שיחת קטגוריה:ספרים

• ראשית כל אומר כי כדאי כי מתחת לרשימת הקטגוריות תהייה רשימה פתוחה ושמית, המאזכרת משהו מתרבות השיטוט בספריה, ותאפשר גישה ישירה לספרים, ללא מטען (שלילי או חיובי). ובאשר לקטגוריות:

ישנה קטגוריה שנקראת ספרות של ספרות של העת החדשה, אפשר לנצל אותה ואף לפצלה לקטגתריות משנה (מן הרנסנס חעל למאה העשרים זה יותר מידי זמן)

וגם: ספרות פמיניסטית, ספרי הרפתקאות ומסעות, ספרי פילוסופיה (או תחת עיון או בנפרד), ביוגרפיות, להכניס לכאן את הספרות לפי ארצות, ספרים שעובדו לטלוויזה ולקולנוע. יאיר 08:16, 23 פברואר 2006 (UTC)

העברת ספרים מקטגוריה זו לקטגוריות משנה

התחלתי להעביר ספרים לקטגוריות משנה. לדעתי יש לשאוף שבסופו של דבר הקטגוריה הזו לא תכיל דפי ערכים כלל אלא רק קטגוריות משנה. גברת תרד 23:56, 4 יולי 2006 (IDT)

לא תמצאי חולקים על זה ברמת העיקרון. הבעיה היא שיש ספרים שקשה עד בלתי אפשרי לקטלג לפי תחום. לדוגמה: דם קדוש, גביע קדוש הוא לכאורה ספר מחקרי, אך פחות או יותר מוסכם היום שזהו למעשה ספר מלא בדיות ומתאים יותר לקטגוריית ספרות בדיונית. DGtal 00:01, 5 יולי 2006 (IDT)

קטגור ערכי הספרים לפי תאריך

במסגרת מקצה השיפורים הנרחב אותו אני מבצע בתקופה זו בערכי הספרים בויקיפדיה העברית, אני מעוניין ליצור קטגור לפי תאריך של ערכי הספרים בויקיפדיה העברית להם קיים תאריך הוצאה.

בדומה לקטגוריות אלבומים לפי שנים, סרטים לפי שנים ומשחקי וידאו לפי שנים, קטגור ערכי הספרים לפי התאריך בו יצאו יאפשר ניווט נוח ויעיל למשתמשים שרוצים לצפות בערכי הספרים לפי התקופה בה יצאו. בנוסף, על אף שזה לא מדד לחשיבות, ניתן לראות בקישורי הבינוויקי שזה מקובל בהרבה ויקיפדיות אחרות (דוגמאות בויקיאינגליש ובויקיפדיה הספרדית).

מכיוון שמרבית ערכי הספרים הקיימים יצאו במהלך המאה ה-20 ובמהלך המאה ה-21, ומכיוון שסביר להניח שברבות הימים יתווספו בעיקר ערכים בקטגוריות הללו, עדיף לדעתי ליצור קטגור לפי שנה לערכי הספרים אשר יצאו במהלך המאה ה-20 והמאה ה-21, קטגור לפי עשורים לספרים שיצאו במהלך המאה ה-19, וקטגור לפי מאות לערכי הספרים שקדמו למאה ה-19.

על מנת שנצליח להגיע להסכמה על החלוקה לתתי הקטגוריות ועל שמות תתי הקטגוריות, השקעתי זמן רב ביצירת טיוטה (אשר מוצגת מתחת לטקסט זה) בה חילקתי את 761 ערכי הספרים בויקיפדיה העברית להם קיים תאריך הוצאה לתתי קטגוריות לפי תאריך ההוצאה שלהם. אשמח לשמוע את דעתם על הצעת הקטגור שלי – האם אתם סבורים כי עדיפה חלוקה אחרת לתתי הקטגוריות או כי עדיפים שמות אחרים לתתי הקטגוריות?

מה דעתכם? 24.12.234.123 13:11, 21 בפברואר 2009 (IST)

שבירה

מתברר שאין גבול להבלים. כמה חבל. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

בניגוד ל"אנונימי" חסר האופי שמעלי, אני דווקא מעוניין להגיב בצורה עניינית. אין ספק שמדובר כאן במשהו שנראה על פניו "מסורבל" ואולי אף מסובך, אבל אני אישית חושב שמדובר במהלך מבורך. אם יש לנו קטגוריות של משחקי וידאו לפי שנים (!), אין שום סיבה שלא יהיו קטגוריות של ספרים לפי שנים - בעיקר כשמישהו לוקח על עצמו בצורה כלכך מעוררת הערכה לטפל בחלוקה לקטגוריות. ספרים, ואני מקווה שרובכם מסכימים איתי, ראויים ליחס נאות לפחות כמו סרטי קולנוע או משחקי וידאו רחמנא ליצלן. בקיצור, מר 24.12 - אני בעד חזק. אם אתה צריך עזרה - רק תגיד. כל הכבוד על היוזמה. טוסברהינדי (שיחה) 13:25, 21 בפברואר 2009 (IST)

