שיחת תבנית:אופרה

עיצוב מחדש

יש לעצב מחדש את התבנית הזו. עברתי על כמה וכמה תבניות מקבילות בשפות אחרות, והתבנית העברית בולטת ברמה האסתטית הנמוכה שלה. לדעתי, יש לדבוק בסגנון הגרמני/איטלקי/צרפתי המפרט את פרטי האופרה המדוברת, בניגוד לסגנון האנגלי המורכב מרשימת האופרות של מלחין האופרה. ישנן כמה בעיות בתבנית הנוכחית:

• טבלת הפרטים ללא קווי שורות ועמודות, מה שמקשה מאוד על העין, ובפשטות, גורם לכל הפרטים להתערבב יחדיו כעיסה אחת.
• השורות "זמן התרחשות העלילה" ו"מקום התרחשות העלילה" מופרדות זו מזו. באופן זה אין חלוקה ברורה ונהירה בין הפרטים ההיסטוריים לבין פרטי העלילה.
• אין שורה לכותרת האופרה בשפה המקורית.
• אין שורה למשך זמן ההצגה. (!)
• אין שורה למקום בו הועלתה לראשונה האופרה.
• התמונה, מקומה לא יכירנה. מצד אחד, היא מכבידה על התבנית בעוד שמטרת האחרונה לפשט ככל האפשר את המידע עבור הקורא; מצד שני, אין לה כל הצדקה מאחר שהיא איננה רשמית וברוב-רובם של המקרים אף לא קשורה להצגה המקורית, אלא לקוחה מכל הפקה הבאה ליד. אבל יש כאן עניין בסיסי יותר: אם היא לקוחה מהפקה מפורסמת (כגון זו של דון ג'ובאני), היא מטעה את הקורא שעלול לזהות את השתיים כאחת, ואם איננה מפורסמת (כגון זו של כך עושות כולן), היא חסרת תועלת לחלוטין מאחר והיא מציגה קטע עלום לגמרי עבור הקורא שאינו מכיר את האופרה, ואינה מוסיפה כל מידע עבור הקורא שראה זה מכבר את האופרה. בעניין זה אני חושב לנכון להעתיק את העיצוב הגרמני (ראו למשל: http://de.wiki.x.io/wiki/Don_Giovanni).
• השורות המפרטות את הנפשות הפועלות לא נוחות לקריאה ועמוסות לעייפה בצורה מוגזמת: הן מרכוז השורות והן צפיפותן. בכל התבניות האחרות מהסוג הזה התפקידים מפורטים כרשימת תבליטים. זוהי בעייה כשלעצמה בעברית, מאחר ונוצר הצורך לחזור על כל שם פעמיים, בעברית ובלועזית. אני מציע לפתור בעייה זו בכך שנוריד לגמרי את רשימת הנפשות הפועלות מהתבנית, ובמקום ננהג כמנהג הוויקיפדיה האנגלית, ונייחד פסקה ובתוכה טבלא לרשימת הנפשות הפועלות. (ראו למשל: http://en.wiki.x.io/wiki/Don_Giovanni#Roles)

אני מציע להעתיק את התבנית הגרמנית, http://de.wiki.x.io/wiki/Vorlage:Infobox_Oper, למעט כאמור רשימת התפקידים שאותה כדי לעצב בסגנון האנגלי. אשמח לתרגם ולמלא את פרטי התבנית לפי התבנית הגרמנית, אך אני חושש לשנות את התבנית על דעת עצמי, וגם אינני בעל היכולת הטכנית הדרושה. אודה מקרב לב למי שיוכל לעזור בנושא. מזכיר קבוע - שיחה 17:18, 19 בספטמבר 2010 (IST)

פרמטר מוסתר והסתרה

כחלק משדרוג התבנית אני מסיר את |מוסתר= ו|הסתרה=. יש אישור? בורה בורה? (למען האמת לא ראיתי את הפרמטרים עד ששדרגתי). בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ו באב ה'תשע"ז • 11:25, 18 באוגוסט 2017 (IDT)

