDT)
- תודה רבה! :) אעלה את התמונות הללו לוויקישיתוף ואסיר את ההעתקים בהקדם. יובל מדר 17:33, 22 בספטמבר 2006 (IDT)
אנא העף מבט בפסקה שהוספתי (רעיון ההוכחה) ואמור לי אם אפשר להבין משהו. רצוי גם להוסיף איור - האם אתה מסוגל לעשות זאת? אחרת אני אנסה. גדי אלכסנדרוביץ' 21:48, 4 באוקטובר 2006 (IST)
- אוקיי. יש לי מחר בחינה, אז אסתכל על זה מחר בערב ואענה לך. יובל מדר 22:45, 4 באוקטובר 2006 (IST)
- בהצלחה! בחינה במד"ר ? Maromn 23:07, 4 באוקטובר 2006 (IST)
- תודה! :) לא, למרבה המזל לא. הבחינה היא בטופולוגיה והבחינות של סמסטר קיץ בסוף אוקטובר. (בגלל המלחמה) יובל מדר 09:51, 5 באוקטובר 2006 (IST)
- בהצלחה עוד יותר, זה אחד מהמקצועות הקשים בתואר, לדעתי. גדי אלכסנדרוביץ' 13:37, 5 באוקטובר 2006 (IST)
- עניין של טעם, אני חושב. אישית הסתדרתי איתו הרבה יותר בקלות מאשר עם הקורס במבנים אלגבריים, למשל, (הקורס הקשה ביותר שעשיתי עד היום :|) אבל אני יודע מכמה סטודנטים שלמדו איתי את הקורס שלא כולם הרגישו כמוני. בכל מקרה, המבחן הלך היטב. :)
- בנוגע ללמת הניפוח, אני מאמין שניתן לוותר על ההסבר האינטואיטיבי של הלמה, כי אני מתקשה לראות מדוע הוא אינטואיטיבי או מובן יותר מההוכחה הפורמלית. מההוכחה הפורמלית אני מרוצה בהחלט, אבל הייתי מציע להוסיף פסקה קצרה שמסבירה את משמעות הופעתו של אותו מצב פעמיים בעת קריאת מילה (קיים מעגל באוטומט שניתן לעבור בו שוב ושוב) ורק לאחר מכן להסיק מכך את קיום טענת הלמה.
- באשר לציור, אין לי כישורי ציור מדהימים במיוחד ויצרתי עד עכשיו את כל האוטומטים באמצעות תוכנה בשם JFLAP אשר למרות נוחותה ביצירת אוטומטים קונבנציונליים, היא אינה מספקת כלים לציור ציורים מורכבים יוצר. אני חושב שאנסה ליצור אוטומט עם 3 מצבים אשר האמצעי מבין השלושה מחובר לעצמו בחוג עצי ולהחליף את הקווים בשלוש נקודות וציון חלקי המילה אותם נקודות אלה מייצגות. תגיד לי מה דעתך לאחר שאעלה את התמונה. יובל מדר 23:25, 5 באוקטובר 2006 (IST)
- בהצלחה עוד יותר, זה אחד מהמקצועות הקשים בתואר, לדעתי. גדי אלכסנדרוביץ' 13:37, 5 באוקטובר 2006 (IST)
- תודה! :) לא, למרבה המזל לא. הבחינה היא בטופולוגיה והבחינות של סמסטר קיץ בסוף אוקטובר. (בגלל המלחמה) יובל מדר 09:51, 5 באוקטובר 2006 (IST)
- בהצלחה! בחינה במד"ר ? Maromn 23:07, 4 באוקטובר 2006 (IST)
החלפת תמונת ויקיסטרס
עריכהשלום
אפשר לדעת למה אתה מציף את דף השינויים האחרים בהחלפת תמונת ויקיסטרסט?!