אני חושב שאם האנונימי רוצה לבצע שינויים רחבי היקף, מוטב שיירשם, ולו כדי שיהיה אפשר לעקוב אחר השינויים שלו בצורה מעשית. לעניין ההצעה - סרטים ומשחקי מחשב השתנו ללא הרף במהלך העשור האחרון. האם הדבר נכון גם לגבי ספרים? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:34, 21 בפברואר 2009 (IST)

הצעה גרועה. יש הבדל ניכר בין ספרים למשחקי משחב. האם באמת משנה באיזו שנה נכתב החטא ועונשו? כמו כן, למה שמישהו יטרח לחפש את הספר הזה לפי שנת ההוצאה ולא לפי הסוגה או הסופר? זה מיותר ומזיק. הנזק העיקרי הוא לא כל כך בקטלוג המיותר, אלא בבלבול שיווצר אצל הקורא. גילגמש • שיחה 13:38, 21 בפברואר 2009 (IST)

ההיפך הוא הנכון. זו הדרך היחידה של המשתמשים למצוא את ערכי הספרים אשר יצאו בשנים האחרונות (לדוגמה כל ערכי הספרים אשר יצאו בשנת 2008) או את כל ערכי הספרים אשר יצאו בתקופת זמן מסוימת בעבר (לדוגמה כל ערכי הספרים אשר יצאו במהלך המאה ה-15). 24.12.234.123 13:50, 21 בפברואר 2009 (IST)

המ... מדוע אתה חושב כך? מדוע אתה חושב שאדם שלא בטוח בשם הספר (כי הרי אם היה יודע אותו, היה יכול לגשת בקלות לערך הרלוונטי) יזכור בקלות רבה את שנת ההוצאה ולא את סוגת הספר או את שם המחבר? גילגמש • שיחה 14:09, 21 בפברואר 2009 (IST)

מדוע אתה כה בטוח כי כל המשתמשים אשר קוראים את ערכי הספרים מחפשים ערכים על ספרים מסויימים/ספרים של סופרים מסויימים או ספרים מסוגה מסויימת בלבד? לעתים רבות אנשים מעוניינים גם למצוא ערכים על ספרים מעניינים אשר יצאו בשנים האחרונות ולעתים אחרות אנשים מעוניינים למצוא ספרים אשר נכתבו בתקופות מסויימות בהיסטוריה. 24.12.234.123 14:23, 21 בפברואר 2009 (IST)

אני לא מניח דבר, אך יש גבול לכמות האופציות שניתן לתת לקורא. מה שאתה מציע הוא פרגמנטציה מוגזמת שלא תעזור לקורא לאתר ספר חביב, אלא רק תסבך אותו עם קט' לא נחוצה. מה זה חשוב מתי יצא הספר? ומי מבטיח שהספר שהקורא רוצה יצא דווקא בשנת 2004 ולא בשנת 1998? ומה יעשה אותו קורא? ידפדף בין 100-200 קטגוריות? הרי אין שום קשר בין הספרים, גם אם יצאו באותה שנה. ספר אחד מתעסק במתח, השני הוא רומן והשלישי הוא בכלל אוסף סיפורים קצרים ואילו הקורא אולי מעוניין בספר פנטזיה נחמד. מה הקשר לשנת ההוצאה? גילגמש • שיחה 14:36, 21 בפברואר 2009 (IST)

לתקופת הרקע של ספר חשיבות רבה. כשאני קורא ספר דבר ראשון שאני בודק זה באיזה תקופה הוא יצא. חלוקה לפי שנים בדודות מוגזמת, אבל חלוקה לפי עשור הגיונית בהחלט. דניאל ב. 17:28, 21 בפברואר 2009 (IST)

בעד. במיוחד אחרי שהמציע הוכיח נכונות לביצוע ורצינות בכתיבת הדברים, ובהכנת הרשימה. טבעת-זרם - שיחה

אין בעיה להוסיף את התקופה, אך לא את השנה. גילגמש • שיחה 21:16, 21 בפברואר 2009 (IST)