כן. כידוע זה לא תקני. בורה בורה - שיחה 15:55, 18 באוגוסט 2017 (IDT)

אז כדי להריץ בוט שיסיר אותם. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ו באב ה'תשע"ז • 15:57, 18 באוגוסט 2017 (IDT)

לא חשוב, כנראה אין שימוש בפרמטרים האלה בתבנית. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ו באב ה'תשע"ז • 16:04, 18 באוגוסט 2017 (IDT)

שדרוג תבנית "אופרה" כך שתטען מידע מוויקינתונים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
בהמשך לשאלה ששאלתי כאן, עודכנתי שתבנית {{אופרה}} אינה מוגדרת לטעינה מוויקינתונים. אשמח אם תשודרג כך שכן תיטען. בברכה, ‏Virant‏ (שיחה) 16:42, 17 ביוני 2024 (IDT)

מקובל שמי שמבקש שדרוג תבנית מידע לשאיבה מוויקינתונים עושה לפחות חלק מהעבודה. במקרה זה, "חלק מהעבודה" משמעו

1. פירוט הפרמטרים בתבנית שצריכים להישאב
2. עבור כל פרמטר, מספר הפריט בוויקינתונים שמייצג אותו

יתכן שתתקשה לבצע את המשימה כולה, אך לפחות חלקה הראשון עליך. אם תתקשה ב-#2, תוכל לבקש עזרה , רצוי מאנשים שמתמצאים בוויקינתונים ובתבניות וביצעו את המשימה בעבר עבור תבניות אחרות.

אחרי 1 ו-2, ובהנחה שלא יימצאו מתנגדים, אפשר יהיה לגשת ל #3 - שדרוג התבנית עצמה, חלק שבטוחני שיימצאו מתנדבים לבצעו (אולי בעקבות הניסיון הזה תרצה להצטרף למתנדבים, שלעתים מוכרים בכינוי הלא רשמי "צוות בורה"). קיפודנחש 20:29, 21 ביוני 2024 (IDT)

virant אנא כתוב כאן רשימת מזהים שצריכים להישאב ואוסיף אותם. למשל ‏מייסד‏ (P112) Shinaimm • שיחה 06:13, 17 ביולי 2024 (IDT)

תודה Shinaimm. אני מקווה להתפנות לכך בסוף השבוע הקרוב. בברכה, ‏Virant‏ (שיחה) 17:56, 20 ביולי 2024 (IDT)

שלום Shinaimm. אלה משתני התבנית הנוכחית והמזהים שלהם בוויקינתונים:

שם=להבנתי, בניגוד ליתר הפרמטרים, השם הוא שם הערך בוויקיפדיה בעברית ללא סוגריים (אם יש). אחרת, אפשר להגדיר את השדות title ‏‏כותר‏ (P1476) או Label (שבראש הפריט, בהנחה שניתן להשתמש בו))

שם בשפת המקור=native label‏ ‏שם בשפת המקור‏ (P1705)

תמונה=image‏ ‏תמונה‏ (P18)

כיתוב=media legend‏ ‏מקרא מדיה‏ (P2096)

מלחין=composer‏ ‏מלחין‏ (P86)

ליברטיסט=librettist‏ ‏לבריתן‏ (P87)

מבוסס על=based on‏ ‏מבוסס על‏ (P144)

סוגה=genre‏ ‏סוגה‏ (P136)

מספר מערכות=number of parts of this work‏ ‏מספר החלקים ביצירה‏ (P2635)

זמן התרחשות העלילה=set in period‏ ‏מתרחש בתקופה‏ (P2408)

שפה=language of work or name ‏‏השפה של היצירה או של השם‏ (P407)

שנה=inception‏ ‏תאריך הקמה או יצירה‏ (P571)

מקום התרחשות העלילה=narrative location‏ ‏מיקום העלילה‏ (P840)

פרסים=award received‏ ‏פרס שזכה בו‏ (P166)