eman • שיחה • (: \ ): 19:05, 6 באוקטובר 2006 (IST)
- אני חושב שמציף יהיה קצת מוגזם, הקפדתי שלא להחליף יותר מעשר תמונות בכל פעם, רק שהפעם ביצעתי שלוש שגיאות שתיקנתי לאחר מכן ובוצעו 12 עריכות. בכל מקרה, התכוונתי להפסיק עכשיו ואני מתנצל על ההפרעה. :) יובל מדר 19:08, 6 באוקטובר 2006 (IST)
- אבל למה מלכתחילה צריך להחליף אותן? eman • שיחה • (: \ ): 19:09, 6 באוקטובר 2006 (IST)
- נקיון. מדובר בעותקים שונים של אותה התמונה כאשר אחד מהם שייך לוויקישיתוף. יש לך התנגדות להחלפת עותקים מקומיים של תמונות ויקישיתוף בתמונות ויקישיתוף? יובל מדר 19:25, 6 באוקטובר 2006 (IST)
- בעקרון לא, אבל כשמדובר בעשרות מקומות, זה מעיק, ונראהל י שגם אל שווה את הטירחה, ואם כבר אז תבקש מבוט שיעשה את זה.
- וחוץ מזה, נראה לי צריך לאסור להשתמש בקבצי תמונה בחתימה (האמת, שבהתחלה משום מה חשבתי שזה אתה גם שבחתימה שלו הקובץ, ובגלל זה הטון הכעוס הבתחלה). eman • שיחה • (: \ ): 19:32, 6 באוקטובר 2006 (IST)
- אם הייתי מפעיל בוט בעצמי, הייתי שמח לעשות את זה, אבל לפנות במיוחד לבעל בוט בשביל 20 עריכות נשמע קצת מיותר... בנוגע לחתימות, אני מסכים, זה גם מכביד מאד על עמודי השיחה. יובל מדר 13:12, 7 באוקטובר 2006 (IST)
- וגם במקרה הזה, למה צריך שהתמונה תהיה בויקישיתוף? תמונו תעם כיתוב בעברית, עדיף שיהיו כאן. אין בהם שום שימוש מחוץ לויקיפדיה שלנו, לכן אין שום סיבה לשים אותה בויקישיתוף. eman • שיחה • (: \ ): 19:33, 6 באוקטובר 2006 (IST)
- זה תלוי בתמונה. חלק מהתמונות עשויות לשמש גם מיזמים אחרים (למשל, תמונות מפות לספרי ויקיספר העוסקים בגיאוגרפיה) וספציפית, תמונות הוויקיסטרס משמשות משתמשים בכל קהיליות הוויקי.
- מלבד זאת, הגישה היא שיש להעביר את כל התמונות החופשיות לוויקישיתוף, כיוון שזו מטרתו - להיות אוסף של תמונות חופשיות בשפות שונות - וכך יוכלו לשמש גם אנשים שאינם חברים בקהיליות הוויקי לאתרים שלהם. יובל מדר 13:11, 7 באוקטובר 2006 (IST)
- נקיון. מדובר בעותקים שונים של אותה התמונה כאשר אחד מהם שייך לוויקישיתוף. יש לך התנגדות להחלפת עותקים מקומיים של תמונות ויקישיתוף בתמונות ויקישיתוף? יובל מדר 19:25, 6 באוקטובר 2006 (IST)
- אבל למה מלכתחילה צריך להחליף אותן? eman • שיחה • (: \ ): 19:09, 6 באוקטובר 2006 (IST)
אשמח אם תעבור על הערך. בפרט מטריד אותי החלק של "רעיון ההוכחה". גם כי אני בטוח שהוא לא ברור, אבל בעיקר כי אני לא בטוח לחלוטין שלא "רימיתי" שם איפה שהוא. אני לא הולך לגמרי על פי הספר של הפתוחה, שמוכיח את המשפט בעזרת כלים יותר כלליים. גדי אלכסנדרוביץ' 10:26, 9 באוקטובר 2006 (IST)
שאלת אותי פעם על הרשיון לתמונה. אין "רשיון" לתמונה - אני צילמתי אותה ;ושמתי אותה בו;יקיפד;יה לשימוש הכלל
- טוב לשמוע. :-) לתמונות כאלה מתאימה התגית {{PD}} שאומרת שאינך מעוניין לשמור לעצמך זכויות יוצרים על התמונה ואתה מתיר לכל אדם להשתמש בה כרצונו.
- אני לא זוכר באיזה תמונה מדובר, ולכן אשמח אם תוסיף את התגית הזו בעצמך לתמונה. תודה, יובל מדר 10:05, 13 באוקטובר 2006 (IST)
יובל שלום.
אבקשך לשחזר את הערך מתפטרים (סרט), מכיוון שניתן כעת לצפות בסרט און-ליין (ראה Mush-Room).