יש ערכים כגון 2002 בספרות שכוללים גם את הספרים שיצאו באותה שנה, הם מקוטלגים בקטגוריה:שנים בספרות. לדעתי אין צורך ליצור קטגוריות נוספות עבור ספרים לפי שנים. רחל - שיחה 21:31, 21 בפברואר 2009 (IST)

גם לדעתי די בקטגוריות תקופה, אם בכלל, וחלוקה לשנים כמו בדוגמה, המביאה בכפיפה אחת ספרי פילוסופיה עם ספרים לגיל הרך, מדע עם מתח וסיפורים קצרים לצד סאגות רחבות יריעה אינה נראית לי בשום פנים. כל הכבוד על הנכונות וההשקעה, אבל הרעיון אינו נראה לי.שלומית קדם - שיחה 21:47, 21 בפברואר 2009 (IST)

אני מצטרף ל בעד. הערתה של שלומית לעניין, אך אם זה מה שימנע את פתיחת הקטגוריה, אפשר לסווג בתת-קטגוריות. אין כל הבדל איכותי בין הצעה זו לבין קטגוריה:סרטים לפי שנים, והרציונל העומד מאחורי שתיהן, כמו גם נחיצותן, זהה. אביעדוס • שיחה 21:54, 21 בפברואר 2009 (IST)

מידת הרלוונטיות בקטגוריה כזו, שכורכת יחדיו ספרות יפה, ספרי עיון, מדע בדיוני ורומנים למשרתות, היא נמוכה מאוד. קיומה הגיוני בערך כמו קטלוג ספרים לפי צבע הכריכה שלהם, כי "זה ודאי יכול ללמד הרבה על שיקולי הסופר והמו"ל". הרציונל לא קיים, והנחיצות - אפס. מי שנכנס לאתר של אמזון יכול לראות בבנייתו חשיבה יסודית, שמנסה באמת לראות מה יעניין את הקוראים שמסתכלים על ספר מסוים - בניגוד לחשיבה שמנסה סתם לקטלג את כל הספרים לפי פרמטרים שקל להגדיר אותם, אך קשה למצוא את השימושיות שלהם. קורא יכול למצוא איזה ספרים אחרים כתב אותו הסופר, ואילו ספרים אחרים יש באותו הז'אנר, או אילו ספרים אחרים מעניינים קוראים אחרים שהגיעו אל הספר הזה. אך אין שם הצעה "חפש ספרים אחרים שראו אור באותה שנה" - כי אין שום רציונל או צורך אמיתי בדבר שכזה. באותה מידה אפשר לקטלג יחד ספרים שה-ISBN שלהם מתחלק בשלוש או מסתיים בשבע.

יש סיבה מיוחדת שאת לא בחשבון? הבאתי כאנלוגיה קטגוריה ספציפית דומה. האם את מערערת גם על נחיצותה שלה? אביעדוס • שיחה 22:23, 21 בפברואר 2009 (IST)

ואם נידרש לאד אבסורדום שלך, הרי שקטלוג ע"פ שנת ההוצאה לאור שונה מהותית מקטלוג ע"פ ברקוד או ע"פ צבע הכריכה; בניגוד להם, לשנת הוצאתו של חיבור יש משמעות אנציקלופדית. אביעדוס • שיחה 22:24, 21 בפברואר 2009 (IST)

ומה היא המשמעות האנציקלופדית לערימת ספרים מכל הסגנונות שיצאו בשנת 2004? גילגמש • שיחה 22:49, 21 בפברואר 2009 (IST)

אפשר לסווג לפי נושאים: קטגוריה:ספרי 2004: פילוסופיה, קטגוריה:ספרי 2004: ספרי ילדים וכד'. אביעדוס • שיחה 22:53, 21 בפברואר 2009 (IST)

אני מסכים עם 24.12.234.123 ותומך בשיטת הקטגור שלו. חי _{◣ 21.02.2009, 22:55 (שיחה)}

גם אני בעד, כמו שנהוג אצלנו בערכי סרטי קולנוע. חובבשירה - שיחה 03:36, 22 בפברואר 2009 (IST)

קטגור ערכי הספרים לפי שנים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון
‏Ori‏ • PTT‏ 18:47, 23 באפריל 2009 (IDT) בשיחת קטגוריה:ספרים הציע אנונימי קטלוג לערכי הספרים לפי שנים. מכיוון שהדיון שם נתקע אני מביא אותו למזנון בשם האנונימי לצורך החלטה לכאן או לכאן: (משתמש:תומר א.)
בדומה לקטגוריות אלבומים לפי שנים, סרטים לפי שנים ומשחקי וידאו לפי שנים, לדעתי יש מקום גם לקטגור לפי תאריך של כל ערכי הספרים בויקיפדיה העברית להם קיים תאריך הוצאה. לדעתי אין כל הבדל איכותי בין הצעה זו לבין קטגוריה:סרטים לפי שנים, והרציונל העומד מאחורי שתיהן, כמו גם נחיצותן, זהה.