תפקידים=כאן אני מניח שהכוונה היא לדמויות במחזה, ובהתאם ל-characters‏ ‏דמויות‏ (P674)

תודה רבה. ‏Virant‏ (שיחה) 17:31, 27 ביולי 2024 (IDT)

― סוף העברה
Shinaimm • שיחה 23:11, 9 בספטמבר 2024 (IDT)

בוצע, Virant, אנא בדוק את השינויים. אני חושב אגב שכדאי לתת לתבנית צבע כותרת (ככה שלא תהיה אפורה. וגם אפשר לפצל את השדה תפקידים לשדות נוספים כמו מקהלה. מה דעתך? Shinaimm • שיחה 23:13, 9 בספטמבר 2024 (IDT)

שלום Shinaimm ותודה רבה על עבודתך. בחנתי את הטעינה בעיקר בערך אדריאנה לקוברר, הרוב נטען כנדרש אך יש מספר דברים שכדאי לתקן:

תקינים:

• שם
• שם בשפת המקור
• תמונה
• כיתוב
• מלחין
• מבוסס על
• סוגה
• זמן התרחשות העלילה
• שפה
• מקום התרחשות העלילה
• פרסים

מצריכים שינוי קל:

• ליברטיסט - תקין, אבל מוטב לעברת ל"לבריתן"
• מספר מערכות (number of parts of this work‏ ‏מספר החלקים ביצירה‏ (P2635)) - נטען אבל מוצג באופן בעייתי: "4 מערכה (תיאטרון)"; מוטב להציג רק את המספר
• שנה (inception,‏ ‏תאריך הקמה או יצירה‏ (P571)) - תקין אבל לא מספיק ברור, כדאי לשנות את שם הפרמטר ל״מועד יצירה״ (למשל)

לא תקין:

• תפקידים (characters‏ ‏דמויות‏ (P674)) - בדקתי בערך פורגי ובס באמצעות מחיקת המידע שהוזן מקומית, ורק התפקיד הראשון Annie נטען (יש עוד כ-25 תפקידים המוזנים בוויקינתונים בשדה זה).

בנוסף, כדאי לשנות את סדר חלק מהשדות:

• את "מקום התרחשות העלילה" להציב מיד לפני "זמן התרחשות העלילה".
• את "מועד יצירה" (P571) להציב אחרי "לבריתן" (לא קריטי דווקא אחריו, אבל מבחינתי הגיוני להפריד בין נתונים הנוגעים למרכיבי האופרה (מספר מערכות, זמן ומקום התרחשות העלילה וכד׳) לבין הנתונים הבסיסיים שנוגעים ליצירה (מי הלחין, מי כתב לברית ובאיזו שנה היא פורסמה).

תודה רבה. ‏Virant‏ (שיחה) 22:29, 25 בספטמבר 2024 (IDT)

סבבה. אני אעבור על הדברים ואעדכן כשאסיים. Shinaimm • שיחה 22:54, 27 בספטמבר 2024 (IDT)

שיניתי את העיצוב, מה דעתך @Virant? @בורה בורה, תוכל להריץ בבקשה בוט להסבת שמות השדות "שנה" => "תאריך יצירה", "ליברטיסט" => "לבריתן". בנוסף אני לא יודע לשנות את השאיבה עבור ‏מספר החלקים ביצירה‏ (P2635), רעיונות? אולי @Euro know תוכל לעזור? Shinaimm • שיחה 03:23, 29 בספטמבר 2024 (IDT)

Shinaimm, תודה רבה, שינוי משמעותי. מכיוון שבחרת ממש לפצל בין המאפיינים השונים ולהציג כותרות, ובהתייחס לאופן תצוגתם במספר אופרות שבהן מאפייני העלילה לא מופיעים, אני מציע לבטל את הכותרת "מרכיבי האופרה", לצרף את הפרמטרים שתחתיה ל"מידע כללי", ולהציב את מס׳ המערכות מעל לשפה. ‏Virant‏ (שיחה) 02:13, 3 באוקטובר 2024 (IDT)