תודה, Antichrist 19:00, 15 באוקטובר 2006 (IST)
- לא הבנתי את הטיעון. יובל מדר 19:19, 15 באוקטובר 2006 (IST)
- הערך נמחק מכיוון ש"מהערך לא ברור מי יצר את הסרט, היכן הוא הוקרן ובמה חשיבותו. למעשה מי מבטיח לנו שהסרט הזה בכלל נוצר אי פעם?" (כאן). אני חושב שמכיוון שהסרט ניתן לצפיה און-ליין (עם כתוביות בעברית או באנגלית), A&D - עדי ומשתמשים נוספים יוכלו להווכח שהסרט אכן נוצר. תודה, Antichrist 22:29, 15 באוקטובר 2006 (IST).
- אם כך רק הטיעון משתנה כפי שנטען בדיון הקודם, שאין לי מושג איפה הוא מאורכב בכל מקרה אין לסרט ממין זה זכות כרגע לערך באנציקלופדיה. הסרט לא הוקרן באף פסטיבל חשוב, לא הוקרן מסחרית ולא זכה בשום פרס חשוב. בברכה A&D - עדי 21:07, 16 באוקטובר 2006 (IST)
- מצטרף לטענתו של עדי. הנחתי שזו הייתה סיבת המחיקה המקורית. לא עניתי כיוון שחיפשתי נוהל עיון מחדש בהצבעת מחיקה ולהציע לך לנהוג לפיו על מנת שטענותיך יזכו לפורום רחב יותר, אבל לא מצאתי נוהל מתאים. :) (קיים אחד?) יובל מדר 00:26, 17 באוקטובר 2006 (IST)
- וואלה. קשוחים בוויקיפדיה העברית. אנטיכריסט 01:37, 17 באוקטובר 2006 (IST)
- עדכון... אולי בכל זאת. תנו לסרט סיכוי. צפו בו ואז תחליטו. יש מצב שהסרט יוקרן בקרוב מסחרית. אנטיכריסט 03:05, 30 באוקטובר 2006 (IST)
- אתה פונה לאדם הלא נכון. אני מתנגד גם להכנסת "אני, עצמי ודופרי" לוויקיפדיה למרות שהוא סרט אמריקאי שמוקרן בכל רחבי העולם ובוודאי מרוויח מיליונים, פשוט לא ניתן לראות שום השפעה שלו על העולם. הסרט הופיע, נראה על ידי X אנשים, ירד מהקולנוע ויגיע יום אחד לאחד מערוצי הסרטים בטלוויזיה שם אף אחד לא ירצה לראות אותו כי הטלוויזיה מלאה בקומדיות אמריקאיות משעממות. יכול להיות שגלשתי קצת מהנושא, אבל הנקודה היא שלדעתי יש לחכות כמה שנים כדי לראות מה תהיה השפעתו של הסרט על העולם לפני שייכנס לאנציקלופדיה. (ונכון לעכשיו, בודדים האנשים שנתקלו בכלל בסרט "מתפטרים", גם אם בעתיד יהיה הצלחה קולנועית מסחררת ויהפך לסרט קאלט)
- אני מבין שאתה מעוניין בגאווה ואולי גם בפרסומת שבהכנסת סרט שהפקת לוויקיפדיה, אבל זו אינה מטרתה לפי דעתי. יובל מדר 09:50, 30 באוקטובר 2006 (IST)
- עדכון... אולי בכל זאת. תנו לסרט סיכוי. צפו בו ואז תחליטו. יש מצב שהסרט יוקרן בקרוב מסחרית. אנטיכריסט 03:05, 30 באוקטובר 2006 (IST)
- וואלה. קשוחים בוויקיפדיה העברית. אנטיכריסט 01:37, 17 באוקטובר 2006 (IST)
- מצטרף לטענתו של עדי. הנחתי שזו הייתה סיבת המחיקה המקורית. לא עניתי כיוון שחיפשתי נוהל עיון מחדש בהצבעת מחיקה ולהציע לך לנהוג לפיו על מנת שטענותיך יזכו לפורום רחב יותר, אבל לא מצאתי נוהל מתאים. :) (קיים אחד?) יובל מדר 00:26, 17 באוקטובר 2006 (IST)
- אם כך רק הטיעון משתנה כפי שנטען בדיון הקודם, שאין לי מושג איפה הוא מאורכב בכל מקרה אין לסרט ממין זה זכות כרגע לערך באנציקלופדיה. הסרט לא הוקרן באף פסטיבל חשוב, לא הוקרן מסחרית ולא זכה בשום פרס חשוב. בברכה A&D - עדי 21:07, 16 באוקטובר 2006 (IST)
- הערך נמחק מכיוון ש"מהערך לא ברור מי יצר את הסרט, היכן הוא הוקרן ובמה חשיבותו. למעשה מי מבטיח לנו שהסרט הזה בכלל נוצר אי פעם?" (כאן). אני חושב שמכיוון שהסרט ניתן לצפיה און-ליין (עם כתוביות בעברית או באנגלית), A&D - עדי ומשתמשים נוספים יוכלו להווכח שהסרט אכן נוצר. תודה, Antichrist 22:29, 15 באוקטובר 2006 (IST).