קטגור ערכי הספרים לפי התאריך בו יצאו יאפשר ניווט נוח ויעיל למשתמשים שרוצים לצפות בערכי הספרים לפי התקופה בה יצאו – זוהי הדרך היחידה של המשתמשים להתעדכן ולמצוא את כל הערכים הקיימים בויקיפדיה העברית של הספרים אשר יצאו לאור בשנים האחרונות (לדוגמה כל ערכי הספרים אשר יצאו בשנת 2008), בנוסף, זוהי הדרך היחידה של המשתמשים למצוא את כל ערכי הספרים הקיימים בויקיפדיה העברית אשר יצאו בתקופת זמן מסוימת בעבר (לדוגמה כל ערכי הספרים אשר יצאו במהלך המאה ה-15).

בנוסף, על אף שזה לא מדד לחשיבות, ניתן לראות בקישורי הבינוויקי שקטגור מסוג זה מקובל בויקיפדיות אחרות (דוגמאות בויקיאינגליש ובויקיפדיה הספרדית).

מכיוון שמרבית ערכי הספרים הקיימים בויקיפדיה העברית יצאו במהלך המאה ה-20 ובמהלך המאה ה-21, ומכיוון שסביר להניח שברבות הימים יתווספו בעיקר ערכים בקטגוריות הללו, עדיף לדעתי ליצור קטגור לפי שנה לערכי הספרים אשר יצאו במהלך המאה ה-20 והמאה ה-21, קטגור לפי עשורים לספרים שיצאו במהלך המאה ה-19, וקטגור לפי מאות לערכי הספרים שקדמו למאה ה-19.

במהלך פברואר 2009 ניסיתי להעלות את ההצעה בדף השיחה של קטגוריה:ספרים ואפילו השקעתי זמן רב ביצירת טיוטה (אשר מוצגת מתחת לטקסט זה) בה חילקתי את 761 ערכי הספרים בויקיפדיה העברית להם קיים תאריך הוצאה לתתי קטגוריות לפי תאריך ההוצאה שלהם על מנת שנצליח להגיע להסכמה על החלוקה לתתי הקטגוריות ועל שמות תתי הקטגוריות. אף על פי כן, משום שנתקלתי בחילוקי דעות שונים לגבי הנחיצות של קטגור מסוג זה ומשום שהדיון בדף השיחה לא התקדם להכרעה בנושא, החלטתי להעלות את ההצעה לדיון כאן במזנון על מנת שנוכל לקבל החלטה ברורה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

האנונימי גם הכין הצעה לקטלוג בפועל, החלטתי לא להביא אותה כאן לאחר התלבטות קשה כדי לא להעמיס על המזנון, תוכלו לצפות בה בדף השיחה שלי. תומר א. - שיחה 02:35, 16 באפריל 2009 (IDT)

הנושא הזה יצא מהפריים ולכן קטן והולך הסיכוי שיתייחסו אליו. אם לא יהיו התנגדויות עד יום ראשון אבצע את הקיטלוג. תומר א. - שיחה 17:32, 17 באפריל 2009 (IDT)

הזדמנות אחרונה. תומר א. - שיחה 20:35, 19 באפריל 2009 (IDT)

בשיטת דיואי מחלקים ספרות יפה לפי ארץ מקור ואז לפי מאות, אז אם מלוויל דיואי חשב שחלוקה למאות עוזרת לקורא, מי אני שאתנגד. יש לי רק כמה הערות טכניות על היישום: אני לא בטוח אם להמליץ על חלוקת כל סוגי הספרות (כולל עיונית, דתית וכו') לפי שנים או להסתפק בספרות היפה. שנית, לא בטוח שחלוקה לפי עשורים היא הכיוון, אולי זה רחב או צר מידי (אציין שבאלבומים וסרטים מקטלגים אצלנו לפי שנה).

אם נציץ אצל השכנים בויקיאנגלית, הם מקטלגים לפי שנה, עשור ומאה גם בספרות קדומה יחסית, כולל ספר בקטגוריה:ספרים משנת 499. מה שיותר משמעותי הוא "רומנים (ז'אנר) לפי שנה", שנראה לי חשוב יחסית (יש להם גם ספרי היסטוריה לפי שנה, אבל את זה לא בטוח ששווה לחקות). ‏DGtal‏ 23:46, 21 באפריל 2009 (IDT)