נפת אחלגורי
עריכהשלום יובל
מחקת תמונה מהערך נפת אחלגורי המציינת את מיקום הנפה בתוך המחוז, ולקוח מהויקי בגאורגית. לא הבנתי בדיוק למה מחקת.
Geagea 01:37, 22 באוקטובר 2006 (IST)
- כיוון שבוויקיפדיה הגאורגית לא מצוין מה המקור ממנו הגיעה התמונה ובאיזה רשיון שוחררה. על מנת להבין את חשיבות פרטים אלה, קרא את ויקיפדיה:זכויות יוצרים. (ייתכן שיש להסיר תמונה זו גם מוויקיפדיה הגאורגית, אבל מאחר שאיני דובר את השפה לא אוכל לעשות זאת בעצמי ואקווה שהגאורגים ימצאו לנכון לטפל בבעיה בשלב כלשהו) יובל מדר 01:46, 22 באוקטובר 2006 (IST)
ראיתי שאתה לומד חישוביות ומבוא לסיבוכיות. קודם כל, ברכותי! הגעת לחלק היפה ביותר (לטעמי) בלימודי מדעי המחשב. שנית, אחרי שתכיר את NP (אם אתה לא מכיר אותה כבר עכשיו, ואני לא אתפלא אם אתה כן) אשמח אם תעיף מבט בערך שבכותרת ותגיד לי עד כמה הוא בלתי קריא. התקווה שלי היא שניתן יהיה להפוך אותו לקריא עבור כל מי שלקח קורס בסיסי בסיבוכיות (אני למדתי את החומר הזה רק בקורס ההמשך). גדי אלכסנדרוביץ' 22:05, 6 בנובמבר 2006 (IST)
- הערך ברור מאד לדעתי. :) כל הכבוד!
- עניין אחד שבכל זאת לא הבנתי הוא השיפור שבהוספת מוכיחים נוספים. (במעבר מהמחלקה IP למחלקה MIP) תוכל להדגים מתי תוספת זו עשויה להגדיל את הכוח החישובי? יובל מדר
- אני משער שאפשר, אבל אני לא יודע מספיק בשביל להראות את זה. צריך לשם כך לעשות אחד משניים: או להוכיח פורמלית ש-MIP מכילה את NEXP, שזה פורמלי מדי בשביל ערך שאמור להיות נגיש, או להדגים שפה שקל לתאר את קבלתה ב-MIP אבל לא נמצאת ב-PSPACE. אני לא מכיר כרגע שפה כזו.
- אם הרעיון הבסיסי (שאפשר יותר בקלות "לתפוס בשקר" את אחד המוכיחים) ניתן להבנה? אם לא, אפשר לנסות ולפרט עוד קצת. גדי אלכסנדרוביץ' 10:55, 7 בנובמבר 2006 (IST)
- הרעיון עדיין לא כל כך מובן לי. (אני מצליח רק לחשוב על המקרה שהמוכיח מנחש את התשובה, ומאחר ששני מוכיחים מנחשים תשובות שונות, מסיק המוודא שהם מנחשים, אבל זה נותן משפר רק בצורה קבועה את ההסתברות וניתן היה להסיק את אותן המסקנות באמצעות שליחת שתי הודעות לאותו המוכיח) אני מעריך שדוגמא תבהיר את העניין בצורה הטובה ביותר, אבל אם אין כזו בנמצא, אשמח גם על כל דרך אחרת. יובל מדר
- (רק עכשיו ראיתי את התגובה) - זה לא נכון. אם אני שולח שתי הודעות לאותו המוכיח, אף אחד לא מכריח אותו "לנחש" פעמיים. הוא יכול לזכור את הניחוש שביצע בפעם הראשונה ופשוט לחזור עליו. בנוסף, שיפור קבוע להסתברות הוא דבר טוב - מספיק שהחקירה הצולבת שלי תיתן לי סיכוי של 1/2 לתפוס את שני החבר'ה בשקר - אני פשוט אפעיל את הפרוטוקול שוב ושוב וכך אבצע הגברה להסתברות שאתפוס אותם בשקר (בכל הפעלה חוזרת אני מגריל מחדש את השאלות הבסיסיות שלי, כך שה"זיכרון" שלהם לא עוזר להם כאן). הפואנטה היא שצריך להשיג סיכוי כלשהו לתפוס אותם בשקר, וזה לא תמיד אפשרי כשיש מוכיח יחיד. תחשוב על זה ככה: אם הבעיה שלך ב-NP אפשר לבדוק את ההוכחה בשלמותה, אבל אם הבעיה לא ב-NP, אי אפשר וצריך לנסות לתפוס בשקר.
- הנה דוגמה שאני ממציא על המקום, אז היא אולי מופרכת. נניח שהמוכיח טוען שהוא יודע לפתור את מגדלי האנוי במספר מינימלי של צעדים והוא מוכן להגיד לך את כל הצעדים. מה הבעיה? שרשימת הצעדים אקספוננציאלית באורך הקלט, ואתה לא יכול לבדוק את כולה אלא רק "להציץ" פה ושם ועל פי זה לנחש אם הוא מרמה או לא. אם כל ההוכחה הייתה נתונה לך מראש (מה שמכונה PCP) זה לא היה כזה נורא (בוא נניח לצורך הדיון שהיית מסוגל לזהות אם ההוכחה חוקית או לא במקרה זה - אני לא בטוח אם זה נכון במקרה של מגדלי האנוי, זו דווקא שאלה מעניינת), אבל העניין הוא שבכל פעם שתרצה לקרוא ביט כלשהו ממנה, תצטרך לבקש אותו מהמוכיח - והוא זוכר מה ביקשת קודם ויכול לרמות אותך על פי זה. עכשיו, בוא נניח שיש לנו עוד מוכיח שסתם יושב בצד ונראה מסכן כל הזמן. רק בסוף אתה שואל אותו שאלה מכשילה אחת, על אחד מהביטים של ה"הוכחה" שהמוכיח הראשון נתן לך. מכיוון שהמוכיח השני לא יודע מה היה סדר השאלות ששאלת את המוכיח הראשון, אין לו מושג מה ההקשר של השאלה שלך, ולכן תמיד יש סיכוי סביר (נמוך למדי ולא קבוע אלא אחד חלקי פולינום, אבל עדיין סביר) שהוא יפשל ותתפוס את שניהם בשקר.
- ה"דוגמה" הזו (חוץ ממגדלי האנוי) היא בעצם שאלה מתוך מועד א' שלנו. לרוע המזל אני לא מכיר עוד דוגמאות - אני אנסה לקרוא מאמרים בנושא אם תהיה לי הזדמנות, ואז אולי אוכל לתת דוגמאות טובות יותר. גדי אלכסנדרוביץ' 08:03, 27 בנובמבר 2006 (IST)
- תודה. זה ברור יותר עכשיו. יובל מדר 09:01, 27 בנובמבר 2006 (IST)
- הרעיון עדיין לא כל כך מובן לי. (אני מצליח רק לחשוב על המקרה שהמוכיח מנחש את התשובה, ומאחר ששני מוכיחים מנחשים תשובות שונות, מסיק המוודא שהם מנחשים, אבל זה נותן משפר רק בצורה קבועה את ההסתברות וניתן היה להסיק את אותן המסקנות באמצעות שליחת שתי הודעות לאותו המוכיח) אני מעריך שדוגמא תבהיר את העניין בצורה הטובה ביותר, אבל אם אין כזו בנמצא, אשמח גם על כל דרך אחרת. יובל מדר
בקשת עזרה
עריכהשלום יובל, ניתקלתי בבעיה שאיני יודעת לפתור, קיבלתי את הרושם שבשבילך זה משחק ילדים אולי תוכל להקדיש מזמנך ולסייע לי? אני רוצה לדעת מה דרוש כדי ששני מעגלים ישיקו אחד לשני ויראו כהמשכיים (עם קו רצוף, לא שבור) בשני מקרים 1. כשהקו המעוקל הופך מקמור לקעור 2. כשהקו אינו מתהפך מקעור לקמור אבל משנה את העקמומיות שלו בדרך. אני זקוקה לזה על מנת להצליח לשרטט אותם. אהיה אסירת תודה על תשובה. איילת.
- לצערי אין לי מושג. אני לא יודע לצייר שום דבר מורכב יותר מאוסף קווים ישרים בעצמי ופונה לשם כך לוויקיפדים אחרים בד"כ. :) (והאמת היא שאני בכלל לא בטוח איך נמדדת עקמומיות של קו) בהצלחה, יובל מדר 08:56, 27 בנובמבר 2006 (IST)
- לדעתי פשוט מספיק לוודא שבנקודת החיבור המשיקים שלהם יהיו בעלי שיפוע זהה (או במילים אחרות, אותו קו). יובל, אם אתה סקרן בקשר לעקמומיות ולא יכול לקחת קורס בגיאומטריה דיפרנציאלית, אפשר תמיד להיעזר בויקיפדיה (האנגלית): w:Curvature. גדי אלכסנדרוביץ' 09:14, 27 בנובמבר 2006 (IST)
- אתה יכול לעשות דבר כזה בתוכנת ציור? (אני היחיד שעוד משתמש בצייר? :)) בנוגע לקישור, תודה אבל אני חושב שאדחה את ההיכרות עם גיאומטריה דיפרנציאלית למועד לא ידוע... יובל מדר 10:39, 27 בנובמבר 2006 (IST)
- אני יכול לעשות את זה ב-dia, אבל לא בטוח מה הכוונה המדוייקת של "זה". גדי אלכסנדרוביץ' 10:45, 27 בנובמבר 2006 (IST)
- למדוד שיפוע של עקום שציירת. יובל מדר 10:49, 27 בנובמבר 2006 (IST)
- אה, אבל כאן לא מדובר על עקום כללי, מדובר על מעגל. משיק למעגל קל מאוד לצייר - קח את הנקודה הגבוהה ביותר במעגל והצמד אליה ישר אופקי. גדי אלכסנדרוביץ' 12:28, 27 בנובמבר 2006 (IST)
- למדוד שיפוע של עקום שציירת. יובל מדר 10:49, 27 בנובמבר 2006 (IST)
- אני יכול לעשות את זה ב-dia, אבל לא בטוח מה הכוונה המדוייקת של "זה". גדי אלכסנדרוביץ' 10:45, 27 בנובמבר 2006 (IST)
- אתה יכול לעשות דבר כזה בתוכנת ציור? (אני היחיד שעוד משתמש בצייר? :)) בנוגע לקישור, תודה אבל אני חושב שאדחה את ההיכרות עם גיאומטריה דיפרנציאלית למועד לא ידוע... יובל מדר 10:39, 27 בנובמבר 2006 (IST)
חברי כנסת
עריכההי יובל,
ראיתי ששינית את שם הערך והוספת לו "רשימת", כדי להדגיש שמדובר ברשימה. הדבר אינו נהוג ובדרך כלל אנו משתדלים לעשות את ההפך - לשנות ערכים שמתחילים ב"רשימת..." לצורת הרבים. בברכה, pacman • שיחה 14:04, 1 בדצמבר 2006 (IST)
- מה ההגיון מאחורי זה? האם מדובר במדיניות כתובה? אני מאמין שמי שיכתוב "חברי כנסת" בחיפוש בוויקיפדיה יתכוון למצוא מידע על משמעות היותו של אדם חבר כנסת, ולא רשימה של כל חברי הכנסת מאז קום המדינה.
- אני זכרתי דווקא דיון העוסק בוויתור על רשימות מיותרות מסוג זה, והסתפקות בקטגוריות לאיסוף ערכים שונים בעלי נושא דומה. יובל מדר 16:47, 1 בדצמבר 2006 (IST)